Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Sujets sur la trilogie Le Hobbit au cinéma. News, commentaires, critiques, podcasts, infos sur le tournage, casting, making of.
phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417569
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar phoenlx » ven. mai 25, 2018 7:18 pm

Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417569
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar phoenlx » ven. mai 25, 2018 8:22 pm

Je viens de tout écouter, comme d'habitude c'est brillant Monsieur Bobine :super:
j'ai beaucoup aimé et je le trouve dans la nuance, je serais curieux de connaitre l'avis des uns et des autres ici :lol:
je suis en fait d'accord avec lui sur tout sauf quelques détails (quoique .. pas seulement des détails mais je vais y revenir) mais globalement :
--> il commence par souligner toutes les faiblesses du hobbit, et il énonce des faits bruts en début de vidéo : le fait que les films ont moins rapporté, que le public s'en est plus désintéressé que pour le seigneur des anneaux, notamment après le premier film etc etc. ça montre que ça a moins bien marché, il énoncé aussi pas mal de faits objectifs (critiquables mais certains y verront peut-être des qualités) comme un trop grand plagiat du seigneur des anneaux (films qui ont la même structure, forme de la quête etc) bref, mais ne vous fiez pas à ce que j'écris ici, je vous fais la version courte, il explique tout ça très bien et en détail.
--> il revient aussi sur le long cheminement complexe qui a aboutit aux films, avec les écueils, les grêves, l'ulcère de Jackson, l'époque Guillermo Del Toro etc. ensuite il essaie de comprendre ce qui a pu merder, et .. ben je suis assez d'accord avec tout, et ça confirme ce que je pense depuis longtemps. Ces films ont sans doute été mal préparés, trop rushés, il y a eu un poids du studio (notamment pour l'inclusion de la romance Kili / Tauriel) etc etc etc
reste que, et il l'explique très bien aussi, c'était quasiment impossible d'adapter le livre tel quel, et il fallait en un sens le violer, le trahir, pour l'adapter, au risque de faire hurler certains puristes. Je suis d'accord aussi avec cette idée et j'ai toujours dis que par exemple, je me réjouissais (bien évidemment) que les ellipses donnent lieu à des quêtes plus longues dans le film etc, que par exemple les actions de Gandalf soient montrées, ce genre de choses.
Moi ce qui me gêne ce n'est pas ceci. D'ailleurs il semble dire que le problème est que le hobbit colle trop (ressemble trop) à l'esprit du SDA alors que ça devrait avoir l'atmosphère d'un conte pour enfant (et que Del Toro aurait peut-être été plus propice sur ce terrain)
je suis d'accord, bien évidemment, reste que (et il l'explique très bien à la fin aussi avec l'analogie avec gollum, l'analogie schizophrène) le hobbit est surtout un objet hybride, un peu "le cul entre deux chaises", semblant souvent hésiter entre les deux tons. c'est peut-être à la fois sa force et son problème (selon les scènes), selon moi. De plus parfois je trouve qu'il est plus royaliste que le roi (si vous me permettez cette expression qui fait échos au retour du roi :mrgreen: ) il ne fait pas que "ressembler" au seigneur des anneaux, il va plus loin jusqu'à accentuer les délires (le meilleur exemple c'est les légolasseries)

Moi c'est plus ça, que je pardonne pas, si le hobbit avait "simplement" ressemblé au SDA mais sans rajouter des excès, sans en faire des caisses, j'aurais certes regretté la perte du ton enfantin du livre (qui aurait sans doute pu se faire avec un autre réalisateur et j'aurais apprécié l'expérience aussi mais d'une autre manière), mais j'aurais apprécié tout de même plus.

Mais de toute manière, au-delà de tout ça, et avec le recul je fais partie de ceux qui veulent retenir le bon comme le moins bon, comme il l'explique à la fin d'ailleurs, en prenant à juste raison là encore la petite réplique de Bilbo en analogie : Cette trilogie, j'en suis déjà très nostalgique (même si j'avoue l'aimer beaucoup moins que l'autre et si elle m'énerve sous bien des points) ; j'en suis nostalgique pour ce qu'elle est EN SOI et pour tous les à côté, les vidéos de tournage, l'euphorie générée autour car on ne peut pas nier non plus qu'elle existe (si les films ont moins bien marché, ils ont fortement marché quand même) tout ceci n'est pas à sous-estimer. ça reste, à mon sens, un évènement très marquant de l'histoire du cinéma, et sans doute l'un des plus marquants de la décennie 2010 pour l'instant. Mais c'est en même temps frustrant quand on pense à ce que ça aurait pu être dans d'autres conditions (même réalisé par Jackson, mais un Jackson qui aurait éventuellement eu plus le temps, apparemment les producteurs lui ont refusé une année supplémentaire qu'il avait réclamé)

En tout cas cette vidéo est sympa, je vous invite à l'écouter, elle rappelle tous les débats complexes qu'on a eu durant toutes ces années du Hobbit sur le forum (et les engueulades monstres qu'on a même pu avoir entre nous, on était pas toujours du même avis :lol: ) mais elle fait bien la synthèse je trouve. Je me fendrais bien d'un petit commentaire positif sous sa vidéo (tout en émettant des petites nuances sur deux trois points) mais je ne vais pas le faire ça m'obligerait à tartiner :lol:
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Likaom
Dagor Aglareb
Dagor Aglareb
Avatar du membre
Messages : 13182
Enregistré le : sam. sept. 17, 2016 9:13 pm
Localisation : Terres d'Hither, Arda
Gender :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar Likaom » sam. mai 26, 2018 1:14 am

Je suis d'accord avec toi sur de nombreux points.
Je regarderais la vidéo demain, il se fait tard. Je ne connaissais pas cette chaîne youutube ! :)
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417569
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar phoenlx » sam. mai 26, 2018 9:55 am

elle est cool, j'aime beaucoup ses analyses cinématographiques, en plus contrairement à beaucoup de youtubeurs (pas tous il est vrai), qui font surtout de l'analyse à chaud (critiques de films après leur sortie) lui fait plutôt des analyses longtemps après les sorties, donc avec plus de recul, en revenant sur les phénomènes que ça déclenche, sur la période du tournage, etc. j'avais découvert sa chaine via sa vidéo à propos du film Le 13ème guerrier (de Mc Tiernan, d'après un scénario de Michael Crichton), film qui est très bon mais malheureusement amputé par de nombreuses coupes malheureuses au montage, il explique très bien le processus
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Likaom
Dagor Aglareb
Dagor Aglareb
Avatar du membre
Messages : 13182
Enregistré le : sam. sept. 17, 2016 9:13 pm
Localisation : Terres d'Hither, Arda
Gender :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar Likaom » sam. mai 26, 2018 10:28 am

Je ne peux pas voir les vidéos avec le wifi du car T^T
Je le fais dès que possible
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417569
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar phoenlx » sam. mai 26, 2018 10:37 am

ah dommage, oui ba regarde là à ton retour !!
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Likaom
Dagor Aglareb
Dagor Aglareb
Avatar du membre
Messages : 13182
Enregistré le : sam. sept. 17, 2016 9:13 pm
Localisation : Terres d'Hither, Arda
Gender :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar Likaom » dim. mai 27, 2018 2:01 am

C'est bon c'est vu !
Je ferais un commentaire demain.
Bonne nuit !
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

Sébouss
Maison du Lion
Maison du Lion
Avatar du membre
Messages : 815
Enregistré le : mar. juil. 11, 2017 2:09 pm
Gender :
Contact :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar Sébouss » dim. mai 27, 2018 11:09 am

Je découvre ce vidéaste avec cette vidéo, je m'abonne de suite. Très bonne critique, toute en nuance. Quand je vois le cheminement chaotique de la réalisation de la trilogie, je ne peux que me réjouir qu'on n'ait pas eu quelque chose de bien pire.
La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible.

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417569
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar phoenlx » dim. mai 27, 2018 11:12 am

oui et encore sur le cheminement chaotique, pour avoir perso suivi le projet en détail depuis le début je peux t'assurer que c'était encore bien pire (là il fait la version courte lol) c'est fou le nombre d'écueils qu'il y a eu avant que le projet ne démarre vraiment (avant le début du tournage proprement dit)
a tel point d'ailleurs que tous les fans à la fin commençaient à désespérer de voir la nouvelle trilogie arriver un jour, elle devait d'ailleurs plus ou moins sortir un an ou deux avant au départ (quand del toro a été mis sur le projet et commençait à bosser sur la préproduction, on voyait plutôt une sortie du film pour l'horizon 2010 / 2011) ensuite il y a eu des tonnes et des tonnes de problèmes, les procès avec New Line, la MGM au bord de la faillite, le changement de réalisateur (del toro qui capitule vers l'été 2010), les greves en Nouvelle zélande, Jackson avec son ulcère ... c'était vraiment complexe, souvent je me dis qu'on a échappé au pire
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Likaom
Dagor Aglareb
Dagor Aglareb
Avatar du membre
Messages : 13182
Enregistré le : sam. sept. 17, 2016 9:13 pm
Localisation : Terres d'Hither, Arda
Gender :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar Likaom » dim. mai 27, 2018 3:52 pm

Oui c'est bien dans la vidéo car à la fois il critique chaque point du film mais à la fois il donne des justifications.
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417569
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar phoenlx » dim. mai 27, 2018 3:58 pm

oui par contre dans les points positifs qu'il évoque à la fin (radasgt et son traineau, etc) je suis pas trop d'accord :lol:
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Likaom
Dagor Aglareb
Dagor Aglareb
Avatar du membre
Messages : 13182
Enregistré le : sam. sept. 17, 2016 9:13 pm
Localisation : Terres d'Hither, Arda
Gender :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar Likaom » dim. mai 27, 2018 4:09 pm

C'est vrai que cette scène est un peu ridicule.
En fait on dirait que Jackson à voulu tourner Radagast en dérision du début à la fin.
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417569
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar phoenlx » dim. mai 27, 2018 4:18 pm

oui j'ai vraiment cette impression aussi
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Likaom
Dagor Aglareb
Dagor Aglareb
Avatar du membre
Messages : 13182
Enregistré le : sam. sept. 17, 2016 9:13 pm
Localisation : Terres d'Hither, Arda
Gender :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar Likaom » dim. mai 27, 2018 4:23 pm

Pourtant c'est un istar il est sensé être badass ; moins que Gandalf mais tout de même.
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417569
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar phoenlx » dim. mai 27, 2018 4:41 pm

badass ? je sais pas si c'est le terme que j'emploierais pour un istar
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Likaom
Dagor Aglareb
Dagor Aglareb
Avatar du membre
Messages : 13182
Enregistré le : sam. sept. 17, 2016 9:13 pm
Localisation : Terres d'Hither, Arda
Gender :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar Likaom » dim. mai 27, 2018 4:53 pm

Oui non mais tu vois ce que je veux dire ; pas ridicule quoi.
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417569
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar phoenlx » dim. mai 27, 2018 5:00 pm

oui bien sûr, il a fait de Radagast un clown, c'est dommage (même si Sylvester McCoy s'en sort bien dans ce rôle, lui il a interprété le personnage comme on lui a dit et dans son genre, il parvient à être drôle et marquant, c'est aussi tout le paradoxe, en fait j'aime bien le personnage malgré tout mais c'est pas DU TOUT le Radagast qu'on attendrait d'après les livres :lol: beaucoup trop caricatural. Moi je le voyais comme un magicien sérieux un peu comme Gandalf
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Likaom
Dagor Aglareb
Dagor Aglareb
Avatar du membre
Messages : 13182
Enregistré le : sam. sept. 17, 2016 9:13 pm
Localisation : Terres d'Hither, Arda
Gender :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar Likaom » dim. mai 27, 2018 5:09 pm

C'est ce qu'il est sensé être ; moi aussi je l'imagine bien plus sérieux mais plus associé à la nature.
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417569
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar phoenlx » dim. mai 27, 2018 5:58 pm

oui voilà, mais apparemment pour Peter Jackson l'idée de l'association à la nature implique --> écolo loufoque zinzin qui a des piafs sous son chapeau qui chient sur les cheveux etc c'est dommage mais je pense qu'ils ont dès le départ décidé de faire de ce personnage un perso comique, ils ont tout basé la dessus
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Likaom
Dagor Aglareb
Dagor Aglareb
Avatar du membre
Messages : 13182
Enregistré le : sam. sept. 17, 2016 9:13 pm
Localisation : Terres d'Hither, Arda
Gender :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar Likaom » dim. mai 27, 2018 7:19 pm

C'est triste d'avoir cette vision rabaissante du rapport à la nature.
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417569
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar phoenlx » dim. mai 27, 2018 7:37 pm

oui ça fait partie des multiples petites choses que j'ai regretté dans les films, surtout la deuxième trilogie. Mais bon heureusement il nous a quand même pondu une sacrée trilogie tout ne se résume pas aux délires heureusement.

sinon concernant les multiples galères de préproduction (avant que le tournage se mette en branle) il faudra que je retrouve les vieux magazines que j'avais acheté à l'époque où ils résumaient tout ça, pour ceux ici qui n'ont pas connu, je vous le scannerai ou prendrai en photo, c'était vraiment un truc de fou
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Likaom
Dagor Aglareb
Dagor Aglareb
Avatar du membre
Messages : 13182
Enregistré le : sam. sept. 17, 2016 9:13 pm
Localisation : Terres d'Hither, Arda
Gender :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar Likaom » dim. mai 27, 2018 8:00 pm

Ah bah si tu le retrouve je ne suis pas contre ce serait avec plaisir
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417569
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar phoenlx » dim. mai 27, 2018 8:48 pm

le forum rame ce soir bizarrement (c'est rare) je vais essayer de poster les photos que j'ai prises des deux mag qui parlent de cette production cauchemardesque !

je met en spoiler pour pas trop surcharger la page
Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Image
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende

Likaom
Dagor Aglareb
Dagor Aglareb
Avatar du membre
Messages : 13182
Enregistré le : sam. sept. 17, 2016 9:13 pm
Localisation : Terres d'Hither, Arda
Gender :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar Likaom » lun. mai 28, 2018 1:27 am

Intéressants ces articles ! Merci de les avoir posté ! :D
Quelle qu'en soit la splendeur, même incrustée de pierres précieuses et de diamants, gravée de motifs les plus élaborés, une lame incapable de remplir ses fonctions serait laide à mes yeux.
-Rhunon-

phoenlx
Fondateur du forum
Fondateur du forum
Avatar du membre
Messages : 417569
Enregistré le : ven. mars 12, 2004 11:41 pm
Localisation : région parisienne
Gender :
Contact :

Re: Trilogie du Hobbit - L'analyse de Monsieur Bobine (c'est tout chaud !!)

Messagepar phoenlx » lun. mai 28, 2018 8:06 am

comme tu peux le voir c'était une sacrée belle galère !!!
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende


Retourner vers « L'adaptation cinématographique »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Google [Bot] et 2 invités