Tolkiendrim (news, analyses, podcasts)

[Bulll]

Deux ans ça se fête !



Drimeuses, Drimers, aujourd’hui est un jour particulier puisque notre groupe fête ses deux ans d’existence. Je parle bien du groupe et non du site, qui lui a célébré ses un an le 10 juillet 2013 :

http://www.tolkiendrim.com/deux-ans-ca-se-fete/


Rédaction de Tolkiendrim.com

[phoenlx]

eh bien bon anniversaire à Tolkiendrim
Je me suis permis de relayer un peu vos photos de la comic con sur la page précédente je sais pas si t'as vu , ya du lourd

[phoenlx]

Je reposte ici pour plus de clarté d'ailleurs.
il s'agit donc des images de la Comic Con san diego dispo - au stand Weta - prises sur le compte facebook de Tolkiendrim je poste une petite sélection vous pouvez retrouver les autres sur ce lien )





















D'autres images du stand

[SauronGorthaur]

j'ai des étoiles dans les yeux

[Morgoth Bauglir]

Joyeux anniversaire Tolkiendrim !

[Bombur]

[phoenlx]

elle est belle je trouve la figurine de Radagast

[Bombur]

Oui, ça le met bien en valeur, il a même l'air noble là-dessus . Il me fait penser à celui-ci :

[SauronGorthaur]

elle est belle je trouve la figurine de Radagast

en effet, j'aime bien les détails soignés, les petits animaux et tout

[phoenlx]

oui je connaissais cette image ( un vieux jeu de cartes je crois ? )
très sympa le montage !

[Bombur]

Ouais, et les photos étaient faites par Weta.

[Bulll]

Bonsoir.

Les ami(e)s je pars en vacances pour quelques temps, sinon je vous invitent demain à aller faire un tour sur la page Facebook :

Car il y aura un live avec la rédaction vers 21h00 sur Youtube, y aura le lien sur la page : https://www.facebook.com/Tolkiendrim.page


Bonne soirée à vous et à bientôt +

[FingolfinII]

Cool! Merci Flo et bonnes vacances

[phoenlx]

Bonnes vacances Bull

[phoenlx]

Demain à 20 H : Un live de Tolkiendrim est prévu pour ceux que ça intéresse , voici le communiqué de David sur le compte facebook de Tolkiendrim

Vous nous l'avez réclamé à corps et à cris ? Quoi j'exagère ?! Notre troisième live se déroulera demain, dimanche 6 octobre 2013, à 20H.
Durant cette émission nous vous ferons part de nos impressions sur le 2ème trailer de "La Désolation de Smaug".

Tous les détails sur le fonctionnement de ce direct sont à lire dans l'article ci-dessous.

Nous comptons sur votre présence. Venez nombreux !

David

http://www.tolkiendrim.com/live-n-3-imp ... -de-smaug/

Je pourrai malheureusement pas y assister ( PSG / OM désolé mais c'est sacré ) vous me raconterez

[Bombur]

Je savais pas trop où mettre ça alors...
L'audition de Benedict pour le rôle de Smaug :

[phoenlx]

Un live avec la team Tolkiendrim et Le fossoyeur de film ( à propos du troisième film )

je reposte ici ça se déroulant apparemment le 27, on avait du zapper la news ..



Je vais m'écouter ça

[phoenlx]

Je suis en train d'écouter le live tolkiendrim à l'époque où Benjamun ( de leur équipe ) était parti sur les plateaux de tournage du hobbit , ça date du mois de novembre mais c'est intéressant je ne l'avais jamais écouté

[Kylia]

Oui d'ailleurs le site Tolkiendrim, il y a plusieurs articles qui constituent le journal de bord de Benjamin, dont plusieurs interviews intéressantes des acteurs, producteurs, etc.

[phoenlx]

oui, j'ai pas eu le temps de trop parcourir leur site dernièrement, faudrait que je regarde, il y a sans doute pas mal de nouveautés.

[phoenlx]

J'étais en train de finir d'écouter ce live ( plus ancien que l'autre posté hier ) à propos des adaptations de tolkien, encore une fois avec le fossoyeur
bon encore une fois, ici je me doute que certains vont contester ce qu'ils disent, moi je suis d'accord avec quasiment tout , du début à la fin sauf sur le détail de l'adaptation du silmarillion évoquée à la fin ( hier je leur ai posté un com sur ça sous l'autre vidéo d'alex )



prières si vous écoutez de ne pas faire du bashing ( on se comprend ) et de respecter ceux qui parlent dans le live
MERCI ( et aux modos de faire respecter ce point )

Bon je coupe je repasse en soirée

[Kylia]

Je suis étonnamment d'accord avec ce qui s'est dit dans l'ensemble :

Je rejoins leur définition de l'adaptation. Il y a une notion d'équilibre ci comme dit le Fossoyeur. En tout cas la balance penche davantage vers la liberté absolue que le suivi à la lettre du livre. J'ai apprécié les ajouts dans les films par rapport au livre.
Pour la place des puristes et les fans, que ce soit l'un ou l'autre, les extrêmes sont des persona non grata.

Pour les problèmes chronologiques avec l'ajout d'événements qui se passent des centaines d'années avant la naissance de Bilbo, c'est un mal pour un bien. On en apprend plus sur l'univers de la Terre du Milieu que si on s'en tenait au contenu du livre.

Encore une question d'équilibre : le fan service. Que ce soit les nombreux clins d'oeil à l'époque du SDA, les liens avec le SDA, les anciens personnages, la sur-exposition de Legolas, souvent PJ et son équipe sont tombés dans l'excès. Cela est en lien aussi avec la pression du SDA, les stratégies marketing, etc. D'ailleurs, je soupçonne aussi PJ et son équipe d'avoir dirigé les tournages additionnels et le montage des films en fonction des retours du public.

[phoenlx]

oui, pour le dernier point je le pense fortement aussi moi, et un peu comme le dit le fossoyeur, ça peut être bien mais aussi un mal d'écouter trop le public, et j'ai l'impression que là ils l'ont encore beaucoup plus fait ( comme il le dit peut être d'ailleurs à cause de toute cette durée de tournage, ça durait longtemps, tout le monde s'emparait du buzz sur le net, sur les forums, ça discutait beaucoup, j'ai toujours dis et pensé qu'ils devaient être à l'affut des remarques, en train de tester la température lol )
parfois ce genre d'attitudes peuvent accoucher de bonnes choses mais parfois aussi de mauvaises je pense.
A l'époque du seigneur des anneaux ils ont du le faire un minimum aussi notamment quand ils pensaient faire apparaître Arwen au gouffre de Helm, et là typiquement par contre je me dis qu'ils ont bien fait de tenir compte de la levée de bouclier, je n'aurais pas aimé voir Arwen se battre.
A contrario, et comme le fossoyeur mais contrairement à Alex de Tolkiendrim, j'ai plutôt aimé le fait que les elfes soient à Helm .. Maintenant je comprend que ça puisse faire tiquer.

Sinon oui j'ai oublié de le signaler, en fait quand je disais que j'étais d'accord avec tout ce qu'ils disaient dans la vidéo sauf pour l'adaptation du silmarillion, j'ai oublié un point que tu évoques aussi : Pour moi, le fait d'exploiter la matière des appendices, notamment pour rajouter toute la trame avec Sauron, Dol Guldur, j'ai bien aimé. Je ne mettrais pas ça au discrédit des films, au contraire. Après, c'est parfois le traitement que j'ai pas aimé ( Galadriel en mode " Dark " , ce genre de choses .. )
Bref, tout ça prouve bien que le travail d'adaptation, c'est complexe, entre les retours du public dont il est parfois bon de tenir compte mais pas trop, le public lui-même assez divers. Mais pour moi une adaptation, c'est une oeuvre à la base, donc il faut respecter l'esprit, et c'est aussi au réalisateur de s'imposer et d'avoir certes son idée de l'oeuvre, mais sans la violer radicalement, sinon ça s'appèle plus une adaptation.

Parfois je trouve que Jackson comprend mal certains points essentiels de la mythologie de Tolkien. Il en a une vision trop geek ( parfois carrément une vision Donjons et dragon ) c'est problématique, même si ça peut être bien dans certaines scènes épiques pour le spectaculaire.

[itikar]

Je suis en train de tenter de suivre le live sur les adaptations en général prétexte à parler de l adaptation du hobbit et d en faire la critique... et j ai un mal fou à regarder ce truc jusqu'au bout ... On dirait qu ils font un coming out ... ils sont 4 il y a le fossoyeur deux jolies nanas jeunes et charmantes et non seulement disent de temps en temps des grosses conneries mais en plus ont du mal à choisir entre leur avis personnel évidemment respectable genre j aime ça parce que et j aime pas ça parce que ... et un pedalage très délicat lorsqu'ils veulent tacher de convaincre ceux qui les contredisent.

Reste quelques bonnes explications techniques et/ou plus ou moins sophistes.

je ne leur jetterais pas la pierre car leur live est forcement casse gueule en soi.

bon cela dit on sent qu ils sont contents d être entre eux loin de tous les fous qui ne supportent pas qu on égratigne l oeuvre de PJ :p

A noter un eclair de genie sur le chapitre de la bonne adaptation et de la mauvaise adaptation en général de la part d un d eux disant que c est une question de goût et de couleur. Bien vu mais forcément ce constat dynamite un peu tout l exercice suivi.

Ah ils arrivent aux fans films. .. Ça va être dur de tenir je sens ... je comprends pourquoi je préfère de loin les initiatives du groupe facebook ... ils disent même pas que c est sympa de la part de ces fans d avoir offert une adaptation ... c est un grand cadeau et j ai l impression à les entendre que c est donner du lard à des cochons.

Next ..

[phoenlx]

mdr j'étais sur que ça te plairait pas trop

pour les fan films je suis d'accord avec ce qu'ils disent en fait ( perso j'ai un peu de mal par exemple à regarder beren et luthien )
après je crois qu'il faut l'excuser par le peu de moyens et tout, ce genre d'entreprises ne font de mal à personne de toute manière, ceux qui veulent faire mieux ont qu'à tenter , là pour le coup je les ai trouvé à la fois un peu sévères, mais .. en même temps justes ! Je partage l'avis d'Hélène par exemple ( sur le fait qu'elle lit son texte l'actrice, c'est un peu gênant , après, c'est pas des acteurs renommés et ça se sent, difficilement contournable .. )

[itikar]

Ils disent même que c est une bonne chose de ne pas adapter le silmarillion

[itikar]

Évidemment qu un fan film est imparfait c est quasiment impossible de reussir pour Hollywood deja ... mais personnellement tant que je retrouve même quelques minutes un petit bout même loupé du Silmarillion c est l extase

[phoenlx]

pour le silmarillion, alex ( de tolkiendrim ) a fait une autre vidéo, je ne sais pas si tu as vu ( il faut regarder sur leur compte )
Cet avis comme quoi le silmarillion est inadaptable n'est pas partagé que par eux, même ici je pense que si on sonde les gens ce sera l'avis majoritaire.
Je lui ai répondu en com ( à ma manière ) tu pourras aller lire ( j'ai fais un ptit résumé de notre topic ) mais je doute de les convaincre. la seule chose qui pourrait convaincre les puristes, le grand public de l'intérêt d'un tel projet, ce serait qu'il arrive pour de bon, et soit bien réalisé .. c'est donc un peu un serpent qui se mord la queue là

[itikar]

L'erreur est peut-être de penser qu'il se doive d'être fidèle au livre ... Smaug (ou Glaurung) s'avalent tout cru oui !

A un moment, le fossoyeur dit un truc qui n'est pas du tout idiot (ca m'a changé ) : "lorsque j'ai décidé que je ne verrais pas un film fidèle au livre, ben j’ai passé un bon moment"

Là est la seule voie je pense.

D'ailleurs, ce quatuor maudit (et je pèse mes mots car je en pense pas qu'ils servent leur propre propos) ne cesse de se contredire, et c'est logique :

- a un moment, Hélène donne pour exemple d'un choix de PJ ayant déplu aux puristes : "suppression de Tom Bombadil", et elle est immédiatement reprise par le fossoyeur disant qu’au contraire, c’était à l'exemple d'une bonne décision d'adaptation de la part de PJ. Un bon choix.

- à un autre moment, l'un d'eux dit qu'on aurait du couper Beorn ... car il ne sert à rien dans le film. Ils évoquent notamment l'adaptation russe (entre nous, à fuir comparé au hobbit de PJ) qui le coupait en disant que c'était cool (dit le fossoyeur) car cela restait très fidèle dans l'esprit du livre (ah bon ? :O on a pas du voir le même truc )

C'est logique car personne n'a les mêmes attentes en terme de fidélité à un livre, ou en terme de qualité d'adaptation (à travers la définition technique qu'ils en donnent, soit en gros un ensemble d'ajout/de coupure/et d'ajustements (déplacement de scènes par rapport au livre, comme Arachne dans la trilogie; modification d'intensité pour servir le rythme du film comme mort de Gollum modifiant l'eucatastrophe (mouais...) ) par rapport au matériel initial)...

Donc, si on prend leur avis au pied de la lettre on a :

PJ a coupé Tom Bombadil : c'est bien et c'est pas bien
PJ a mis Beorn : c'est pas bien et c'est pas bien car il n'y en a pas assez pour que ce soit bien.

Super, la cohérence on se croirait au PS

PS : le live en question pour rappel :

[Bombur]

Ils ont le droit d'avoir des avis différents...