Les liens entre Zelda et Tolkien

[Maedhros]

En fouinant dans un blogue j'ai découvert ce petit trésor dont je vous envoie le liens.

http://www.mundusbellicus.fr/forum/total-war/medieval-ii-total-war/mods-modding/hyrule-total-war/11477-la-l%C3%A9gende-des-anneaux

Ne vous arrêter pas aux premiers post, la conversation va dérivé, et le sujet va devenir vraiment intéressant. Je pense que l'on pourrait le fusionner avec l'influence de Tolikien

[alinéa]

Cela semble intéressant mais je vais finir de le lire demain là pour moi il est l'heure d'aller me coucher

[phoenlx]

merci pour le lien de ce que je lis de la discussion ils ont l'air de souligner aussi certaines différences (au-delà des ressemblances) comme la différence entre l'influence chrétienne forte chez Tolkien (même si on pourrait parler d'autres influences, anglo-saxonnes notamment) et le syncrétisme de pas mal de choses dans zelda (mais comme je ne connais pas trop zelda je préfère pas me prononcer plus) en tout cas conversation très intéressante en effet ...

en tout cas ça a l'air vraiment complexe aussi l'univers de zelda, j'imaginais pas autant

[Maedhros]

L'hstoire n'est pas si compkiquer et il faut lire entre les lignes ou les pixels pour réellement comprendre. C'est je pense une volonté de Nintendo. Chacub interprètent à sa façon son aventure.

[Maedhros]

Bon je pense que je vais commencer a voir les liens entre Zelda et Tolkien et ce qui les différencient.

On va commencer comme le site par le royaume d'Hyrule et du Gondor.

Bon si vous savez pas ce qu'est ni le royaume d'Hyrule ni celui du Gondor, je vous conseille de changer de topic ou de vous tapez nos fiche encyclopédique

Univers Tolkien en général: http://www.les-ailes-immortelles.net/forum/viewtopic.php?f=30&t=10618

Royaume d'Hyrule: http://www.les-ailes-immortelles.net/forum/viewtopic.php?f=567&t=18333

Le premier liens est l'origine supérieur du royaume d'Hyrule et du Gondor, supérieur par rapport à la race. Hyrule comme le Gondor viens d'une race bénite par les dieux, les numénoreans chez Tolkien et les hyliens chez Zelda, mais la différence s'arrête là. Alors que le Gondor et l'Arnor sont fondé comme royaume en exil, chez les hyliens, Hyrule est fonder comme le principale royaume. Ils ne sont pas en exil de Célesbourg, mais forme plutôt un royaume. Nous pouvons toutefois noté que le Gondor comme Hyrule sont faillible, c'est par la faute d'Isildur que Sauron renait, c'est par la faute des roix que le Mordor n'est plus surveillé. En Hyrule, c'est par la faute d'un roi que les dieux se détournent du royaume, c'est par la faute des roi hyliens que la guerre d'unification d'Hyrule se déclenche, sanglante guerre menant directement aux tout aussi sanglant guerre du sceau et guerre gérudo-hylienne. De plus la situation du Gondor durant la guerre de l'anneau et de celle du royaume d'Hyrule durant la timeline du déclin est très similaire. Durant la guerre de l'anneau, le Gondor est décadent, affaiblit par de long millénaire de guerres, leur pureté et leur splendeur originelle taché par leurs fautes et usée par le passage des siècles. C'est exactement la même situation que l'on retrouve dans la timeline du déclin où la pureté et la gloire des anciens hyliens n'est plus qu'une légende, leur désir de s'emparer de la Triforce les ont détruit, désavouer par les dieux pour avoir oser s'attaquer au sang de la déesse Hylia, nous le voyons durant l'ère du grand déclin d'Hyrule, Hyrule n'est même plus l'ombre d'elle même, de sa gloire d'antant ne reste plus que quelques misérables vieux qui se terrent dans des cavernes ou de petite cité encerclé par des océans de monstres. Évidement il a encore une fois une grande différence, le Gondor est en déclin par sa propre faute, pas de bol vous êtes idiot alors que Hyrule est encore entaché par la malédiction de l'avatar du néant, mais en même tant le Gondor est lui même attaquer plusieurs fois par des hommes d,allégeances à Sauron, n'est ce pas là une malédiction? De plus leur destin est similaire, le Gondor deviendra le royaume réunifier grâce à Aragorn alors que grâce à Link le royaume d'Hyrule redeviendra au sommet de sa gloire, avant de décliné etr d'être détruit, comme encore le royaume du Gondorf, puisse que comme on le voit dans sa suite non finit, le retour de l'ombre, le Gondor recommence ses magouille après la mort d'Elessar ce qui aurait très bien put, si Tolkien avait fini son livre, mettre fin au Gondor. (Bon j'extrapole un peu, mais le thème de la chute est primordial chez Tolkien) Évidement la grande différence serais alors que la chute d'Hyrule est du à Ganon, l'éternel fléau et malédiction pour le royaume et que celui-ci ne semblait pas être sur le déclin avant la possession des gardiens, contrairement au Gondor dont sa destruction viendrait de lui même.

[Maedhros]

Les moblins et les orques

Quand on parle de moblins on veux bien évident dire ici monblins et bokoblins, bulblins etc, se sont des créatures crée par l'Avatar du Néant pour le servir comme les orques sont des créatures crée par Moroght pour le servir. Les deux races sont complètement maléfique, mais alors que les orcs sont tout de même intelligent, les moblins se limitent à peu près à l'homme de l'âge de pierre et leurs épées est plus fabriquer par Ganon que d'eux même plus apte aux gourdin. Il s'agit plus d'une influence indirecte, moblin, bokoblins et autres dérivent de gobelin dérivant des orques Tokiniens.

[Maedhros]

Ganondorf et Sauron

Sur le même sujet que les moblins et les orques, un lien existe entre Ganondorf et Sauron, de prime abord pas grande chose, mais quand on creuse un peu...Pour ceux qui est Ganondorf https://www.puissance-zelda.com/encyclopedie/3-Ganon__Ganondorf et qui est Sauron https://www.les-ailes-immortelles.net/forum/viewtopic.php?f=116&t=5215&p=106809&hilit=Sauron#p106809

Sauron comme Ganondorf est l'antagoniste le plus connu de leur univers respectif, mais cette ressemblance est un peu faible. Sauron est un maïa qui a suivi Melkor et est devenue son principal lieutenant avant de devenir son héritier et second seigneur des ténèbres. Ganondorf est un gerudos roi de son peuple, mais surtout incarnation de la haine de l'Avatar du Néant. Les deux sont donc les héritiers de la source de mal absolut de leur univers, d'ailleurs melkor et l'Avatar du Néant possède plusieurs points commun. D'ailleurs le but de Ganondorf et Sauron sont quasi-identique: retrouvé un objet magique très puissant permettant de dominé le monde. De plus Ganondorf comme Sauron est vaincu par un pouvoir inférieur au sein, soit Link un enfant de neufs ans et un hobbit pour Sauron. Malgré tout Ganondorf est aussi vaincu par l'épée de légende contraire à Sauron qui est vaincu pars son propre objet. Un autre similitude existe, leur résistance respective à la défaite, Sauron a survécut à la défaite de son maître et un grand nombre de défaite millitaire et ce comme Ganondorf qui ;a chaque fois qu'il reviens se fait défaire. On voit donc qu'il existe un grand nombre de similitude entre Ganondorf et Sauron.

[SauronGorthaur]

Ganondorf et Sauron

Sur le même sujet que les moblins et les orques, un lien existe entre Ganondorf et Sauron, de prime abord pas grande chose, mais quand on creuse un peu...Pour ceux qui est Ganondorf https://www.puissance-zelda.com/encyclopedie/3-Ganon__Ganondorf et qui est Sauron https://www.les-ailes-immortelles.net/forum/viewtopic.php?f=116&t=5215&p=106809&hilit=Sauron#p106809

Sauron comme Ganondorf est l'antagoniste le plus connu de leur univers respectif, mais cette ressemblance est un peu faible. Sauron est un maïa qui a suivi Melkor et est devenue son principal lieutenant avant de devenir son héritier et second seigneur des ténèbres. Ganondorf est un gerudos roi de son peuple, mais surtout incarnation de la haine de l'Avatar du Néant. Les deux sont donc les héritiers de la source de mal absolut de leur univers, d'ailleurs melkor et l'Avatar du Néant possède plusieurs points commun. D'ailleurs le but de Ganondorf et Sauron sont quasi-identique: retrouvé un objet magique très puissant permettant de dominé le monde. De plus Ganondorf comme Sauron est vaincu par un pouvoir inférieur au sein, soit Link un enfant de neufs ans et un hobbit pour Sauron. Malgré tout Ganondorf est aussi vaincu par l'épée de légende contraire à Sauron qui est vaincu pars son propre objet. Un autre similitude existe, leur résistance respective à la défaite, Sauron a survécut à la défaite de son maître et un grand nombre de défaite millitaire et ce comme Ganondorf qui ;a chaque fois qu'il reviens se fait défaire. On voit donc qu'il existe un grand nombre de similitude entre Ganondorf et Sauron.

ça me rappelle mon vieux topic sur les "Seigneurs des Ténèbres" tiens
https://www.les-ailes-immortelles.net/forum/viewtopic.php?p=618501#p618501

[Náin]

Malgré tout Ganondorf est aussi vaincu par l'épée de légende contraire à Sauron qui est vaincu pars son propre objet.

Oh la première chute de Sauron est due à Narsil hein donc bon je pense que l'on peut y voir un lien là aussi.

[Maedhros]

Pas tant, car l'épée maitresse ressemble beaucoup plus à Exalibur de pars ses symboles (le socle d'où l'épée est planté). Malgré tout il est vrai que Narsil comme l'épée maitresse est incroyablement ancienne, mais l'épée maitresse fut forger pour vaincre l'avatar du néant et à partir d'une épée encore plus vielle (l'épée divine) ce contrairement à Narsil qui fut forger par un nain pour aucune granee raison. De plus l'épée maitresse est une lame vivante habiter par un esprit Fay, contrairement à Narsil qui n'est qu'une simple lame. Ainsi le lien entre Narsil et l'épée maitresse reste très faible.

[Náin]

mais l'épée maitresse fut forger pour vaincre l'avatar du néant et à partir d'une épée encore plus vielle (l'épée divine).

Narsil - Anduril

[Maedhros]

Justement, si Anduril ressemblait à l'épée maitresse il faudrais que Narsil vienne d'à peu près de l'âge des lampes. Comme comparaisons Narsil pourrais être l'épée maitresse de Skywards words et Anduril celle d'Ocarina of Time.

[Náin]

Non mais il y a pas besoin que ce soit à l'exact identique non plus, pour qu'il y ait influence. l'idée est plus ou moins la même, sans que ce soit exactement la même.

[Maedhros]

Je ne pense que Narsil est influencer l'épée maitresse, celle-ci pars ses attributs fait beaucoup plus pensé à Excalibur, les ressemblances sont frappente contrairement à celles entre Narsil et l'épée maitresse qui sont très ténu. Narsil est une simple épée contrairement à l'épée maitresse qui est vivante et éloigne les ténèbres, la lame purificatrice. Un tel pouvoir n'en est jamais mentionner sur Narsil alors que c'est la principale caractéristique de l'épée maitresse. Si il y avait une influence narsilienne cette caractéristique devrait être présente sur les deux lames.

[Náin]

C'est pas parce qu'elle s'inspire d'Excalibur, qu'elle ne s'inspire pas dans une moindre mesure de Narsil/Anduril non plus (d'autant que cette dernière s'inspire également d'Excalibur).
Et quand tu dis des choses comme ça :

"Malgré tout Ganondorf est aussi vaincu par l'épée de légende contraire à Sauron qui est vaincu pars son propre objet. [...] Malgré tout il est vrai que Narsil comme l'épée maitresse est incroyablement ancienne, mais l'épée maitresse fut forger pour vaincre l'avatar du néant et à partir d'une épée encore plus vielle (l'épée divine"

Narsil défait Sauron la première fois, et Anduril est reforgée pour là aussi combattre et vaincre Sauron. De plus elle est reforgée à partir d'une ancienne épée. Donc un parallèle, même si léger, même si non unique, existe bel et bien. Sans pour autant dire que c'est une copie conforme. Il n'y a pas besoin de ça pour relever des traces d'influence, sinon ça tiendrait davantage du plagiat que d'autre chose.

Par ailleurs je ne suis pas d'accord pour dire que Anduril est une simple épée. Elle ne renferme certes pas d'âme en elle, n'est pas vivante, mais elle reste magique.

[Maedhros]

Je ne me souviens d'aucun passage disant que Narsil avais un pouvoir sinon, oui tu a raison disons que tu as une influence indirecte et mineur.

[Náin]

Disons que Tolkien a un rapport à la magie qui est plus subtil que "tel pouvoir consiste en telle chose". De par son caractère faiseuse de roi, héritière d'une épée qui a tranché la main de sauron, sa "mission" qui est celle de défaire sauron, sans parler de la lumière de Narsil qui lui a donné son nom, oui, elle est clairement magique.

[Maedhros]

Tiens, tu cite d'excellent argument, tu me fais douter.

[Náin]

Il y a très peu de choses en vérité chez tolkien qui n'aient pas une aura "magique", d'ailleurs le sens de ce mot dans son oeuvre est plus proche du sens qu'il avait à l'époque médiévale que celui actuellement. Enfin, ça peut se débattre, notamment avec l'idée de créature magique qui au moyen âge de correspondait pas du tout à quelque chose de surnaturel, parfois ça désignait des choses même presque matérielles. Le matériel chez tolkien non, la magie ne désigne pas ça, mais elle fait partie de la nature, elle est là on le sait on s'en étonne pas. Voilà c'est plus dans ce sens là.

[Maedhros]

Oui, sa je sais j'ai lut là dessus.