Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Rubrique sur Bilbo le Hobbit, le livre (écrit par JRR Tolkien) ; en anglais The Hobbit.
Sont abordés aussi les sujets sur les livres annexes, bandes dessinées, livres de commentaires. Prière d'éviter le hors sujet sur les films ici, si vous souhaitez faire des comparaisons, utilisez plutôt la rubrique des sujets transversaux, ou celle de l'adaptation cinématographique.
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Messagepar Ikebukuro » ven. janv. 15, 2021 9:52 pm

Voilà, j'ai mis trois jours à le re re relire et je suis heureux :ange: :barbecue: :yoyo: :gente dame :coeur:
C'était juste pour vous dire que même si on l'a lu 3, 4, 5 fois, la magie Tolkiennesque agit toujours, je reste encore sensible à ces aventures, ces paysages rudes, ces batailles, les monstres... c'est mon côté tookien :PTDR:
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar phoenlx » ven. janv. 15, 2021 10:09 pm

A chaque fois que je relis Tolkien j'ai les mêmes sensations de bonheur aussi ! je ne m'en lasse pas, même de relire des extraits
en ce moment je suis plutôt replongé dans le silmarillion, grace à cette chaine youtube , le vidéaste lisant des chapitres du silmarillion à raison d'un nouveau par semaine ! j'aime bien les suivre en lisant en même temps ! et je le relis donc au même rythme !! (prochain chapitre à arriver mardi prochain !)
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar Náin » ven. janv. 15, 2021 10:40 pm

:super: :mdr:

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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar itikar » ven. janv. 15, 2021 11:50 pm

Je pense que relire le hobbit est toujours passionnant pour des tas de raisons dont sa structure en double voyage initiatique :gandalf-the-grey:

Quand au Seigneur des Anneaux il y a tellement de sens à y retrouver qu il est pour beaucoup relu une fois par an tout le long de leur vie. Perso je l ai lu dix fois seulement je pense mais à chaque fois c est une magie différente qui vient aussi comme beaucoup me l ont dit notamment ma mère du fait que plus on vieillit et plus on est touché par le sens principal selon Tolkien lui même de son livre ... un accompagnement, quasi magique, vers la mort.

Quant au silmarillion et aux grands textes qui lui offre socle et souffle poétique ce sont des monuments qu on pourrait je pense relire en boucle sans jamais se lasser. Il s y cache tellement de passerelles secrètes vers un passé fantasmé...

Impossible de se lasser.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar phoenlx » sam. janv. 16, 2021 12:03 am

le seigneur des anneaux un accompagnement .. vers la mort ...

c'est pas faux :shock: Mais assez glaçant dit comme ça (surtout par les temps qui courent :mrgreen: )
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar itikar » sam. janv. 16, 2021 12:21 am

C est un peu ce qu disait Tolkien en tout cas mais c est bien plus que ça bien sur ...
Reste que le voyage de Frodo "au bout de la route" va bien dans le sens d un chemin de vie ... rappelle toi le texte sur les archétypes de Jung la mention de l évolution de chaque generation/hobbit ...

Péter Jackson l à bien mis en évidence avec la chanson de Lennox ..




C est aussi une des principales raisons du magnétisme du livre sur nous pauvres mortels qui marchont jour après jour vers le bout de notre route ... à l instar de Frodon nous portons ce destin enchainé à notre doigt. La mort est notre pacte de vie.
Evidemment, il y bien d'autres thèmes dignes d'intérêt ...




(Tolkien y évoque notamment la Mort à la 23ème minute, mais on y voit aussi l'engouement de ses fans de l'époque )
Garçon.
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar phoenlx » sam. janv. 16, 2021 2:40 am

Oui il le répète d'ailleurs souvent que l'un des thèmes principaux du seigneur des anneaux et de son oeuvre est la mort je crois (dans ses lettres notamment , de mémoire)
j'ai toujours trouvé cette chanson d'Annie Lennox particulièrement appropriée pour la fin de la trilogue, en plus la mélodie colle à merveille aux paroles, on peut d'ailleurs l'entendre auparavant pour les scènes sur la montagne du destin au moment du calvaire de Frodon et Sam, c'est loin d'être anodin ... Jackson s'est planté sur pas mal de choses mais je ne le remercierai jamais assez d'avoir aussi bien rendu hommage à l'esprit des bouquins dans ces scènes, car s'il y en avait qu'il ne fallait surtout pas louper, c'était celles-là ..
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar itikar » sam. janv. 16, 2021 3:03 am

Je viens de voir cette vidéo aussi, qui revient plus sur l'aspect "catholique" de l’œuvre, sans être d'ailleurs prosélyte, ce qui est intéressant.



A la 29ème minute, un passage reprend un peu ce que je disais sur ce que j'ai appellé "chemin de vie". Un parallèle intéressant est fait en effet entre la Comté et l'enfance de Tolkien en campagne, et le Mordor et son adolescence en Birmingham. Quand on lit le voyage de Frodon et de Sam, on y retrouve donc bien une maturité ou en tout cas une croissance emplie de vicissitudes, métaphore subtile au passage à l'âge adulte et in fine, à la fin de vie ...

On y retrouve le toujours sympathique Léo Carruthers, et d'autres figures désormais bien connus, entre autres.

A noter aussi la toute fin de la vidoé que je trouve à sa manière parfaite pour résumer le propos : un plan à même le sol d'un rivage, devant la mer, à nos pieds l'Anneau. Ce simple plan qui dure une trentaine de seconde raconte, quand on commence à bien connaître ses sens, à sa façon le Seigneur des Anneaux.
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar phoenlx » sam. janv. 16, 2021 10:42 am

ah tiens je ne connaissais pas cette émission encore (contrairement aux précédentes), merci du partage :super:
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar phoenlx » sam. janv. 16, 2021 12:18 pm

Je viens de regarder tout ce reportage, très intéressant et beau, encore merci pour le partage itikar :super:
si tu as d'autres documentaires en français sur Tolkien je suis preneur, je suis surpris d'en découvrir toujours plus, alors que je pense à chaque fois avoir fait le tour des émissions parues dans notre langue. Celui-ci (passé sur la chaine KTO, donc forcément un peu "orienté" mais pas dans le sens péjoratif je trouve) avait du m'échapper du fait de sa source, c'est la première fois que je le vois partagé.

On peut noter hormis la présence de Léo Carruthers, celle de Michael Devaux, autre grand spécialiste et auteur de pas mal de textes sur Tolkien (que j'avais d'ailleurs vu et écouté à la conférence de la BNF en 2004, il est passionnant et à l'époque je crois que c'est à travers lui que la toute première fois, j'ai entendu parler vraiment du "silmarillion détaillé" (les HOME), c'était avant que ne paraissent chez Bourgois des ouvrages comme Les Lai du Beleriand, on avait cependant déjà Les contes perdus, mais je trouvais justement ces textes assez étranges, avec les histoires et les noms qui changent souvent par rapport à la version connue et éditée du silmarillion. Il m'a fallu écouter et même réécouter sa conférence pour comprendre de quoi il retournait vraiment !

A noter aussi la présence d'Irène Fernandez comme participante à cette émission (j'ai un bouquin d'elle à la maison, que m'avait d'ailleurs donné nicolas ancien membre du forum - bach93 :mrgreen: - qui parle aussi de l'imprégnation catholique du Seigneur des anneaux ..)

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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar narvi » sam. juil. 30, 2022 6:19 pm

Moi aussi j ai relu le hobbit ...que dire . C est magique. :saute:

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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar phoenlx » sam. juil. 30, 2022 7:07 pm

relire du Tolkien procure toujours un sentiment magique !
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar itikar » sam. juil. 30, 2022 7:14 pm

Le hobbit particulièrement, car sa construction en double quête initiatique superposable en motifs est tout de même magistral et unique :super:
Garçon.
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar phoenlx » sam. juil. 30, 2022 7:16 pm

Moi ma lecture préférée est celle du silmarillion mais j'aime aussi relire le hobbit, et le seigneur des anneaux
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar itikar » sam. juil. 30, 2022 7:17 pm

Le hobbit offre aussi une remarquable superposition philologique avec son intrigue !

A lire impérativement sur ce sujet pour mieux s'extasier : le bréviaire du hobbit

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Garçon.
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar itikar » sam. juil. 30, 2022 7:31 pm

Allez, pour bien faire comprendre ce que j'ai voulu dire par ça, et pourquoi le Hobbit n'est pas un livre comme les autres, voilà les 6 premières pages de l'ouvrage explicatif de David Day qu'est le Bréviaire du Hobbit (et tout le reste est du même principe, analysant notamment d un point de vue philologique Gollum, Gandalf, Smaug ... et même Frodo en bonus ! )

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Voilà, vous ne lirez jamais plus le Hobbit comme avant, maintenant :fete: :gandalf-the-grey: :hat:
Garçon.
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar Cirion » sam. juil. 30, 2022 9:17 pm

J'invite ceux qui viennent de lire ces pages à les oublier aussi vite qu'ils les ont lues, et à lire de véritables bons bouquins. Quand ce sera fait, n'oubliez pas de rappeler à Itikar que David Day n'est toujours pas une référence.

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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar Náin » sam. juil. 30, 2022 9:21 pm

Oh mon dieu au début j'ai cru qu'il s'agissait d'un trèèès vieux commentaire d'itikar, mais en fait non :PTDR:

C'est pas comme si à chaque fois qu'on en parlait on expliquait que David Day est un escroc... d'ailleurs le bréviaire je l'ai aussi (une amie me l'avait offert en 2013 je crois à Noël). C'est clair qu'il a l'air intelligent et impressionnant quand tu te méfie pas, mais bon voilà (après j'avais lu ça en 2013 justement, l'année précédente j'avait acheté son encyclopédie de merde).

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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar itikar » dim. juil. 31, 2022 12:09 am

Je rappelle que je m'en fous que David Day ne soit pas une référence.
Si je partage ces captures d'écran c'est bien pour que vous vous fassiez une idée par vous-mêmes sur ce qu'il démontre.

Si une personne qui n'est pas une référence essaie de vous convaincre que 2+2=4 il faut quand même le croire :lol:

Son encyclopédie de merde est pas mal je trouve, le seul problème est que si on ne fait pas gaffe on risque de l'acheter dix fois :gimli: :metal:
Garçon.
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar phoenlx » dim. juil. 31, 2022 12:26 am

oui c'est ce que j'avais cru comprendre avec les présentations de la chaine Ad Immensum (ceci dit, les ouvrages visuellement font envie)
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar itikar » dim. juil. 31, 2022 12:29 am

Oui, très envie, d'ailleurs je dois avoir trois ou quatre exemplaires de son encyclopédie et parfois en plusieurs tomes :pappy:
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar Náin » dim. juil. 31, 2022 12:46 am

itikar a écrit :
Si une personne qui n'est pas une référence essaie de vous convaincre que 2+2=4 il faut quand même le croire :lol:


Le problème c'est que tu n'es pas mathématicien et que le mec en face t'explique que 2+2 n'est pas égale à 4, mais à 5. Et comme tu n'est pas mathématicien, tu ne t'en rend pas compte.

itikar a écrit :Son encyclopédie de merde est pas mal je trouve, le seul problème est que si on ne fait pas gaffe on risque de l'acheter dix fois :gimli: :metal:

Ouai elle est géniale, bourrée d'erreurs et de déclarations sorties de nulle part, et certainement pas des textes de Tolkien, simplement pour faire une belle phrase.

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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar itikar » dim. juil. 31, 2022 12:49 am

Bah il suffit de la lire avec un esprit critique et de ne pas tout prendre pour de l'argent comptant.

Un peu comme son ouvrage sur les elfes. Très jolie, très clair et très sympa, avec pas mal de parties dignes d'intérêt, mais aussi beaucoup d'interprétation personnelle qui n'engage que lui mais il suffit de le savoir et de lire à reculons et ça passe. Il y a aussi de bonnes choses dans l'ouvrage.
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar Náin » dim. juil. 31, 2022 12:52 am

Ou de s'en priver, et d'utiliser le temps perdu à lire ça, sur d'autres ouvrages, articles, conférences ou que sais-je quand même plus intéressantes. Les 2 pages de Verlyn Flieger dans le Philo Mag sont déjà dix fois plus passionnantes et réellement instructives que les copies scolaires de monsieur Day, qui, quand il ne dit pas de bêtises, ne nous apprend de toute façon absolument rien.

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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar itikar » dim. juil. 31, 2022 1:00 am

Ca aide à vulgariser certaines thématiques je trouve, il en a quand même synthétisé beaucoup.

Pour ne prendre qu'un exemple, dans son encyclopédie multiple, l'entrée des elfes résume sur plusieurs pages tout ce que les elfes font dans le Légendaire. C'est certainement pas complet, et ça peut être parfois faux, mais ça donne quand même un bon aperçu.
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar itikar » dim. juil. 31, 2022 1:21 am

Exemple d'une synthèse, celle des Elfes, qui personnellement m'a bien aidé à m'y retrouver (je crois qu'ils ont fumé pour les illustrations par contre :lol: )

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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar Cirion » dim. juil. 31, 2022 7:58 am

itikar a écrit :Je rappelle que je m'en fous que David Day ne soit pas une référence.
Si je partage ces captures d'écran c'est bien pour que vous vous fassiez une idée par vous-mêmes sur ce qu'il démontre.

Si une personne qui n'est pas une référence essaie de vous convaincre que 2+2=4 il faut quand même le croire :lol:

Son encyclopédie de merde est pas mal je trouve, le seul problème est que si on ne fait pas gaffe on risque de l'acheter dix fois :gimli: :metal:


Ah non mais j'ai bien vu que tu t'en foutais, c'est bien pour ça que je précisais pour les autres et je suis content que ça remette les choses au clair. Il y a encore quelques jours, on te désignait encore comme un "spécialiste" de Tolkien sur ce forum, le seul à même de faire de la vulgarisation. Si c'était le cas, tu ne t'en foutrais pas de semer des informations parfois complètement inventées par David Day.

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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar phoenlx » dim. juil. 31, 2022 11:05 am

C'est pas vraiment ce que j'ai dis qu'itikar était un spécialiste de Tolkien
j'ai surtout dis et sous-entendu que c'était un énorme PASSIONNE, un très gros lecteur, donc quand même bien même eut-il sur certains points et aspects, une vision éventuellement déformée (par tel ou tel auteur comme David Day ou autre :lol: à débattre) il n'en reste pas moins quelqu'un qui a lu (beaucoup plus qu'une énorme moyenne de gens) plein plein de textes du lore, et de textes d'analyse. Après, il a sa vision personnelle, il fait sa tambouille, comme d'autres, et ça c'est un autre débat, qu'on pourrait aborder avec lui et où des gens de Tolkiendil comme toi ont sans doute beaucoup à dire et de nuances à mettre mais ce serait d'autant mieux pour que ce soit productif, que ce soit débattu avec un certain ... tact :lol: :lol:

Ce que j'ai surtout signifié il y a deux jours c'était par rapport à un éventuel projet de chaine youtube (qui restera utopique de toute manière) : plus que beaucoup d'autres y compris ici je pense qu'itikar pourrait être , au-delà d'un vulgarisateur, un initiateur d'un mouvement de rassemblement pour parler à la fois des films, des livres, rassembler des personnes etc. Mais pas mal d'obstacles existent certes (au-delà de son manque de temps sans doute)
à commencer par la capacité de chacun à s'écouter vraiment et chercher à se comprendre par delà les préjugés, je ne vous cacherai pas que je trouve parfois itikar obscur (là plus haut quand il s'est mis à parler du hobbit en terme de "sa construction en double quête initiatique superposable en motifs est tout de même magistral et unique" ou "Le hobbit offre aussi une remarquable superposition philologique avec son intrigue" je ne comprenais rien à ce qu'il disait :lol: Mais là où il se distingue précisément c'est dans son effort (typique dans ce topic avec les scans postés et autre) pour partager des documents, prendre le temps de les scanner, les analyses qu'il fait ensuite pour expliquer etc.

Ce que je veux dire surtout c'est que : c'est bien (comme beaucoup d'entre vous ici) d'avoir une connaissance plus fine de Tolkien, plus canonique, plus juste, et très large. Seulement, si on veut toucher un public plus vaste, c'est pas en gardant pour soi certaines choses qu'on va y arriver. et là je rebondis sur ce que disent Nain et Sauron en appelant à lire les livres avant tout. Certes. Mais les gens vous savez comment beaucoup sont surtout en 202, surtout à l'ère de la flemme , des réseaux sociaux (mais aussi à l'heure où on est littéralement bombardé d'informations de toute sorte, de conseils multiples de livres à lire, de BDs, de films à voir) : Tout le monde ne va pas s'amuser à lire chaque livre conseillé, il y a un travail à faire pour les appâter, en gros, créer chez eux le déclic qui les entrainera justement à lire un auteur.

Et ça, c'est un travail qui n'est pas donné à tout le monde. Dans le contexte d'une chaine youtube de vulgarisation par exemple, il faut une certaine attitude, une certaine générosité dans le partage, un certain état d'esprit, voire charisme, une aptitude à vouloir partager et faire connaitre.
et ici, désolé sans ironie mais assez peu de personnes ont ces facultés :lol: itikar est l'un voire celui qui se distingue le plus, quand bien même serait-il parfois influencé par des auteurs critiquables, voire .. par idéologie ? (sur la tolérance de certains écarts un peu "wokes" ou autre dans les adaptations, encore que d'après ce que je lis des débats récents autour de la série - qu'il semble craindre aussi - il semble avoir mis pas mal d'eau dans son vin même par rapport à ça et de nuance, ou alors, c'est juste le signe que cette série va dans les pires extrêmes pour arriver à le choquer même lui :lol: )
Toujours est-il qu'il est toujours dans cet esprit de partage , de vouloir faire connaitre, et qui dans le cadre d'un éventuel projet de rassemblement communautaire large, serait un atout, je pense. A condition évidemment aussi d'être entouré de vrais experts de Tolkien et d'initier un vrai débat constructif, en observant les ailiens j'ai parfois vraiment du mal à imaginer ceci, mais en voyant plus large c'est peut-être possible.

Maintenant, ce que je disais aussi (et surtout) - j'avais pris juste itikar en exemple car ici, on n'est pas si nombreux - c'est qu'il nous manque précisément dans la communauté Tolkien actuel l'équivalent d'un "MortalG" dans la communauté des Maîtres de l'Univers. Lui il connait le lore sur le bout des doigts, la canonitité de l'univers, et il a toutes les qualités rassembleuses, initiateur de projets, volontaire, hyper dynamique (malgré une vie professionnelle reprise depuis le covid d'ailleurs) , il sait dénicher, fédérer des talents, artistes, pour des projets, du partage, des interviews. certes l'univers MOTU est assez différent dans son concept, dans son lore, dans l'aspect merchandizing (qui tient plus de place, Tolkien c'est à la base surtout des textes littéraires) mais il n'empêche que c'est pour moi un exemple à suivre, c'est quelqu'un, MortalG, c'est un profil, qu'il nous manque je trouve dans la communauté Tolkien actuelle, et c'est vraiment dommage car l'univers est fascinant, et mériterait d'être plus largement lu, connu, d'une manière plus fine que certains actuellement qui ont une vision souvent trop "Peter Jackson" et qui bientôt auront une vision trop "série" (j'ose à peine imaginer ce que ça va donner)
Tolkien mérite mieux, or les gens ne sont pas tous non plus des gros débiles, certains je pense si le contexte était là, s'ils tombaient sur les bons youtubeurs, les bonnes personnes, pourraient sans doute se laisser accrocher. Jackson a l'époque, malgré tous les défauts de ses adaptations, avait réussi avec La communauté de l'anneau à créer cette envie de lire les textes, cette accroche. Beaucoup de ceux qui n'avaient pas connu Tolkien dans les années 80 ou avant dans un contexte jeu de rôle ou autre, l'ont découvert à l'époque des films . Aujourd'hui et surtout depuis les délires du Hobbit, on n'a plus ça. La série, je doute qu'elle donne envie de lire le silmarillion, ou si elle le fait, elle risque de provoquer des réactions bizarres , soit de rejet, car scénario trop différent, soit peut-être au contraire un rejet d'elle-même quand les gens vont enfin comparer. Mais quoiqu'il en soit, si on avait un vrai projet communautaire transmedia (youtube, facebook, voire fanzines ou autre) avec une réunion de profils larges, et si c'était bien fait avec une certaine ouverture d'esprit , avec du dynamisme, un esprit de partage à toute épreuve, un esprit de rassemblement et pas chacun qui s'enferme un peu dans sa chappelle de puriste ou de "pro série" ou "pro Jackson fanatique" ou autre, il y aurait vraiment de quoi construire et accrocher plus de monde.

Or là, c'est compliqué. il suffit de voir la réaction de leAlex sur le forum ici, quand il tombe sur nos topics, et qu'il les commente à sa sauce (voilà l'image qu'on renvoie :lol: :lol: )

Donc souvent je ne comprends rien à ce que vous dites, surtout quand je lis le sujet sur la série du Seigneur des Anneaux, c'est super tripant... Zbranaf le fils de Grumoll du 3e âge dissident de la famille Zlourf...


Pour le commun des mortels, Tolkien c'est ça et sa communauté, en gros des doux dingues qui parlent de trucs abscons limite absurdes avec des généralogies incompréhensibles tellement elles sont complexes, et qui au fond n'ont pas grand sens, ils doivent se dire que les histoires beaucoup plus simpples sont meilleures.
Pour faire basculer ces personnes, et faire connaitre l'essence de Tolkien, il y a certes une seule solution : lire les bouquins, ou voire les (rares) bonnes émissions (avec Verré, ou la grande librairie ou autre) mais pour faire ça, il y a aussi un effet de bascule à créer, une attitude vulgarisatrice à avoir, une manière de parler et d'aborder les débats, un esprit de partage généreux à avoir,
itikar a une partie des qualités et sans doute pas l'autre mais au moins il fait la moitié du chemin (quand d'autres se contentent uniquement de le critiquer ou de souligner tout ce qui n'est pas canonique dans sa vision) je ne dis pas qu'il n'est pas sans défaut il peut parfois être têtu ou camper sur ses positions mais au moins, il partage, argumente, il donne ce qu'il a, connait, il n'a pas juste des livres dans sa bibliothèques pour lui, il tente d'en parler aux autres, partager des images, des bouts de textes, c'est interractif quoi !!
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Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar itikar » dim. juil. 31, 2022 2:16 pm

Je ne me considère pas comme un spécialiste de Tolkien, et d'ailleurs Phoenix avait bien dit que l'idée était que l'organisateur - là il pensait à moi - invite des spécialistes, comme toi Cirion par exemple ou Zelphalya, Morgoth Bauglir ...etc, pour débattre de certains thèmes.

Je ne suis pas un spécialiste car il y a, étrangement (j'en suis le premier surpris tant j'adore ses textes) , des points cruciaux de Tolkien que je ne maitrise pas, que je ne cherche pas à maitriser, et que je serais bien incapable de maitriser - nain est cent fois meilleur que moi au moins dans cette discipline - c'est tout ce qui concerne la langue, alors même que c'est certainement le point le plus saillant pour Tolkien, l'origine et la complétude du tout.

Aussi, je ne suis pas un spécialiste car je ne passe pas ma vie à lire et à relire les textes, et je suis loin de les connaitre par cœur. Je les redécouvre donc souvent, me corrigeant régulièrement, souvent aussi ici grâce à des forumeurs comme Sauron, Bombur ou nain ...

Cependant, je suis aussi quelqu'un qui voit des choses chez Tolkien que d'autres ne voit pas, ou à quoi ils ne donnent que peu d'importance, alors que je pense que c'est crucial. Ici, par exemple, la démarche créatrice philologique autour du Hobbit que David Day a je trouve bien étudié. Dans d'autres topic, la méthodologie de création qui devait permettre de créer une mythologie - fac-similé du livre de Mazarbul par exemple - et dans d'autres topics ici, tout ce qui concerne l'évhémérisme et comment Tolkien a utilisé les sciences, notamment la géologie ,pour évhémériser son récit.Et bien d'autres aspects de son œuvre et peut-être de sa volonté de transmettre du sens.

Quant à la fameuse répétition de motifs initiatiques qui montre que en construisant son récit sous forme de motif Tolkien construit comme une sorte d'escalier permettant au lecteur (ses enfants notamment) de sentir voire d'envisager la progression initiatique - chaque motif étant comme une marche d'escalier entrecoupé de période/motif de repos, de réflexion, de rencontre et d'introspection - de Bilbo (on a pour Bilbo ABCDEFGHA en gros avec une montée en puissance initiatique à chaque lettre paire BDFH entrecoupé de repos lors des lettres impaires), je pense que c'était bien là une volonté de l'auteur et non pas un simple hasard. J'en rappelle le principe :

A Bilbo à Cul-de-Sac
B Bilbo affronte les Trolls des Fourrés aux Trolls --> test d'astuce et de dextérité
C Bilbo arrive à Fondcombe --> repos, réflexion, introspection, rencontres
D Bilbo fait face aux gobelins et à Gollum --> test de sagacité et de pitié
E Bilbo est sauvé par les Aigles et se repose chez Beorn --> repos, réflexion, introspection, rencontres
F Bilbo manigance chez Thranduil --> test d'endurance, de discrétion (et même de dissimulation) et de survie
G Bilbo se repose à Lacville --> repos, réflexion, introspection, rencontres
H Bilbo fait face à Smaug puis à la bataille des 5 armées --> test de courage, de sacrifice et d'abnégation
A Bilbo retourne à Cul-de-Sac se reposer et vivre le reste de sa vie, à jamais changé par son aventure.

J'avais écris un post plus détaillé et je pense plus intéressant à ce sujet quelque part sur le forum mais bref, je pense que vous avez compris l'idée.

David Day je sais plus où à également relever ça. Et je ne dis pas qu'il est le seul à l'avoir fait.

Car c'est aussi pour cela que je ne me considère pas comme un spécialiste. J'ai beaucoup lu de Tolkien, et beaucoup lu sur Tolkien, mais je n'ai pas encore tout lu, loin de là. Il me reste la moitié des HOME à lire, finir de lire ses LETTRES, et plusieurs autres livres d'analyse que je possède - je les lis petit à petit.
Il y a aussi énormément de livres que je ne lirais sans doute jamais, et que Morgoth a par exemple lu de son côté. Je n'atteindrais jamais son niveau, mais par contre, je pense qu'il y a certaines idées que j'ai que lui balaie - tout comme Cirion d'ailleurs - d'un revers de la main comme si cela n'avait aucun intérêt. Et je trouve ça dommage, même si je ne parviendrais sans doute jamais à être très efficace dans la défense de ce genre d'idée - quoique Léo Carruthers semblait plutôt d'accord avec moi quand je lui avais posé la question sur l'évhémérisme à la BNF c'est déjà ça car lui est une référence - mais bon c'est la vie. Comme je le disais, je ne m'intéresse pas qu'à Tolkien, loin s'en faut. Mais suffisamment pour savoir que pour bien analyser son œuvre, il faut quasiment y passer toute sa vie, quasiment exclusivement. Donc, non, je ne me considère pas comme un spécialiste de Tolkien. Juste, je commence quand même à avoir une bonne connaissance de son œuvre notamment son Legendarium. Suffisamment pour pouvoir le résumer de mémoire sans faire énormément d'erreurs par exemple, ce que j'ai fait plusieurs fois.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.

Náin

Re: Je viens de relire Le Hobbit et je suis heureux

Messagepar Náin » dim. juil. 31, 2022 2:21 pm

moi aussi je vais faire un pavé mais pas tout de suite car j'ai la flemme.


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