L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Cette rubrique du forum qui sent bon la nostalgie met à l'honneur Albator, le célèbre corsaire de l'espace (Captain Harlock en VO) ainsi que l'ensemble des séries de son mangaka Leiji Matsumoto. Si vous souhaitez faire une petite balade à bord de l'Arcadia et sillonner la galaxie en compagnie de son célèbre équipage, il ne vous reste plus qu'à cliquer !

Nous abordons aussi les autres séries reliées comme Emeraldas, Harlock Saga, Galaxy Express 999, L'Anneau des Nibelungen, Space Battleship Yamato et tout ce qui est désormais regroupé sous le terme "Leijiverse". Bon surf !
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L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar phoenlx » ven. mai 20, 2016 9:55 pm

J'ouvre un topic pour évoquer cette oeuvre assez courte de Leiji Matsumoto ;
On peut la trouver en complément du tome 2 du manga L'anneau des Nibelungen ! ( scarabée en parlera sans doute mieux que moi vu qu'il a eu la très grande chance de tomber sur ces mangas introuvables en brocante :mrgreen: )

Il s'agit d'une oeuvre dans laquelle Matsumoto rend hommage à une célèbre oeuvre du compositeur Beethoven, le deuxième mouvement de la 7ème symphonie de Beethoven ! Il rend aussi et surtout hommage au compositeur fameux Wilhelm Furtwängler pour qui il avait une grande admiration

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Cette oeuvre a été publiée pour la première fois le 4 novembre 1974 dans le magazine FM Rekoparu et fait échos à la passion du compositeur pour la musique classique (d'ailleurs pour ceux qui l'ignoraient je vous invite à regarder les vidéos que j'avais posté ici - il s'agit d'une interview de Matsumoto dans un évènement en Suisse où il parle de ses oeuvres et sources d'inspiration et à un moment il évoque cette passion pour le classique en racontant notamment une anecdote intéressante sur la seconde guerre mondiale.

On va mettre une petite vidéo pour bien introduire le topic en musique !



Exemple de page du manga

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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar phoenlx » ven. mai 20, 2016 11:53 pm

j'ai trouvé la version de Sarah Brightman dont ils parlent dans la petite note dans le manga :D il s'agit d'une interpretation beaucoup plus récente du morceau de beethoven, en version chantée !
la page wikipédia sur Sarah Brightman pour ceux qui ne la connaissent pas ! https://fr.wikipedia.org/wiki/Sarah_Brightman

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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar Aeriale » sam. mai 21, 2016 10:54 am

Ah oui j'ai pu le lire aussi ce bonus à la fin du tome 2, c'est sacrément intéressant. Tant que j'ai encore les mangas j'essaierai de penser à poster quelques passages que j'ai particulièrement aimés.
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar phoenlx » sam. mai 21, 2016 11:42 am

ah tu possèdes ce manga Aeriale ? Tu l'as trouvé comment ? Partout où je le demande ils ne l'ont pas (salons, fnac ...) et sur le net je le vois sur certains sites mais Hors de prix
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar Scarabéaware » sam. mai 21, 2016 12:49 pm

Ben Aeriale elle a la chance d'avoir une médiathèque bien fournie, c'est là qu'elle l'a trouvé, elle l'avais dit :D :super:

Du coup pour avoir lu aussi ce bonus, cette tite histoire qu'il nous conte là, j'ai également trouvé que c'était très intéressant. De quoi nous laisser une impression assez marquante avec ce point sur Wilhelm Furtwängler au travers de cet excellent complément. Et en regardant la fiche wikipédia de ce dernier on se rend compte que s'il est resté en Allemagne malgré tout c'est bien pour continuer à offrir avant tout de la grande musique au peuple allemand et donner un certain accompagnement. Matsumoto nous retranscrit bien la volonté tant de l'homme que de l'artiste, le compositeur. Et puis aussi à travers cela, c'est aussi l'expression de l'impact qu'à eu la musique sur Matsumoto. Cette tite histoire a quelque chose de surprenant et il faudra justement que j'écoute l'interview, parce que ça fait assez bizarre qu'il ait pu trouver ce disque comme ça dans la rue. Mais évidemment si les japonais jetaient comme ça les disques entre autre on comprend mieux et on peut parler d'un beau fruit du hasard que Matsumoto soit tombé sur ce disque. C'est un point que l'on explore là que j'aime assez. L'Eternel Allegretto à ici une belle empreinte auto-biographique pour revenir sur sa découverte mais aussi pour nous mener à découvrir ou redécouvrir Wilhelm Furtwängler, nous donner un point très bon en interne de la Seconde Guerre Mondiale. Qui plus est on peut largement apprécier ce fait, y a la une certaine bravoure du compositeur en question, j'irais même à parler d'une forme de résistance qui n'est pas pour me déplaire ;). Parce que ça il aura beau avoir été nommé à la tête de l'orchestre philharmonique de Berlin, ce n''est pas pour autant qu'il étant en accord avec le nazisme. Et donc Wilhelm Furtwängler le prouvera bien plus tard en jouant avec le violoniste Yehudi Menuhin apparaissent bien souriant à ses côtés d'après ce qu'il s'est dis :D. C'est on ne peux plus probant du coup et quand on lis l'histoire de Matsumoto entre sa découverte qui aura une grande influence sur lui, en atteste d'ailleurs son manga l'Anneau des Nibelungen, et cette vision qu'il nous offre via cet symphonie ma foi on ne peux qu'apprécier et se laisser toucher. Ensuite c'est excellent pour aller vers quelques écoutes façon effet papillon que l'on notera encore bien :super:.

Du coup là j'ai écouté le mouvement en question sur la première vidéo que tu as mis et c'est vraiment une belle musique assez poignante en soit mais je pense que les impressions qu'elle donne divergeront selon l'état d'esprit. On peut se laisser bercer, on peut la considérer pour rêver avec, mais au fond je dirais qu'on en remarque une mélancolie qui se dégage. Dans tous les cas elle laisse une bonne impression.
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar Aeriale » sam. mai 21, 2016 12:56 pm

Je ne les possède toujours pas, en fait comme je l'avais dit sur le topic de Harlock Saga c'est grâce à ma médiathèque que j'ai pu les emprunter. ^^
S'ils sont introuvables à ce point ça ne devrait pas aller en s'arrageant sauf s'ils sont réédités car je ne les ai jamais vus en librairie non plus.
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar phoenlx » sam. mai 21, 2016 12:57 pm

scarabée regarde dans cette partie de la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=KESZhfaWA6k

a 12 minutes 50/13 minutes du début, la traductrice explique qu'en fait les gens qui avaient des proches partis à la guerre et qui apprenaient leur décès ne savaient plus quoi faire des disques classiques, ils les mettaient dans la rue, Matsumoto en a découvert plein comme ça et les a récupéré pour lui, c'est comme ça qu'il est tombé entre autre sur le fameux disque évoqué dans le manga, qu'il commença à être passionné de musique classique, découvrir Wagner, l'anneau des Nibelungen etc (et tout s'est apparemment ensuivi car c'est visiblement l'écoute de l'anneau des Nibelungen de Wagner qui semble l'avoir amené aux légendes scandinaves puis à avoir envie d'écrire un manga autour de ces histoires inspiré du Ring. Belle histoire)
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar phoenlx » sam. mai 21, 2016 12:58 pm

Aeriale a écrit :Je ne les possède toujours pas, en fait comme je l'avais dit sur le topic de Harlock Saga c'est grâce à ma médiathèque que j'ai pu les emprunter. ^^
S'ils sont introuvables à ce point ça ne devrait pas aller en s'arrageant sauf s'ils sont réédités car je ne les ai jamais vus en librairie non plus.

je redemanderai à la japan expo mais j'ai peu d'espoir. dans les brocantes du coin je j'en vois jamais. sur les sites d'occasion ils les font hors de prix, il faut vraiment être motivé. je crois que scarabée a eu de la chance :mrgreen:
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar Scarabéaware » sam. mai 21, 2016 1:37 pm

phoenlx a écrit :scarabée regarde dans cette partie de la vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=KESZhfaWA6k

a 12 minutes 50/13 minutes du début, la traductrice explique qu'en fait les gens qui avaient des proches partis à la guerre et qui apprenaient leur décès ne savaient plus quoi faire des disques classiques, ils les mettaient dans la rue, Matsumoto en a découvert plein comme ça et les a récupéré pour lui, c'est comme ça qu'il est tombé entre autre sur le fameux disque évoqué dans le manga, qu'il commença à être passionné de musique classique, découvrir Wagner, l'anneau des Nibelungen etc (et tout s'est apparemment ensuivi car c'est visiblement l'écoute de l'anneau des Nibelungen de Wagner qui semble l'avoir amené aux légendes scandinaves puis à avoir envie d'écrire un manga autour de ces histoires inspiré du Ring. Belle histoire)


Pfiou...effectivement, il en a bien profité dis donc pour faire pas mal de récupération :shock:. Bon pis l'interview en entier elle est plus longue que ce je pensais, je verrai à prendre un bon gros moment pour tout écouter, en attendant concernant cette anecdote du coup j'ai écouté là.

Sinon moi oui j'ai eu de la chance de trouver les 3 premiers, faudra voir à la Japan Expo, on sait jamais mais sinon oui on peut toujours espérer une édition en intégrale des 8 volumes. Ce serait encore mieux, en espérant que tous les bonus soient gardés par contre, ça c'est moins évident que ça soit le cas :transpire:
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar phoenlx » sam. mai 21, 2016 1:40 pm

scarabéaware a écrit :Pfiou...effectivement, il en a bien profité dis donc pour faire pas mal de récupération :shock:.

à une époque je faisais ça dans les brocantes moi, je les faisais presque exclisivement pour les disques vinyls classiques :mrgreen:
L'édition intégrale du Ring ce serait super, je doute que ça tienne en un gros tome (Emeraldas c'est l'équivalent de 5 petits tomes) ; là pour 8 je pense qu'ils pourraient le faire en deux tomes, ce qui serait déjà très intéressant. J'ai hâte de voir ce que Kana va nous sortir après comme série
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar phoenlx » sam. mai 21, 2016 1:44 pm

sinon voici ce qui est dit sur la fiche wikipédia du chef d'orchestre

déclaration de Goebbels à son propos
Furtwängler n'a jamais été national-socialiste. Et il n'a jamais fait de mystère là-dessus […]. Et les Juifs et les émigrés ont trouvé cela suffisant pour le considérer comme un des leurs, lui qui était dans une sorte d'« émigration intérieure » ; […] il n'a jamais changé d'avis sur nous

ceci et pas mal d'autres éléments tendent à plutôt accréditer la vision de Matsumoto qui cherche à réhabiliter ce musicien, même si on sent aussi l'influence de sa grande admiration pour lui.
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar Scarabéaware » sam. mai 21, 2016 2:16 pm

Ah tiens donc, beh depuis pour les brocantes t'as fais grosse ouverture :mdr:. Sinon oui en 2 tomes peut être ça irait bien, comme ça va être le cas pour Gun Frontier d'ailleurs. En tout cas côté kana vivement de voir oui.

Hum et sinon Goebbels...c'est pas tellement à des déclarations de lui que j'ai envie de m'attacher :mdr:. Je préfère le rapport avec le violoniste juif, là c'est un peu plus mieux à mon sens qu'une déclaration d'un Goebbels. Parce que c'est sur que du côté de Matsumoto, par rapport à l'influence et à l'admiration, on peut se dire qu'il y a le manque d'objectivité et qu'on fait face à de la subjectivité mais en y regardant bien on a des éléments pour aller dans le sens de Matsumoto. Après ça n'empêche pas la subjectivité mais au moins on a des éléments qui ont de leur bonne valeur :D. Donc en matière de réhabilitation ça se tiens bien, et faudrait que je vois les autres éléments en dehors du violoniste mais là déjà ça me donne envie d'y croire.
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Messagepar phoenlx » sam. mai 21, 2016 2:30 pm

mais il a vraiment communiqué et plaidé pour ce Furtwängler Menuhim ? ils se connaissaient en vrai et tout ?
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Messagepar phoenlx » sam. mai 21, 2016 2:32 pm

j'ai trouvé une vidéo où Furtwängler dirige Menuhim :o
https://www.youtube.com/watch?v=2EEIBUmztqg
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar Scarabéaware » sam. mai 21, 2016 6:26 pm

phoenlx a écrit :mais il a vraiment communiqué et plaidé pour ce Furtwängler Menuhim ? ils se connaissaient en vrai et tout ?


Ben oui c'est ce qu'on peut lire sur wikipédia d'ailleurs : https://fr.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_F ... 45-1946.29

Ayant appris qu'il allait être arrêté par la Gestapo, Furtwängler s'était enfui en Suisse au début de l'année 1945. Après l'effondrement du Troisième Reich et la découverte des crimes contre l'humanité d'une échelle sans précédent commis par les nazis, une partie de la presse helvétique se déchaîna contre Furtwängler lui reprochant d'être resté en Allemagne (voir la section la solitude et le soutien de grands musiciens juifs). En dépit du fait qu'il n'avait jamais été membre d'une organisation nazie et que des musiciens juifs de haut niveau comme Yehudi Menuhin, Nathan MilsteinKL et Arnold Schönberg prirent publiquement sa défense.


bon après on peut voir comme autre source là : http://www.furtwangler.net/inmemoriam/data/nyt_fr.htm
Mais bon un autre bon élément je dirais que c'est l'article de Libération lors de la mort de Menuhim en 1999 :D : http://www.liberation.fr/evenement/1999 ... yeh_267429

En 1951, lors de sa première visite en Israël, l'accueil est des moins chaleureux. On reproche à Menuhin sa main tendue à Furtwängler à Berlin au lendemain de la guerre. Avec le grand chef suspecté à tort de compromission avec le régime nazi, il grave des enregistrements historiques de concertos de Brahms, Beethoven, Mendelssohn et Bartok. Meurtri par les accusations d'irresponsabilité politique, Menuhin disait que c'était «une de (ses) plus belles expériences, l'une des plus brûlantes à tous points de vue. Furtwängler était un musicien de l'intuition ["] Il était victime de l'indignation du monde parce qu'il n'avait pas quitté l'Allemagne nazie ­ comme si la fuite était une preuve de courage.


La au moins venant de Libération c'est encore mieux qu'un site comme furtwangler.net ;). Donc Matsumoto ne l'a pas inventé le fait qu'il ait plus plaidoyer. Pis ensuite voila, c'est venu qu'ils se soient beaucoup plus côtoyés par la suite :D
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar Scarabéaware » sam. mai 21, 2016 6:28 pm

phoenlx a écrit :j'ai trouvé une vidéo où Furtwängler dirige Menuhim :o
https://www.youtube.com/watch?v=2EEIBUmztqg


Ah pis voila qui est bien agréable à écouter, un beau concerto :D
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar Scarabéaware » jeu. nov. 01, 2018 1:54 pm

Un recueil que l'on pourrait espérer avoir traduit chez nous mais je pense que ce sera guère le cas, pourtant il vaudrait bien avec ces histoires dédiées à de grands compositeurs européens. En attendant on a un peu des histoires en bonus dans les tomes de L'anneau des Nibelungen mais encore faut il tous les avoir :mdr:. Parce que finalement c'est pas à considérer que pour Furtwängler mais quelques autres aussi l'Eternel Allegretto visiblement :D.

Source : https://www.facebook.com/pg/LeijiNews/p ... e_internal

Le recueil d'histoires courtes Fumetsu no Allegretto (不滅のアレグレット / Allégette Immortelle) de Leiji Matsumoto (松本零士) et traitant de la vie de plusieurs grands chefs d'orchestres va être réédité chez Shōgakukan (小学館) le 5 Décembre 2018. Cette édition est dite "complète" (完全版), contiendra 9 autre histoires jamais publiées et sera accompagnée d'un CD contenant plusieurs grands morceaux de musique classique (de Beethoven et Karajan, entre autres) dont il est question dans l'ouvrage. Le tout sera vendu 3 024 Yens (environ 24 Euros).
Lien Amazon Japan :
http://www.amazon.co.jp/dp/4099430340
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar phoenlx » ven. nov. 02, 2018 12:46 pm

cool cette nouvelle !! :D ... pour les japonais !! je crains aussi que la traduction chez nous ne soit pas pour demain .. Moi c'est un recueil que j'aimerais beaucoup lire et acheter
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Re: L'éternel Allegretto ( de Leiji Matsumoto)

Messagepar Scarabéaware » ven. nov. 02, 2018 1:22 pm

On fait pas plus logique dans le fait que ça devrait nous être rapidement accessible mais bon, la logique elle a quelques soucis :siffle:.
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