Le Nécromancien a écrit :Les Essais sur T ils sont de très bonnes qualités, mais la théorie énoncée est très intéressante, du moins je ne viendrais pas contesté ^^.
pareil, c'est tellement cohérent faut dire
Le Nécromancien a écrit :Les Essais sur T ils sont de très bonnes qualités, mais la théorie énoncée est très intéressante, du moins je ne viendrais pas contesté ^^.
Vana a écrit :Oui j'avais en effet lu quelque part (dans un magazine) qu'à l'origine Thorin devait s'appeler Gandalf, et Gandalf devait s'appeler Bladorthin, puis Tolkien a changé d'avis (tant mieux)
phoenlx a écrit :mais sinon oui il a souvent changé d'avis , même sur la nature de certains persos ( si jamais dans les Home tu lis un jour la première version de l'histoire de Beren et Luthien tu verras qu'en fait dans cette version Beren était un elfe par exemple )
SauronGorthaur a écrit :Oui, et les Nains sont méchants à la base aussi ( et "Melian"- qui n'a pas ce nom alors - est une fée non?)
Vana a écrit :Pour moi un gnome c'est un être tout petit... que Tolkien ait pu appeler les Hobbits "Gnomes" ok, mais alors appeler les Noldor (elfes) gnomes, ça me choque
Cirion a écrit :Sauf que Tolkien répond parfaitement à la question : le terme gnome que Tolkien utilise n'est pas le terme gnome que l'on connait, qui est tiré des écrits de Paracelse et qui désigne un petit bonhomme. Le gnome Tolkienien, il le tire du grec gnosis, qui signifie "sagesse, connaissance" un nom tout à fait pertinent pour traduire le terme quenya Noldor, "les Sages". Le terme Gnome a ensuite été effacé par Tolkien parce que cela entretenait une confusion chez le lecteur.
Vana a écrit :Oui heureusement qu'il a abandonné l'idée. Le lecteur lambda ne va pas faire de recherches étymologiques et il va faire référence à ses connaissances et donc cela porterait à confusion.
phoenlx a écrit :Il faudrait voir ce que raconte le dictionnaire Tolkien de Ferré à ce propos ( j'essairai de chercher )
Pour ce qui concerne les elfes apparemment Tolkien détestait la manière dont Shakespeare les présentait notamment dans le sonde d'une nuit d'été ( qui était selon lui un avilissement de l'idée d'elfes ) il se sentait plus proche de la vision de Spencer ( dans la reine des fées notamment ) ; ce qui implique à mon avis le fait qu'à la base Tolkien rechignait à utiliser le mot elfes et voulait lui rendre son sens premier ( que shakespeare avait selon lui corrompu ) Mais je ne sais pas exactement pourquoi gnome à la place de ce qui deviendra par la suite les noldor. faudrait creuser ça mais à mon avis il y a une explication, rien de ce que faisait Tolkien n'était au hasard , maintenant sa pensée a beaucoup évolué ( et vers la fin de sa vie il considérait peut etre lui-même ce terme de gnome inapproprié, un peu comme nous. Mais s'il l'a employé au départ c'est qu'il avait une idée derrière la tête. A creuser .. )
phoenlx a écrit :Par contre j'avoue qu'avoir une édition illustrée par Tolkien ça me tente ; je crois que certaines des éditions anciennes historiques ( peu après la sortie du hobbit ) étaient déjà illustrées par Tolkien, il y en a une avec une couverture où on voit une espèce de rivière que j'aime beaucoup dans l'aspect .. Celle que tu as posté moins
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