Edda poétique, Edda de Snorri - Mythes et divinités scandinaves

[itikar]

Très belle traduction

Pour ma connaissance personnelle, quel est le rapport entre Baldr et Túrin que tu évoques ?

Sa description ici me fait effectivement penser (un peu) à celle de Lalaith la soeur de Túrin ou de Lúthien, avec le parallèle de la beauté avec celle des feurs et de la nature


Lalaith

[Morgoth Bauglir]

Pour voir les rapports, il faudra lire l'article une fois terminé, sinon il n'y a plus de surprise !

[phoenlx]

Cela fait plaisir de pouvoir reposter un peu ici .

il y avait un gros bug mystérieux, il fallait nous prévenir lol

[Re-Van]

Vraiment fascinant ! hâte d'en lire davantage

[Morgoth Bauglir]

Je vais tâcher de travailler ça chaque jour, mais pour se faire, je dois aussi illustrer le mythe scandinave avec une approche originale : la tradition rabbinique. C'est peut-être bizarre dit comme ça, mais vous verrez en temps voulu !

[phoenlx]

tiens, je suis curieux de voir ce que tu entends par là

[Artalok]

Pour les connaisseurs, que pensez-vous de la traduction de l'Edda de Snorri par François-Xavier Dillman ? Est-ce que l'édition de nrf vaut le coup ?

[SauronGorthaur]

c'est celle que j'ai, mais je suis pas assez bon linguiste pour te dire si c'est bien ou pas

[Morgoth Bauglir]

Je ne suis pas tout à fait impartial, car il s'agit de mon professeur, mais je vais tenter de fournir une réponse qui soit la plus objective possible. Tout d'abord, il faut dire qu'avant que Dillmann entreprenne de retraduire l'Edda de Snorri, plusieurs français avant lui l'avaient fait ; cependant, il s'agit d'anciennes traductions, du XVIIIe (pour ma part j'ai une grande affection pour l'entreprise de Paul-Henri Mallet) ou XIXe siècle. Comparé à ce que peuvent faire d'autres traducteurs des textes anciens scandinaves, Dillmann a une perspective philologique, c'est-à-dire qu'il ne fait que servir le texte, entreprise humble et titanesque. Il faut voir le professeur à l'oeuvre : il travaille de son côté, très lentement (à titre indicatif, il est aussi traducteur de l'Histoire des Rois de Norvège de Snorri Sturluson. Il a traduit le premier volume en 2000 et le deuxième volume qui vient d'être déposé chez Gallimard lui a demandé NEUF ANNÉES de sa vie pour être traduit et annoté, environ 300 pages de traduction et 700 à 800 pages de notes !), mais comme je viens de le dire, il y a une part de recherche et d'érudition, de discussions et de réflexions qui ne sont pas négligeables. C'est l'oeuvre d'un artisan, qui fait les choses bien, patiemment, une façon de travailler qui m'inspire moi-même beaucoup, puisque je souhaite m'engager dans la même voie que ce grand monsieur. Sa traduction a connu pas moins de 16 rééditions, qui ont permis de corriger certaines coquilles ou erreurs et d'ajouter quelques éléments. Et pour être capable de lire les textes en norrois en regard de la traduction de Dillmann, je peux te garantir que sa traduction est très fidèle au texte et que lorsque je traduis un passage de l'Edda qu'il a déjà traduit, il m'est difficile de trouver des mots plus justes que les siens. La seule chose qu'on aurait à redire, c'est qu'il s'agit d'une traduction partielle de l'Edda de Snorri. Elle ne comporte que quelques sections de l'Art Poétique et ne contient pas le Dénombrement des Mètres et ce pour une raison simple : la poésie eddique est d'une opacité telle que parfois pour le lecteur, mieux vaut s'abstenir de la traduire mal, que de perdre le sens originel de ces vers septentrionaux. Voilà des lignes condensées qui j'espère te feront prendre conscience qu'il s'agit d'un ouvrage à la fois très facile d'accès, mais aussi d'une érudition exemplaire.

M.

[Artalok]

D'accord, merci beaucoup pour ces précisions ! Une édition à avoir, donc, surtout vu le travail qu'il y a derrière !
Pour les passages manquants, tant pis, je tenterai de les trouver ailleurs, si je peux, quitte à tenter diverses traductions (si elles existent).

[Morgoth Bauglir]

Il y en existe une, anglaise, faite par Anthony Faulkes qui est complète, mais qui comporte beaucoup de passages incriminés à cause de leur non exactitude...

M.

[Bombur]

Dommage pour les parties manquantes. J'en comprends les raisons mais je déteste l'idée d'avoir un texte ou une œuvre non complet.

Pour ma je pense que j'aurais préféré une traduction même imparfaite précédée d'un avertissement.

[Morgoth Bauglir]

Etant donné que ce ne sont pas les prérogatives de Dillmann, je respecte sa démarche. J'aurais fait de même. Mais il n'est pas dit que ces textes resteront sans traduction dans quelques années, if you know what I mean...

M.

[Bombur]

Oh, je ne critique pas son travail, loin s'en faut, j'exprime juste une préférence personnelle sur ce que j'aurais aimé avoir .

[phoenlx]

J'ai déjà mis mon Edda dans ma valise moi je l'emmène en Italie ce sera ma lecture de plage cette année

B.I.P.

[SauronGorthaur]

J'ai déjà mis mon Edda dans ma valise moi je l'emmène en Italie ce sera ma lecture de plage cette année

c'est bien

mon père a lu mon exemplaire l'autre jour, il a bien aimé mais s'est perdu en route en disant "il y a trop de noms!"

[phoenlx]

Je sens que je vais prendre des notes comme à l'époque de ma lecture du seigneur des anneaux. ça me fait plus peur car pour avoir vu un peu les noms en questions, certains sont vraiment flippants (un peu comme quand je lis certains romans chinois, essayez un jour de lire Au Bord de l'Eau et vous m'en direz des nouvelles au passage)

Mais bon il faut bien se lancer dans l'Edda (j'ai lu déjà un peu mais je vais le finir en vacance) on en parle souvent ici mais pour ma part jusqu'ici mes ocnnaissances se limitaient à des commentaires, des sites web résumé.

B.I.P.

[SauronGorthaur]

Tu vas trouver marrant de retrouver des noms repris par Tolkien, d'ailleurs

[phoenlx]

cool !

[Artalok]

Bon, j'ai acheté mon exemplaire cet après-midi, comme toi Pho, il va rejoindre mon sac de bouquins pour les vacances !

[Morgoth Bauglir]

Bonne lecture.

M.

[phoenlx]

une émission sur les cosmogonie et mythes des anciens Scandinaves avec Olivier Gouchet

Emission (Pas la peine de crier de Marie Richeux sur France Culture) avec Olivier Gouchet au sujet des mythes nordiques.

Olivier Gouchet, professeur, spécialiste de la mythologie scandinave et traducteur du norvégien, se penche avec nous sur la cosmogonie et les mythes des anciens Scandinaves.

Nous en sommes la preuve, en préparant cette série consacrée au mythe: nous ne sommes ni passés à côté d’Œdipe, ni à côté d’Ulysse, ni à côté d’Homère, ni à côté de Zeus et des enfants de la nuit. Pourtant il n’est pas de mythologie que la gréco-romaine. La mythologie nordique ancienne recèle de récits, théogonie, cosmogonie, d’une grande richesse et d’une grande diversité, rendue plus mystérieuse encore par notre méconnaissance. Plusieurs chercheurs, Géorges Dumézil lui-même, Roger Boyer ensuite, et nombre de leurs plus ou moins disciples, se sont employés, via la traduction des textes fondateurs que sont les Edda poétiques notamment, à transmettre ces récits, pour lesquels il a fallu attendre la christianisation avant de disposer de sources écrites. Olivier Gouchet est de ceux-ci, auto-baptisé amateur d’antiquité nordique. Ses différents travaux et activités s'attachent à rendre accessibles notamment les poèmes fondateurs.
Si une grande part de notre poésie, de notre littérature, de notre théâtre, de notre culture, trouvent leurs origines plus ou moins lointaines dans les mythes gréco-romains, ce n’est pas la seule mythologie! Avec Olivier Gouchet , filons plus au nord! Notre invité de 16h20 est professeur en classe préparatoire, spécialiste de la mythologie scandinave et traducteur du norvégien.

[Morgoth Bauglir]

Je viens d'écouter l'émission. L'intervenant fut l'ancien professeur d'un de mes amis et a réalisé une thèse sur le personnage de Hagen (von Tronje), sous la direction de Boyer. L'esprit de vulgarisation est moins assommant que celui de son maître. Il va à l'essentiel, même si parfois sa mémoire lui fait un peu défaut (ce qu'il reconnaît humblement). Je pense que cette émission est une bonne introduction (malheureusement trop courte) sur la matière du Nord.

[Morgoth Bauglir]

Les revues Proxima Thulé sont bien documentées et illustrées, une mine d'informations très fiable à l'image des travaux de F.-X. Dillmann.

Concernant l'ouvrage de Vincent Samson, voici les grandes parties de son ouvrage :
- Introduction
A le témoignage de Snorri Sturluson
B Le Haraldskvæði
C Questions étymologiques et délimitation du sujet
D Typologie des sources
E Principes méthodologiques

Chap. I Etat de la recherche
A L'ère des "pionniers"
B De Sveinbjörn Egilsson à Hermann Güntert
C L'ère des controverses

Chap. II Les appellatifs berserkr et ulfheðinn, interprétation étymologique
A Analyse étymologique de l'appellatif úlfheðinn
B La controverse étymologique autour de l'appellatif berserkr
C Des "chemises d'ours" aux "guerriers-fauves"

Chap III Les berserkir dans les sources scaldiques et eddiques : Haraldskvæði et autres poèmes
A Genèse du Haraldskvæði
B Les fragments du Haraldskvæði
C Le Haraldskvæði et les guerriers-fauves : valeur du témoignage
D Les autres sources eddiques et scaldiques

Chap IV Les berserkir en Norvège à l'époque de la bataille du Hafrsfjord : le témoignage des Íslendingasögur
A La Vatnsdœla saga
B La Grettis saga
C L'Egils saga
D Le statut social des guerriers-fauves
E Hérédité du phénomène : une généalogie de guerriers-fauves

Chap V Transe et lycanthropie dans l'Egils saga
A Les dispositions physiques du guerrier-fauve
B Berserksgangr et lycanthropie

Chap VI Les berserkir et la mythologie odinique : le témoignage de Snorri Sturluson
A Les métamorphoses d'Óðinn d'après la Heimskringla
B La description du berserksgangr chez Snorri Sturluson
C Óðinn, dieu des guerriers-fauves : confirmation du témoigagne de Snorri

Chap VII La figure littéraire du berserkr et ses stéréotypes dans les sagas islandaises
A La figure du berserkr, variantes et évolutions
B Les caractéristiques du berserksgangr et le vocabulaire de la métamorphose

Chap VIII Thorir le Chien et les derniers guerriers-fauves dans la Norvège du XIe siècle
A Examens et sources
B La figure du guerrier-fauve et l'interpretatio christiana

Chap IX Témoignages archéologiques et épigraphiques
A Le motif du guerrier-loup
B Le port des masques dans le monde nordique ancien
C L'épigraphie runique

Conclusion

Planches

Bibliographie

J'ai rencontré l'auteur de cet ouvrage sur les berserkir aujourd'hui, un très grand monsieur (et ce n'est pas peu dire !). Echanges très riches à propos de la mythologie scandinave, de la littérature norroise, etc. Une très belle journée parisienne !

[phoenlx]

c'est ce livre là ?

[Morgoth Bauglir]

Oui

[phoenlx]

Tu me le conseillerais ? ça me tente un peu, j'aime bien ce qui tourne autour des berserkr ; et j'aimerais bien déceler derrière les légendes autour quelle pourrait être la part de réalité; de fantasmé, de déformé par la culture populaire et autre, ça parle un peu de tout ça ?

[Morgoth Bauglir]

Oui ça parle de tout ça. Une très bonne monographie.

[phoenlx]

Bon ba hop ajouté à ma longue liste d'achats

[Morgoth Bauglir]