Le Hobbit : la Bataille des Cinq Armées (de Peter Jackson)

[phoenlx]

ba oui mais sans les problèmes de droits ( car je pense comme ainu que c'est ça) ils auraient pu apparaître je pense que ça n'aurait pas gêné jackson ( et pour le coup j'aurais pensé que c'était une pas si mauvaise idée )

[Bombur]

Ils auraient pu, oui, mais je ne vois pas l'intérêt. Après s'ils étaient apparu je n'en aurait pas fait tout un plat, mais bon, se poser le genre de questions, ça revient à se demander "mais pourquoi il n'y a pas d'oliphants ?", "mais pourquoi il n'y a pas de rhinos comme ceux qui tirent Grond ?", "mais pourquoi il n'y a pas de bêtes ailées ?", "mais pourquoi il n'y a pas d'Ents ?", etc., etc.

[phoenlx]

je suis d'accord mais si ces créatures avaient existé dans le film il y en aurait sans doute eu plein pour les défendre, dont vous d'ailleurs

[Bombur]

Ouais mais c'est pas le problème, ça. C'est juste que ça n'a pas de sens de ce demander pourquoi elles ne sont pas dedans alors qu'elles n'ont aucune raison de l'être.

[phoenlx]

Ba elles n'ont pas plus de raisons que les vers. le débat tourne en boucle. on a eu les vers donc pourquoi pas les miaulabres, c'est pareil, et je trouve pour ma part limite plus logiques et plus élégant d'avoir eu ces derniers.

[Ainulindalë]

L'intérêt aurait été de vraiment exploiter en fond l'Univers de Tolkien.

La façon d'utiliser les Were-worms était vraiment à chier, je suis le premier à le dire, mais leur apparition n'était pas illogique. Elle était même respectable. Jackson est généreux, il veut nous montrer tout l'étendu du monde de Tolkien, et la présence des Miaulabres n'aurait pas été illogique du tout, pour les mêmes raisons. Peut-être leur rendu et leur utilisation auraient-ils été nuls, mais leur apparition aurait été logique.

Si les Were-worms avaient été plus petits et moins forts, j'aurai surkiffé leur participation dans la bataille. Regardez les dessins dans les Chroniques, ils auraient été É-PI-QUES !

De plus l'argument du "bah dans ce cas les Oliphants et les Rhinos peuvent être là aussi" ne tient pas. Parce que ces bêtes vivent loin dans le Sud, alors que les Miaulabres peuplent des lieux pas bien loin d'Erebor et de la route des Nains, sachant que les Gobelins font toute la distance Gundabad-Erebor, alors les Miaulabres peuvent bien faire leur marais-Erebor pour la Bataille des Cinq Armées, ou juste leur marais-Mirkwood pour traquer les Nains.

Et puis ç'aurait été simple à justifier : Sauron, aimant les chats et leur malice (et hop, une autre référence au Silmarillion et même aux Contes Perdus !!), a corrompu les Miaulabres et leur a confié la tâche de traquer les Nains/de participer à la Bataille des Cinq Armées. Et pour faire encore une référence au Silmarillion et Contes Perdus, Beorn aurait pu dire (en imaginant que Jackson ait fait survivre le peuple de Beorn) :
"Prenez garde aux bêtes des marais... des démons en forme de chats : le Nécromancien les a achetés. En échange de leurs services, il leur a donné les chiens de mon peuple en pâture... Car ils sont ennemis depuis longtemps."
Ou un truc du genre qui rappelle l'inimitié chien-chat chez Tolkien...

Bref en synthèse : montrer les Mialaubres (si Jackson avait eu les droits) aurait permis d'exploiter plus en fond l'Univers de Tolkien et de faire des références à ses anciens écrits, sachant que leur demeure est proche de la route des Nains.

[Ainulindalë]

Ah et aussi : la présence des Were-worms est d'autant plus logique qu'ils sont cités dans le Hobbit (livre) comme vivant sous les terres de l'Orient.

[phoenlx]

je suis d'accord avec ta réflexion Ainu

[Ainulindalë]

Là c'est trop petit je trouve.

[phoenlx]

c'est quoi ?

[Ainulindalë]

Les chroniques 5.

[phoenlx]

mais c'est les vers c'est ça ? ils sont cool ici je trouve

[Ainulindalë]

mais c'est les vers c'est ça ? ils sont cool ici je trouve

En fait non je crois que c'était juste de grands serpents au service des Orques, près je sais pas si c'était vraiment les Were-worms.

[Bombur]

Ba elles n'ont pas plus de raisons que les vers. le débat tourne en boucle. on a eu les vers donc pourquoi pas les miaulabres, c'est pareil, et je trouve pour ma part limite plus logiques et plus élégant d'avoir eu ces derniers.

Mais je ne dis pas que les vers avaient plus de raisons d'y être que les miaulabres ! En fait tu prends le problème totalement à l'envers.

Si j'adapte un bouquin dont l'histoire se situe dans un univers donné, à la base je transpose juste l'histoire, donc, selon ce qui se passe dans le bouquin, certaines choses de l'univers doivent apparaître dans mon film et d'autres non. Si on reprend notre exemple du hobbit, à ce stade ni les vers ni les miaulabres ne sont sensés figurer dans le film.
Se pose ensuite la question des différences par rapport au film : dans la plupart des cas, il existe dans un film adapté d'un livre un nombre variable de différences par rapport à l'œuvre originale, et ce n'est pas forcément un mal. Ici, PJ a choisi, pour telle ou telle raison, de rajouter les vers, mais pas les miaulabres.
En conséquence de quoi, il est donc légitime de se demander pourquoi, et si c'est justifié, étant donné que ces vers apparaissent dans le film mais pas dans le bouquin de base (ils sont évoqués, mais ils n'apparaissent jamais dans l'histoire). Il aurait également été légitime de se demander, si PJ n'avait pas inclus d’araignées dans son film, pourquoi il aurait fait ce choix, vu que les araignées apparaissent dans le matériau de base mais ne seraient pas dans le film. Par contre, se demander pourquoi les miaulabres n’apparaissent pas dans le film n'a aucun sens vu qu'ils ne sont ni dans le bouquin de base ni dans son adaptation ! Et cela ne veut pas dire que leur présence dans cette adaptation aurait été bonne ou mauvaise, c'est juste que s'interroger sur leur absence ne rime à rien, la réponse est toute trouvée : ils ne sont pas dans le film car ils ne sont pas dans le livre dont ce film est adapté et que le réalisateur n'a pas trouvé de raison de les y ajouter ! Donc, par défaut, ils n'y sont pas. Parce qu'il n'avait pas plus de raison de les inclure que n'importe quoi d'autre qui n'est pas dans le livre !

Ah et aussi : la présence des Were-worms est d'autant plus logique qu'ils sont cités dans le Hobbit (livre) comme vivant sous les terres de l'Orient.

Euh justement non puisqu'ils sont très loin en Orient. Ce qui ne veut pas dire que leur présence est injustifiable, mais elle n'a en tout cas rien de logique !

[Náin]

Voilà, merci Bombur

[Ainulindalë]

Bah si, la raison est :

-ils sont proches de la route des Nains
-ils permettent d'exploiter un peu plus l'Univers de Tolkien

[Náin]

Bah si, la raison est :

-ils sont proches de la route des Nains
-ils permettent d'exploiter un peu plus l'Univers de Tolkien

Oui mais ils n'interviennent pas dans l'histoire, et beaucoup de créatures/êtres habitent ou vivent près des lieux traversés, donc ca revient au fait que oui, ca permettrait d'exploiter un peu plus l'Univers mais encore une fois à ce moment là il n'y a pas de raisons de prendre des miaulabres que d'autres créatures. Si on commence à se demander pourquoi telle ou telle créature qui vit près de telle région traversée par les héros n’apparaît pas dans le film alors qu'elle n’apparaît pas dans le livre, on ne s'en sort plus

[Bombur]

-ils sont proches de la route des Nains

Mais pas dessus.

-ils permettent d'exploiter un peu plus l'Univers de Tolkien

donc ca revient au fait que oui, ca permettrait d'exploiter un peu plus l'Univers mais encore une fois à ce moment là il n'y a pas de raisons de prendre des miaulabres que d'autres créatures. Si on commence à se demander pourquoi telle ou telle créature qui vit près de telle région traversée par les héros n’apparaît pas dans le film alors qu'elle n’apparaît pas dans le livre, on ne s'en sort plus

[Ainulindalë]

Le déformer ? Pourquoi ?

Où est-il dit que les Miaulabres ne pouvaient pas sortir de leurs marais ? Et puis leur apparition aurait pu se contenter à un simple :

-"Ohh regardez !! Des monstres ! Courez !"

Enfin en moins con, mais dans cette idée là.

[Bombur]

Où est-il dit que les Miaulabres ne pouvaient pas sortir de leurs marais ?

Ben je sais pas, t'as une phrase qui dit qu'ils vivent dans leurs marais sans rien ajouter d'autre. Si encore la route passait juste à côté des marais je veux bien, mais elle passe à au moins un bon 100 kilomètres si pas deux fois plus, alors... Si à chaque fois qu'on a une phrase qui dit "telle créature vit là" on répond "oui mais elle peut se déplacer, hein", on finit par trouver absolument tout absolument n'importe où.

Et puis de toute façon tu as lu une ancienne version de mon message avec une réponse que j'ai finalement jugée inappropriée .

[phoenlx]

Bah si, la raison est :

-ils sont proches de la route des Nains
-ils permettent d'exploiter un peu plus l'Univers de Tolkien

voilà exactement

et sinon j'avais à l'époque évoqué cette histoire de présence des miaulabres dans le film AVANT la sortie du deuxième film je le rappèle ( revoyez la date de mon topic ) ma question était tout aussi légitime que pas mal de théories fumeuses qu'on se faisait sur ce qu'on allait voir avant les films, et D. sait qu'on a beaucoup discuté sur tout et n'importe quoi

bref Naïn et Bombur vous faites là un faux procès complètement absurde ( après je ne sais pas pourquoi Ainu a spécialement rebooté cette discussion maintenant mais bon, on peut quand même se demander en effet et sur la base de ses arguments pourquoi on n'a pas eu ces créatures alors qu'on a eu d'autres très farfelues qui ne sont même pas dans les textes de Tolkien - les miaulabres y sont eux, et en effet sur un coin de la terre du milieu proche de la route qu'ils prennent )

donc si, c'est une question légitime. après de là à en discuter des heures, de toute manière c'est fait c'est fait, mais ce qui m'intrigue plus à présent c'est de savoir si ce ne serait pas un problème de droit finalement ( et je penche pour cette hypothèse ) Maintenant ils y sont pas je vais pas en faire une maladie, de toute manière c'est pas ça qui aurait changé radicalement ma vision des films, mais j'aurais trouvé ça cool.

[phoenlx]

Le déformer ? Pourquoi ?

Où est-il dit que les Miaulabres ne pouvaient pas sortir de leurs marais ? Et puis leur apparition aurait pu se contenter à un simple :

-"Ohh regardez !! Des monstres ! Courez !"

Enfin en moins con, mais dans cette idée là.

[Náin]

et sinon j'avais à l'époque évoqué cette histoire de présence des miaulabres dans le film AVANT la sortie du deuxième film je le rappèle ( revoyez la date de mon topic ) ma question était tout aussi légitime que pas mal de théories fumeuses qu'on se faisait sur ce qu'on allait voir avant les films, et D. sait qu'on a beaucoup discuté sur tout et n'importe quoi

Aaaaaaaaaaaaaaaaaah mais voilà, j'y suis, en fait tu ne nous lis pas. Ok, ba voilà c'est tout de suite plus clair. On a jamais dit qu'il était absurde de se demander si les miaulabres seraient dans le film ou pas, on a dit qu'il était absurde de se demander, une fois le film vu, POURQUOI ils n'y étaient pas

[phoenlx]

Oui mais non je me répète je pense que vous cherchez quand même des poux dans la tête vu le nombre de débats qu'on a souvent sur des tas de conneries, avant films ou après films : n'aurait-on pas pu avoir ceci ou celà ( et parfois certains vont chercher des trucs vraiment farfelus ) Franchement je trouve ce débat aussi légitime que tout autre ici , c'est juste que vous cherchez encore une fois à basher ( oui oui c'est la mode en ce moment ) à verrouiller parceque l'idée des miaulabres ne vous plait pas ( ça je peux comprendre c'est une vision subjective des films ) mais ça aurait été une idée que vous auriez défendu, vous auriez enchainé dessus.

[Bombur]

et sinon j'avais à l'époque évoqué cette histoire de présence des miaulabres dans le film AVANT la sortie du deuxième film je le rappèle ( revoyez la date de mon topic ) ma question était tout aussi légitime que pas mal de théories fumeuses qu'on se faisait sur ce qu'on allait voir avant les films, et D. sait qu'on a beaucoup discuté sur tout et n'importe quoi

Aaaaaaaaaaaaaaaaaah mais voilà, j'y suis, en fait tu ne nous lis pas. Ok, ba voilà c'est tout de suite plus clair. On a jamais dit qu'il était absurde de se demander si les miaulabres seraient dans le film ou pas, on a dit qu'il était absurde de se demander, une fois le film vu, POURQUOI ils n'y étaient pas

je pense que vous cherchez quand même des poux dans la tête vu le nombre de débats qu'on a souvent sur des tas de conneries

Euh, mais c'est vous qui vous posez la question, pas nous !

c'est juste que vous cherchez encore une fois à basher ( oui oui c'est la mode en ce moment ) à verrouiller parceque l'idée des miaulabres ne vous plait pas

C'est vraiment ce que Náin dit, tu ne nous lis pas.

[Náin]

non mais arrête bombur, ca sert à rien

[Ainulindalë]

Non mais la question que j'ai posé c'est pas : "oh mais pourquoi y a pas les miaulabres ?"

J'ai demandé : "Qu'auriez vous pensé s'il y avait eu des mialaubres ?"

[Kylia]

Voici une vidéo partagée par la page Bilbo Le Hobbit. Cela provient des bonus de la Bataille des Cinq Armées. Cela montre les connexions entre les six films

[Náin]

magique

[Saruman]

Connaissez vous la musique du début à 00:16 ??

Merci pour la vidéo !!! Elle est vraiment très bien !