La saga jacksonienne
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phoenlx
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Re: La saga jacksonienne
je ne suis pas du tout d'accord avec eux à propos des musiques, de la scène de Bree, et de ce qu'ils disent sur la mort de Gandalf. Je pense que ces scènes en plus ont marqué beaucoup de monde. Le nooooon de Frodon d'ailleurs ( tiens ça me rappelle autre chose mais au passage puisqu'on parle souvent du nooon de star wars, moi j'aime beaucoup plus cette scène, typiquement. Je risque de me faire trucider par les fans de star wars mais tant pis )
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SauronGorthaur
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Re: La saga jacksonienne
les musiques du SdA sont géniales, et la mort de Gandalf, même en sachant pour nous qu'elle était temporaire, est une des plus émouvantes que j'ai vu selon moi
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phoenlx
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Re: La saga jacksonienne
Ba oui je partage ton avis D'ailleurs, autant à force de revoir les films Seigneur des anneaux ( et j'en suis peut-être à 40 visionnages, donc c'est un peu normal que je me lasse de certaines scènes ) autant il y a des scènes qui passent moins bien qu'aux débuts, autant celle-ci, typiquement, me fait invariablement au fil des années le même effet que la première fois.
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Bombur
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Re: La saga jacksonienne
Non. C'est très très très bien.SauronGorthaur a écrit :Bombur a écrit :Les ralentis et les phrases de Legolas sont très bien. Surtout les ralentis.
hahahah le troll ... euh ... c'est un troll, hein? non?
Et idem pour la scène de Galadriel du SDA, qui est juste magistrale !
Non.ces phrases dénotent par rapport à la scène et sonnent donc comme du comique.
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phoenlx
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Re: La saga jacksonienne
c'est marrant en relisant les vieux topics de l'époque d'avant le premier film ( époque du tournage ) je découvre ou redécouvre des trucs bizarres
par exemple, à peine 6 mois avant la sortie du film et donc alors que quasiment tous le film était tourné, on pensait que Azog serait joué par un autre acteur que Manu Benett,
--> viewtopic.php?f=234&t=7703&p=248812#p248812
d'ailleurs encore avant on pensait qu'il serait joué par celui qui incarne finalement Bolg je crois ( et celui qui devait incarner Bolg, si ma mémoire est bonne, c'est celui qui incarne finalement l'orc qui garde Gandalf dans sa prison dans le film 3.
je me souviens à la vision des bonus qu'il y avait eu tout un patakouiks et qu'ils ont pas arrêté de s'interroger sur Bolg et azog, sur leur look et tout, la manière de le faire, et ça a pris beaucoup de retard, ça les a même mis un peu en panique mais je ne me souvenais plus qu'aussi proche de la sortie du film, ils pensaient encore avoir un autre acteur ... Manu Benett a vraiment pas été recruté tôt apparemment , et beaucoup de scènes avec ce personnages semblent avoir été faites très tardivement
par exemple, à peine 6 mois avant la sortie du film et donc alors que quasiment tous le film était tourné, on pensait que Azog serait joué par un autre acteur que Manu Benett,
--> viewtopic.php?f=234&t=7703&p=248812#p248812
d'ailleurs encore avant on pensait qu'il serait joué par celui qui incarne finalement Bolg je crois ( et celui qui devait incarner Bolg, si ma mémoire est bonne, c'est celui qui incarne finalement l'orc qui garde Gandalf dans sa prison dans le film 3.
je me souviens à la vision des bonus qu'il y avait eu tout un patakouiks et qu'ils ont pas arrêté de s'interroger sur Bolg et azog, sur leur look et tout, la manière de le faire, et ça a pris beaucoup de retard, ça les a même mis un peu en panique mais je ne me souvenais plus qu'aussi proche de la sortie du film, ils pensaient encore avoir un autre acteur ... Manu Benett a vraiment pas été recruté tôt apparemment , et beaucoup de scènes avec ce personnages semblent avoir été faites très tardivement
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Re: La saga jacksonienne
Je ne me souviens plus qu'on le voit quelque part, ce plan de Dwalin avec cette lampe , ça vous dit quelque chose ?
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Re: La saga jacksonienne
Il est temps que tu revoit un voyage innatendu toi. La grotte des gobelins
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Re: La saga jacksonienne
c'est quand ils arrivent dans la grotte, juste après les géants de pierre ? je pensais éventuellement à ça mais c'est bizarre je ne me souviens pas de ce plan ( il me semblait qu'ils avaient des torches )
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Re: La saga jacksonienne
Bon c'est parti !!!!!! Je vais me retaper la saga de Jackson !!!! je commence par Un voyage inattendu cet après midi, ça va être long je suis parti pour une semaine de visionnage, ce sera l'occasion de tester le beau coffret Blu Ray avec les 6 films que j'ai reçu récemment (je vous posterai au passage des photos demain )
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Re: La saga jacksonienne
Moi en ce moment c'est les documentaires des makings of que je regarde, quasiment 60h de bonus
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Re: La saga jacksonienne
j'ai vu absolument tous ceux du seigneur des anneaux (même pas mal de fois)
ceux du Hobbit en revanche, il m'en reste encore à voir, notamment de La désolation de smaug et de La Bataille des 5 armées, et là je vais profiter de mon revisionnage des deux trilogies cette semaine pour les revoir !
Hier j'ai revisionné Un voyage inattendu je remet mon commentaire posté dans l'autre topic à l'instant
ceux du Hobbit en revanche, il m'en reste encore à voir, notamment de La désolation de smaug et de La Bataille des 5 armées, et là je vais profiter de mon revisionnage des deux trilogies cette semaine pour les revoir !
Hier j'ai revisionné Un voyage inattendu je remet mon commentaire posté dans l'autre topic à l'instant
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Re: La saga jacksonienne
C'est parti !!!!!!
Je vais visionner Un voyage inattendu ! Début de mon gros marathon Hobbit - SDA cet après midi (qui devrait durer une bonne huitaine de jours, je vais tenter de faire un film tous les jours ou tous les deux jours jusqu'à la fin des fêtes )
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Re: La saga jacksonienne
J'ai déplacé la conversation sur la bataille des 5 armées dans cet autre topic (je m'étais trompé hier en postant ma critique updatée en fait, je voulais poster dans mon gros topic hommage viewtopic.php?f=121&t=17543&start=300#p1318469 )
Bon cet après midi, revisionnage de La communauté de l'anneau !!!
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Smaug the stupendous
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Re: La saga jacksonienne
Je suis tombé sur un article assez long qui explique en quoi l'idée d'une trilogie pour le Hobbit était justifiée. L'article étant en anglais, j'essaieras à l'occasion de le traduire si jamais j'ai du temps. Bonne lecture.
https://thequillandinkpilgrimage.wordpr ... /#more-425
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phoenlx
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Re: La saga jacksonienne
moi j'ai toujours trouvé que c'était justifié, je ne comprend pas trop ceux qui critiquent ça et auraient voulu un simple diptyque, ou un simple film ..
après, il n'empêche qu'il y a beaucoup de problème dans cette seconde trilogie de Jackson, mais pour moi ce n'est pas lié au fait qu'il y a TROP de films et que l'action serait trop diluée ou je ne sais quoi qu'on entend encore.
Par contre il est sans doute vrai qu'ils ont mal pensé le truc au départ et que l'idée de la trilogie est arrivée en cours de route, sans doute trop tard alors qu'ils avaient déjà largement commencé le processus créatif (voire de tournage) et ça, c'est pas bon ...
après, il n'empêche qu'il y a beaucoup de problème dans cette seconde trilogie de Jackson, mais pour moi ce n'est pas lié au fait qu'il y a TROP de films et que l'action serait trop diluée ou je ne sais quoi qu'on entend encore.
Par contre il est sans doute vrai qu'ils ont mal pensé le truc au départ et que l'idée de la trilogie est arrivée en cours de route, sans doute trop tard alors qu'ils avaient déjà largement commencé le processus créatif (voire de tournage) et ça, c'est pas bon ...
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SauronGorthaur
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Re: La saga jacksonienne
Smaug the stupendous a écrit :Je suis tombé sur un article assez long qui explique en quoi l'idée d'une trilogie pour le Hobbit était justifiée. L'article étant en anglais, j'essaieras à l'occasion de le traduire si jamais j'ai du temps. Bonne lecture.
https://thequillandinkpilgrimage.wordpr ... /#more-425
j'ai lu l'article et je suis pas vraiment/du tout d'accord, mais bon, c'est un point de vue personnel. Exemple: Il met en avant l'idée d'approfondir les personnages, les motivations, le background ... oui mais voilà, ce n'est pas du tout ce que la trilogie nous a offert.
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phoenlx
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Re: La saga jacksonienne
parceque l'idée de faire une trilogie n'était pas présente au départ je pense, ça a été mal préparé .. c'est ça le gros problème du hobbit pour moi.
ils sont venus à cette idée en cours de route.
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Maedhros
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Re: La saga jacksonienne
Je vous rappelle la vidéo que Monsieur Bobine a fait sur la trilogie du Hobbit, la production a été chaotique. C'est s'en doute pour cela que le film a passé de puis de deux puis de trois films assez tard durant la production.
Si vous voulez le contacter, veiller le faire par courriel.
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phoenlx
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Re: La saga jacksonienne
oui c'est bein connu, ba on s'en souvient bien. moi j'avais suivi le projet de A à Z dès ses prémisses. au départ ils devaient faire qu'un film puis deux, et jusqu'au moment où ils ont commencé à tourner, il était prévu que deux films ; ensuite ils ont changé d'optique mais ça a du créer beaucoup de chamboulement dans le scénario, un peu trop pour arriver à les gérer en une si faible période alors qu'ils étaient déjà en train de tourner.
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SauronGorthaur
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Re: La saga jacksonienne
Perso vous le savez je suis un partisan de "deux films suffisaient largement", mais j'avais rien contre trois films si cela était fait pour développer, faire des ajouts utiles et pertinents; malheureusement, cela n'a pas du tout était le cas lorsqu'ils ont décidé de passer à trois films.
A la base, le film 1 se terminait sur l'évasion du Palais de Thranduil, le tout premier poster sur le Hobbit le montrait bien
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phoenlx
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Re: La saga jacksonienne
oui mais s'ils avaient terminé le premier film sur ces scènes, ça aurait été assez speed quand même je trouve
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SauronGorthaur
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Re: La saga jacksonienne
phoenlx a écrit :oui mais s'ils avaient terminé le premier film sur ces scènes, ça aurait été assez speed quand même je trouve
je sais pas, ça dépend de la durée du film et de la mise en scène. Le Voyage Inattendu, c'est 169 mn en version cinéma. Quand on y réfléchit, dans le film 1, la course-poursuite avec les Wargs avant Fondcombe, une partie des scènes d'action dans Goblinville sont des ajouts dispensables, tout comme l'arc Azog dans son ensemble. Ajoutons des scènes chez Béorn et la Forêt Noire, en enlevant Tauriel de l'équation ... un film de 3 heures c'était possible ... mais short, oui. Finir le film sur la capture des Nains par les Elfes, avec pas de course poursuite ridicule en tonneaux au début du film 2 mai une évasion normale comme dans le livre, c'est déjà mieux je pense.
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Bombur
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Re: La saga jacksonienne
Pas d'accord. Adapter l'arc du Nécromancien et l'histoire de la grande guerre des Nains et des Orques était tout à fait utile et pertinent. Après ça n'a pas été super bien fait.SauronGorthaur a écrit :Perso vous le savez je suis un partisan de "deux films suffisaient largement", mais j'avais rien contre trois films si cela était fait pour développer, faire des ajouts utiles et pertinents; malheureusement, cela n'a pas du tout était le cas lorsqu'ils ont décidé de passer à trois films.
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phoenlx
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Re: La saga jacksonienne
ouais 3h20 disons un peu plus long que la communauté, moi aussi je n'aime pas les scènes de la poursuite avec les wargs, toute la partie avec le traineau de lapin et radagast. Mais bon même en enlevant ce genre de scènes, ça ne laisse pas de quoi placer tout beorn, la forêt noire, le palais de thranduil .. ou alors il aurait vraiment fallu speeder chaque scène mais moi ce genre de scènes je les aime bien telles qu'elles sont (d'ailleurs Beorn et la forêt noire je me suis mis à apprécier ces scènes depuis la version longue)
par contre pour le deuxième film de ton dyptique je pense que c'était jouable.
car si on imagine la désolation de smaug tel quel. on raccourcit légèrement les scènes dans l'antre de smaug. on enlève toute la partie avant les tonneaux. ça laisse largement de quoi placer une version résumée du troisième film (éventuellement on passe le film à 3 h 30 et le tour est joué avec même un bel épilogue encore plus long que l'actuel)
c'est plus le premier film qui me gêne. couper après beorn peut-être mais après thranduil, c'est vraiment chaud
et Tauriel dans le fond moi j'aime bien le personnage. ce qui me saoule, c'est surtout le côté romance avec Kili
par contre pour le deuxième film de ton dyptique je pense que c'était jouable.
car si on imagine la désolation de smaug tel quel. on raccourcit légèrement les scènes dans l'antre de smaug. on enlève toute la partie avant les tonneaux. ça laisse largement de quoi placer une version résumée du troisième film (éventuellement on passe le film à 3 h 30 et le tour est joué avec même un bel épilogue encore plus long que l'actuel)
c'est plus le premier film qui me gêne. couper après beorn peut-être mais après thranduil, c'est vraiment chaud
et Tauriel dans le fond moi j'aime bien le personnage. ce qui me saoule, c'est surtout le côté romance avec Kili
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SauronGorthaur
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Re: La saga jacksonienne
Bombur a écrit :Pas d'accord. Adapter l'arc du Nécromancien et l'histoire de la grande guerre des Nains et des Orques était tout à fait utile et pertinent. Après ça n'a pas été super bien fait.SauronGorthaur a écrit :Perso vous le savez je suis un partisan de "deux films suffisaient largement", mais j'avais rien contre trois films si cela était fait pour développer, faire des ajouts utiles et pertinents; malheureusement, cela n'a pas du tout était le cas lorsqu'ils ont décidé de passer à trois films.
Ai-je dis que ce n'était pas pertinent, l'arc du Nécromancien et celui de la grande guerre des Nains et des Orques? Non. Cela était pertinent. En revanche, beaucoup, beaucoup d'autres choses ne l'étaient pas: les scènes d'action caricaturales de type jeu vidéo (Goblinville, les tonneaux, les 3/4 de la Bataille des 5 Armées, l'antre de Smaug), Alfrid, la relation Tauriel/Kili/Legolas, la scène des Wargs à Fondcombe, les mange-terre, l'aller-retour à Gundabad de Legolas/Tauriel ... quand on voit à côté toutes ces scènes sur la Forêt Noire et Béorn passées dans les versions longues, et l'enterrement de Thorin baclé visible juste dans la Version Longue la aussi, on ne peut que s'étonner d'avoir privilégie Alfrid ou les pitreries des Nains contre les Orcs et les Trolls.
phoenlx a écrit :ouais 3h20 disons un peu plus long que la communauté, moi aussi je n'aime pas les scènes de la poursuite avec les wargs, toute la partie avec le traineau de lapin et radagast. Mais bon même en enlevant ce genre de scènes, ça ne laisse pas de quoi placer tout beorn, la forêt noire, le palais de thranduil .. ou alors il aurait vraiment fallu speeder chaque scène mais moi ce genre de scènes je les aime bien telles qu'elles sont (d'ailleurs Beorn et la forêt noire je me suis mis à apprécier ces scènes depuis la version longue)
par contre pour le deuxième film de ton dyptique je pense que c'était jouable.
car si on imagine la désolation de smaug tel quel. on raccourcit légèrement les scènes dans l'antre de smaug. on enlève toute la partie avant les tonneaux. ça laisse largement de quoi placer une version résumée du troisième film (éventuellement on passe le film à 3 h 30 et le tour est joué avec même un bel épilogue encore plus long que l'actuel)
c'est plus le premier film qui me gêne. couper après beorn peut-être mais après thranduil, c'est vraiment chaud
et Tauriel dans le fond moi j'aime bien le personnage. ce qui me saoule, c'est surtout le côté romance avec Kili
On est d'accord:
Dans l'hypothèse du dyptique, tu analyses bien le problème qui me chiffonne un peu
Et pareil: Tauriel en soit n'est pas un mauvais personnage. C'est la romance avec Kili qui plombe la trilogie.
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Bombur
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Re: La saga jacksonienne
Il n'empêche que pour adapter correctement tout ça, trois films étaient nécessaires.Ai-je dis que ce n'était pas pertinent, l'arc du Nécromancien et celui de la grande guerre des Nains et des Orques? Non. Cela était pertinent. En revanche, beaucoup, beaucoup d'autres choses ne l'étaient pas: les scènes d'action caricaturales de type jeu vidéo (Goblinville, les tonneaux, les 3/4 de la Bataille des 5 Armées, l'antre de Smaug), Alfrid, la relation Tauriel/Kili/Legolas, la scène des Wargs à Fondcombe, les mange-terre, l'aller-retour à Gundabad de Legolas/Tauriel ... quand on voit à côté toutes ces scènes sur la Forêt Noire et Béorn passées dans les versions longues, et l'enterrement de Thorin baclé visible juste dans la Version Longue la aussi, on ne peut que s'étonner d'avoir privilégie Alfrid ou les pitreries des Nains contre les Orcs et les Trolls.
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SauronGorthaur
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Re: La saga jacksonienne
Pour en avoir le coeur net, faudrait calculer précisément la durée des 3 films actuels en version courte, découper les scènes et leurs durées respectives, supprimer celles en trop, et voir le résultat en terme de durée ( faire pareil en version longue n'est pas forcément nécessaire)
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Bombur
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Re: La saga jacksonienne
Oui, sauf que là ç'a été mal adapté, donc il ne suffit pas de retirer les mauvaises scènes, il faut aussi rajouter celles nécessaires à une bonne adaptation de ces éléments .
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SauronGorthaur
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Re: La saga jacksonienne
Bombur a écrit :Oui, sauf que là ç'a été mal adapté, donc il ne suffit pas de retirer les mauvaises scènes, il faut aussi rajouter celles nécessaires à une bonne adaptation de ces éléments .
Parce que tu penses que des scènes supplémentaires sont nécessaires ?
Personnellement je ne trouve pas. Surtout en quantité suffisante pour allonger la durée de l'ensemble au point de rendre à nouveau l'idée de 3 films indispensable.
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