Le Hobbit : la Désolation de Smaug (de Peter Jackson)

[Bombur]

Moi j'aime bien les scènes d'actions dans Erebor !

[phoenlx]

je me reconnais bien dans la critique de ton père sauron lol

[SauronGorthaur]

je me reconnais bien dans la critique de ton père sauron lol

ça me surprend guère

[phoenlx]

Non mais je crains qu'on ne soit pas les seuls, moi aussi j'ai fais voir le film à des gens ( pourtant très fans du seigneur des anneaux ) qui sont aussi dans cette logique. De ce que je perçois pour moi la seconde trilogie déçoit beaucoup plus ( même si ce n'est pas non plus forcément un gros écart, je pense que les gens continuent souvent à voir les films , d'où les entrées mais qui sont trompeuses et de toute manière pour les entrées je reste persuadé qu'il y en a sans doute moins qu'à l'époque ) S'il y en a encore beaucoup c'est aussi du fait de toute la campagne de pub, ils mettent plus que jamais le paquet ( et beaucoup de grosses productions actuellement en bénéficient, ce qui justificient pas mal pour moi le succès de gros blockbusters pas toujours terribles, mais rien de surprenant la-dedans )

après je suis d'accord pour dire aussi que Le hobbit est supérieur ( pas forcément de beaucoup mais un peu ) à bon nombre de blockbusters. Mais si on le compare à l'ensemble de la production cinématographique ( films d'auteur , films à grand spectacle ) d'une année, je pense qu'il arriverait très loin après les premières places dans mon classement. Alors que je n'aurais clairement pas hésité à classer premiers ( selon mes critères ) Les seigneur des anneaux dans leurs années respectives ( je les classe même premiers dans mon classement cinéphile tout court moi ou dans le top 5 en tout cas )
C'est dire si ma jauge d'appréciation pour ces films a vraiment varié. Après c'est pas nul certes. ( Et il reste l'espoir du dernier film qui peut changer la vision globale mais j'ai plus de craintes que d'espoir .. )

[Náin]

Moi j'aime bien les scènes d'actions dans Erebor !

Pareil

[SauronGorthaur]

Moi j'aime bien les scènes d'actions dans Erebor !

Pareil

mais elles sont bien! c'est juste que bon, nous qui avons lu le bouquin, on sait déjà que personne va mourir à l'issue de cette scène d'action, et donc, il n'y a aucune tension.

[Náin]

Pour moi qu'il n'y ait aucune tension ça ne change absolument rien, sinon je me serais déjà lassé des SDA et de tous les autres films que j'ai vu plus d'une fois mais qui continuent à me faire frissonner

[FingolfinII]

Pour moi qu'il n'y ait aucune tension ça ne change absolument rien, sinon je me serais déjà lassé des SDA et de tous les autres films que j'ai vu plus d'une fois mais qui continuent à me faire frissonner

Oui mais là justement y a pas de frissons...

[Náin]

Pour moi qu'il n'y ait aucune tension ça ne change absolument rien, sinon je me serais déjà lassé des SDA et de tous les autres films que j'ai vu plus d'une fois mais qui continuent à me faire frissonner

Oui mais là justement y a pas de frissons...

Oui, mais c’est pas la faute au fait que l'on sache déjà ce qui va se passer. Sinon j'aime ton nouvel avatar. Et puis si d'ailleurs il y a des passages, autant dans la désolation que dans le 1er qui me happent littéralement

[phoenlx]

moi c'est pareil je ne ressens pas de frissons dans ces scènes dans Erebor ( or , il faudrait, si c'était bien foutu ) mais je vais pas redévelopper pour redire ce qui me gêne. Pour moi ces scènes c'est du remplissage inutile après, le débat 2 films ou 3 est un débat sans fin qui ne sera jamais conclu par un accord entre les fans je pense. Moi en tout cas je rejète la logique actuelle de Jackson de faire du remplissage et d'étirer les films comme du beurre sur des tartines trop grandes. C'est pas philosophiquement que je le rejète, quelque part, s'il avait voulu faire 6 films, j'aurais pu approuver son choix, à condition que le résultat soit emballant. Mais il ne l'est pas, à mes yeux, donc la question se pose vraiment. Tant mieux si ça plait à d'autres il en faut pour tous les goûts.

Moi je pense qu'avec les ingrédients qu'on voit déjà, pour que le hobbit ait été la préquelle parfaite il aurait fallu en gros que ce soit comme j'ai dis ( 2 films avec mon timing que j'ai écris plus haut )
donc sans doutes ces scènes à Erebor entre autre mais avec plus de Beorn, sans la romance, sans d'autres scènes inutiles ou lourdingues ( avec Radagast dans le 1 , la poursuite en tonneaux etc ) et le troisième film, qu'il n'aille pas dans la démesure ( mais il ira j'en met ma tête à couper )
Le reste je garde plus ou moins à quelques détails près, j'aurais aimé tantôt un meilleur jeu d'acteur sur telle scène etc mais bon, sans le SDA aussi ya parfois des ptits défauts.
Et surtout oui j'aurais rajouté beaucoup plus de moments d'émotion ; pour moi pour l'instant ces films sont beaucoup trop froids et plats.

En bref, si je devais résumer le truc je dirais que ça manque d'une vraie vision de réalisateur, et à mon sens, c'est beaucoup trop commercial. Mais je sais qu'une moitié du forum ( voire plus ) ne sera pas d'accord.

[Bombur]

Moi j'aime bien les scènes d'actions dans Erebor !

Pareil

mais elles sont bien! c'est juste que bon, nous qui avons lu le bouquin, on sait déjà que personne va mourir à l'issue de cette scène d'action, et donc, il n'y a aucune tension.

Boh je vois pas le problème. C'était pareil pour le SDA, ça, et pour n'importe quel film dont on a déjà leu le bouquin.

et d'étirer les films comme du beurre sur des tartines trop grandes

Au moins ça justifierait la réplique de Bilbo dans le SDA . Mais bon, je suis pas d'accord. Après il y a des scènes nazes (Kíli ), mais la décision des trois films était, sinon nécessaire, du moins justifiée.

Par contre le jeu d'acteur je le trouve juste exceptionnel.

[SauronGorthaur]

je vois aps le problème. C'était pareil pour le SDA, ça, et pour n'importe quel film dont on a déjà leu le bouquin.

Non car il y a moins d'ajouts dans le SdA que dans le Hobbit. Dans le SdA, on a pas cherché à mettre trop d'ajouts inutiles ( juste la fausse mort d' Aragorn et Sam chassé par Frodo en fait). La, les rajouts prennent pas mal de place.


Après le problème avec Jackson, c'est qu'il est capable du meilleur et du pire dans un même film. il a des moments de génie dans le Hobbit, et d'autres on croirait un cousin de Lucas en train de nous prendre pour des billes avec sa prélogie

[Bombur]

Non car il y a moins d'ajouts dans le SdA que dans le Hobbit. Dans le SdA, on a pas cherché à mettre trop d'ajouts inutiles

Ce qui ne change absolument rien au propos. Ce sont deux choses qui n'ont rien à voir.

Et moi je préfère la prélogie .

[Náin]

Moi aussi

[SauronGorthaur]

j'ai décidément pas les mêmes gouts pour le coup avec vous les nains

[Bombur]

Luke + les Ewoks, c'est trop pour moi .

[Bombur]

Tiens, j'ai découvert une nouvelle faute de la VF grâce à ce mec sur ce forum (lire les messages suivants aussi) :
http://www.mundusbellicus.fr/forum/showthread.php?10267-Films-autour-du-legendarium&p=257392&viewfull=1#post257392

Franchement, ils pourraient faire l'effort d'engager au moins un mec qui s'y connaît un peu pour vérifier leurs traductions, je suis sûr qu'ils pourraient même trouver des tas de gens qui le feraient bénévolement en plus !

[Náin]

Ba en fait à chaque fois je me fais la réflexion mais je ne trouve pas d'explication

[Bombur]

Ben si tu descends dans les messages, j'en ai trouvé une .

[Náin]

Ouai mais je veux dire d'explication... dans l'univers quoi

[Bombur]

Ben y en a pas besoin vu que c'est une erreur de la VF ! T'es pas descendu ou quoi ?

[phoenlx]

Vous voyez ce plan de Tauriel dans le deuxième film ?
Ba c'est typiquement le genre de plans de la trilogies qui m'énervent .. On voit qu'elle est en train de glisser sur quelque chose et qu'elle ne courre pas. C'est mal foutu, pas réaliste. Le genre de choses qu'on avait moins dans la première trilogie ( il y a sans arrêt dans celle-ci des problèmes de ce genre, des problèmes où on sent le tournage, c'est ce qui souvent me gêne.

[Bombur]

Hmmm oui mais ce plan justement j'avais pas l'impression qu'elle était sensée courir. Faudrait que je revoie la scène.

[phoenlx]

ba ouais mais qu'elle fasse n'importe quoi là on dirait qu'elle surfe ( et yavait bien assez de legolas et ses conneries de surf )

[Syra]

Bof.... sérieusement, je me demande des fois pourquoi tu passes ton temps à te torturer comme ça en cherchant la petite bête...

Ce sont des films à grand spectacle, qui tiennent tous leurs engagements à ce niveau.

Bien sûr on peut ne pas aimer, en fait dans ce cas c'est le genre que l'on n'aime pas, et je ne comprendrais jamais qu'on aille au cinéma pour voir un film dont on sait qu'on l'aimera pas....

[phoenlx]

je cherche pas la petite bête, quand une scène ne paraît pas du tout réaliste, perso ça me fait sortir du film.

[Syra]

Ouais.... mais il faut quand même être en dehors du film pour voir ce genre de choses, je pense. Si tu étais immergé, tu ne le verrais pas. Enfin, je crois. Comme tes histoires d'échelle, que tu es le seul à voir.

[SauronGorthaur]

disons qu'il s'agit de détails, et qui dit détails dit "invisible/sans intérêt aux yeux de la majorité"

[phoenlx]

Ouais.... mais il faut quand même être en dehors du film pour voir ce genre de choses, je pense. Si tu étais immergé, tu ne le verrais pas. Enfin, je crois. Comme tes histoires d'échelle, que tu es le seul à voir.

non je ne suis pas le seul
et justement, un film m'immerge quand il n'y a pas ce genre de défauts ; c'est bien tout le problème, tu prends le problème à l'envers lol

[phoenlx]

disons qu'il s'agit de détails, et qui dit détails dit "invisible/sans intérêt aux yeux de la majorité"

non mais ya détails et détails
il y a ceux par exemple qu'on repère à force de voir des bonus dvd, des émissions comme faux raccords , d'éplucher comme on le fait souvent les moindres images ici et tout

mais il y a certains que perso je repère tout de suite ( sans même en passer par là, d'ailleurs en général je zappe pour ça les émissions faux raccord )
et celui ci typiquement je le repère direct
les problèmes d'échelle dans certains lieux là j'en parle pas mais bon, prière de ne pas rebooter ce véritable dialogue de sourd surtout que Bombur prend toujours un malin plaisir à me contredire là dessus ( ce serait de plutôt mauvais gout mais souffrez qu'on puisse aussi ne pas toujours voir les films comme vous , je pense pour ma part aussi que chaque spectateur n'a pas la même perception des détails justement.

je pense que ça vient justement des films qu'on bouffe et tout. perso je connais des films où il n'y aurait pas ce genre de problèmes , des films où les moindres plans, montages sont excellents et léchés ( exemple malick, kubrick ) dans les films à grand spectacle, ça arrive aussi , pour moi Jackson contrairement à l'idée répandue ce n'est pas ce qui se fait de mieux )