Les créatures inconnues de Sauron

[Ikebukuro]

Hello,

Dans le livre LSDA, lorsque Gandalf retrouve ses amis après le terrible combat contre le Balrog, il leur fait le récit de cette bataille.
Il dit, de mémoire, qu'ils sombrèrent dans les profondeurs de la Terre et que là, il vit des créatures DONT MÊME Sauron ignore l'existence... ça m'avait frappé!

Vous avez des compléments là-dessus?

[phoenlx]

je ne me souvenais plus de ce passage, ce serait à creuser, si Sauron n'en est pas à l'origine (ou Morgoth) que sont-elles ? des créations initiales d'Eru ?

[Bombur]

J'aime encore bien les spéculations faites dans cette vidéo :

[phoenlx]

Très intéressante cette vidéo même si je n'ai pas compris toutes les idées, en gros selon lui ce seraient des créatures qui auraient été créées lors de la Grande Musique au moment de l'affrontement sonore discordant entre Melkor et les autres Ainur ?
ou des émanations des ténèbres primordiales (un peu comme Ungoliant ?) ça tient la route je pense même si la deuxième hypothèse me gêne un peu car j'ai toujours considéré Ungoliant comme un peu "unique" en son genre, je trouve que ça la rend encore plus terrifiante ainsi, alors que là, on aurait plein de créatures plus ou moins apparentées, mais pourquoi pas
Et il évoque aussi le guetteur de la Moria qui il est vrai aussi, a une origine bien mystérieuse.
ceci fait d'ailleurs échos à la phrase de Gandalf dans le film (et le livre aussi ? je sais plus) à propos "des créatures encore bien plus anciennes que les orcs dans les profondeurs du monde"
orcs qui pourtant remontent à la corruption des elfes par Morgoth dès l'âge des Arbres. Si des créatures maléfiques plus anciennes existent en Arda, des créatures qui ne sont pas l'oeuvre d'Eru, ou de Yavanna, alors on peut spéculer qu'elles remontent à la Musique voire encore avant

[Bombur]

en gros selon lui ce seraient des créatures qui auraient été créées lors de la Grande Musique au moment de l'affrontement sonore discordant entre Melkor et les autres Ainur ?

C'est l'hypothèse qu'il préfère, oui. Et moi aussi.

[phoenlx]

Moi aussi je crois. Mais donc, vu que la Terre (physique) n'était pas créée à ce moment là, ces entités seraient donc à la base des sortes d'esprits immatériels, comme les ainur (forme initiale) qui sont ensuite "descendus" sur Terre en prenant forme tangible ?

[Bombur]

Plutôt des créations accidentelles de la Grande Musique.

[Ikebukuro]

Excellente vidéo! Le mec maîtrise son sujet et les illustrations sont somptueuses, on sent l'amour du travail bien fait.
Merci pour le lien

[SauronGorthaur]

Un des angles morts de l'univers de Tolkien -volontairement, comme tous ses angles morts, pour nous mettre le doute et nous amener à réfléchir et méditer. Certains y voient juste une allusion à Lovecraft, comme un clin d'oeil, parce que les créatures oubliées qui rongent les profondeurs du monde, c'est une thématique proche de Lovecraft. Ce qui n'est pas contradictoire avec la théorie que vous avancez la sur "des créatures issues de la Grande Musique accidentellement".
A ajouter à la catégorie des créatures étranges de Tolkien - Tom Bombadil, géants - que le remaniement profond du Légendaire par Tolkien lui-même et son fils peine à expliquer, la ou les Contes Perdus avaient le mérite de lister davantage de créatures

[phoenlx]

oui c'est vrai que c'est très lovecraftien comme idées.
j'aime aussi beaucoup les illustrations de cette vidéo, certaines me font d'ailleurs plus penser à du Lovecraft que du Tolkien, je me demande où il les a trouvé

[Ikebukuro]

oui c'est vrai que c'est très lovecraftien comme idées.
j'aime aussi beaucoup les illustrations de cette vidéo, certaines me font d'ailleurs plus penser à du Lovecraft que du Tolkien, je me demande où il les a trouvé

Il lorgne même vers les monstres de Hellraiser... en tout cas certains font bien peur.