Retrait des persos non canoniques - Remplacement

[Bombur]

Dis, tu as inclus Buldar, Elmar, Hazad Longue-Barbe, Tal-Elmar, Angamaitë, Sangahyando, Elboron, Barahir (le petit-fils de Faramir), Borlas, Saelon, Duilin (père du précédent) et Herumor dans le tournoi ?


Et en plus je crois que tu n'as pas mis tous les seigneurs des maisons de Gondolin et des fiefs du Gondor !

[phoenlx]

c'est possible que j'en ai oublié, c'est dommage que tu m'ai pas dit dès le départ, en plus j'ai mis des noms de rois non canoniques pour l'arnor, et certains autres, on aurait pu mettre ceux que tu dis

ceci dit il fait quoi le petit fils de Faramir ? on sait des trucs de lui ?

[Bombur]

Il a écrit le conte d'Aragorn et d'Arwen.

[phoenlx]

d'accord c'est bon à savoir
je pensais à un truc Bombur !!! mais si on le fait il faut se grouiller avant que les matchs défilent trop !!!

et si on enlevait les rois que j'ai mis (non canoniques) pour mettre les persos que tu as dis, du moins le maximum ?
ce serait mieux je pense.
pour les matchs déjà passés, on peut plus changer, on devra les garder pour la suite (cependant ceux qui sont dans ce cas de figurines ont été éliminés je crois) ; mais pour ceux des matchs futurs prévus, je peux à la limite faire un remplacement après nouveau tirage au sort sur les persos restants, et on aurait plus de persos canoniques. pour un nombre identique de personnages et de matchs.

par contre il faudrait qu'on me dise exactement dans mes personnages lesquels je suis censé enlever
et si vous pouviez aussi trouver des images pour les nouveaux

[Bombur]

Oui, ça serait une bonne idée pour ceux qui sont pas encore passés .

Pour les persos à enlever, tu peux déjà virer tous les rois de Rhudaur et de Carolan. Pour les autres, à voir. Tu as une liste des surintendants et des princes de Dol Amroth que tu as mis ?



Au fait, j'y pense, mais j'avais aussi oublié Vidugavia et sa fille Vidumavi / Gladwen dans mon post plus haut !

[phoenlx]

bon d'ici la prochaine relance j'organise le remplacement de 6 ou 7 persos non canoniques par les tiens. trouve moi des images si tu peux

[Bombur]

J'ai posté plus haut, je sais pas si t'as vu .

[phoenlx]

oui oui, si tu trouves des images je suis preneur !

[Bombur]

Déjà, je propose de placer prioritairement les seigneurs des fiefs du Gondor et les seigneurs e Gondolin que tu n'as pas mis. Tu as une liste de ceux que tu as mis ?
Sinon j'ai trouvé une image de Vidugavia et une d'Elboron (le petit garçon sur l'image) :

[phoenlx]

c'est qui exactement ?

les seigneur des fiefs du Gondor et de gondolin je ne crois pas en avoir mis beaucoup (peut-être quasiment aucun)
si tu pouvais tous les lister,

et sinon, parmi les personnages qu'il faut retirer je pense (ou en partie) il y a :

les rois du Cardolan

Thorondur
Turambar
Ciryon (d'ailleurs je suis étonné de cette orthographe que j'ai du recopier d'un site)
Tarandil
Calimendil
Tarcil
Tarastor
Minalcar
Ostoher
Nirnadel


Les rois du Rhudaur

Aldarion
Orodreth
Eldathorn
Eldarion
Formendacil
Rhugga l'usurpateur
Aldor
Elenwen
Elagost

Alors tous ne sont pas à supprimer, dans le lot il y en a quelques uns de canoniques (je crois)

[Bombur]

Si si, tous sont à supprimer ^^ .

Sinon, les seigneurs de Gondolin sont les suivants :

• Turgon (forcément), pour la Maison du Roi.
• Ecthelion (et non pas Echtelion), pour la Maison de la Fontaine.
• Tuor, pour la Maisond e l'Aile Blanche.
• Maeglin, pour la Maison de la Taupe.
• Glorfindel, pour la Maison de la Fleur d'Or.
• Rog, pour la Maison du Marteau de la Colère.
• Galdor, pour la Maison de l'Arbre.
• Duilin, pour la Maison de l'Hirondelle.
• Egalmoth, pour la Maison de l'Arche Céleste.
• Salgant, pour la Maison de la Harpe.
• Penlod, pour les Maisons du Pilier et de la Tour de Neige.

Et les seigneurs connus du Gondor sont les suivants :

• Denethor (forcément), qui administre le domaine royal, soit l'Anórien et l'Ithilien.
• Imrahil, pour le Belfalas.
• Forlong le Gros, pour le Lossarnach.
• Dervorin, pour le Val de Ringló (bon, lui en fait c'est le fils du seigneur en place à l'époque de la Guerre de l'Anneau, dont on ne connaît pas le nom).
• Duinhir, pour le Morthond ; on lui connaît également deux fils : Duilin et Derufin.
• Golasgil, pour l'Anfalas.
• Hirluin le Beau, pour le Pinnath Gelin.
• Angbor sans Peur, pour le Lamedon.

[Bombur]

Tiens, y a Lindórië, aussi...

[phoenlx]

ok ah bon il faut que je supprime carrément tous les rois de Cardolan et Rhudaur ? je pensais qu'il y avait au moins 4-5 de bons. Bon ba ok. ça en fait donc 19 en moins.
et tu me proposes 20 nouveaux personnages, mais dans ceux que tu proposes, il y en a certains qui font déjà partie du tournoi, comme egalmoth, maeglin, j'ai du les mettre dans les elfes, et d'autres je crois.

imrahil, dervorin, j'ai mis aussi

[Bombur]

Y a ceux-là, aussi !

Dis, tu as inclus Buldar, Elmar, Hazad Longue-Barbe, Tal-Elmar, Angamaitë, Sangahyando, Elboron, Barahir (le petit-fils de Faramir), Borlas, Saelon, Duilin (père du précédent) et Herumor dans le tournoi ?


Et en plus je crois que tu n'as pas mis tous les seigneurs des maisons de Gondolin et des fiefs du Gondor !

Oui, ça serait une bonne idée pour ceux qui sont pas encore passés .

Pour les persos à enlever, tu peux déjà virer tous les rois de Rhudaur et de Carolan. Pour les autres, à voir. Tu as une liste des surintendants et des princes de Dol Amroth que tu as mis ?



Au fait, j'y pense, mais j'avais aussi oublié Vidugavia et sa fille Vidumavi / Gladwen dans mon post plus haut !

Tiens, y a Lindórië, aussi...

[phoenlx]

Bon du coup, essayons d'y voir clair.

dans ceux que tu proposes, Bombur, il y a

Turgon de Gondolin --> je l'avais bien évidemment déjà mis
Ecthelion (je me trompe toujours sur l'orthographe) --> idem, il était placé.
Tuor --> idem
Maeglin --> idem
Glorfindel --> idem (par contre je n'ai mis qu'un seul Glorfindel, confondu avec celui du SDA, considérant que c'est une sorte de réincarnation .. )
Rog --> idem
Egalmoth --> idem (il y en a même deux, il y a un intendant souverain du Gondor)
Salgant --> était ajouté aussi
Penlod --> je l'avais mis orthographié Penlodh apparemment juste à côté de Rog ça devait être lui

Galdor --> apparemment je ne l'avais pas mis
Duilin --> non plus


Pour ce qui est des seigneurs des fiefs du Gondor, dans ceux que tu indiques,

Denethor --> ba je l'avais mis, j'ai mis Denethor I et Denethor II
Imrahil --> idem
Forling le gros --> idem (on l'a déjà joué)
Dervorin --> idem


Par contre je n'avais pas mis les 4 derniers : Duinhir, Golasgil, Hirluin, et Angbor,

Lindoroïe de Numenor je peux la rajouter aussi
ça fera donc 7 personnages en plus.

+ ceux que tu indiques dans le dernier post. je ne pourrai pas tous les mettre. on n'a que 19 à remplacer. voire moins (ceux qui sont déjà joués ça va être chaud ou à la limite on refait les matchs avec des persos canoniques)

[Bombur]

(par contre je n'ai mis qu'un seul Glorfindel, confondu avec celui du SDA, considérant que c'est une sorte de réincarnation .. )

Bah oui, j'ai pas dit que c'était un autre, hein .

Penlodh avec h, c'est bon aussi .

Et y a les deux fils de Duinhir, aussi !



Et pour les autres, je dirais de mettre en priorité la lignée de Faramir (Elboron et Barahir, donc), celle de Vidugavia, roi du Rhovanion (donc lui et Vidumavi, qui épousa Valacar de Gondor, d'où la Lutte Fratricide à cause de leur fils dont le séng était mixte ; c'est également de son peuple que sont issus les Éothéod, me semble-t-il) et Angamaitë et Sangahyando (dont la traduction en sindarin est Haðafang, d'où fut tiré le nom de l'épée d'Elrond / Arwen ). Pour ceux qui reste, fais selon ton possible .


EDIT : Ah tiens, je découvre à l'instant Marhari, Marhwini et Forthwini, tous trois de la lignée de Vidugavia également. Et puis il y a Frumgar, aussi, mais lui je le connaissais. Ces quatre derniers sont donc des descendants de Vidugavia, seigneurs des Éothéod.

[phoenlx]

on va faire la chose suivante.

Dans les matchs futurs à venir, je remplace ainsi :

Tarandil ---> par Duinhir
Elenwen ---> par Golasgil
Orodreth ---> par Duilin de Gondolin (de la maison de l'hirondelle)
Minalcar ---> par Hirluin
Nirnadel ---> par Elboron
Thorondur ---> par Angbor
Ciryon ---> par Lindorïe de Numenor
Aldor (du rhudaur) ---> par Vidumavi / Galadwen
Formendacil ---> par Vidugavia
Rhugga l'usurpateur ---> par Hazad Longue Barbe
eldathorn ---> par Barahir, petit fils de Faramir
Tarastor ---> par Angamaitë
Elagost ---> par Galdor


Reste à placer :
Tal-Elmar, Buldar, Sangahyando, Elmar, Borlas, Saelon, Duilin (père de Saelon) et Herumor , Marhari, Marhwini, Forthwini


Voici les matchs qu'on a déjà joué.

Celeborn / Tarcil, roi du Cardolan
Aldarion, roi du Rhudaur / Belecthor II, intendant du Gondor
Rian / Ostoher, roi du Cardolan
Bofur / Eldarion, roi du Rhudaur
Turambar, roi du Cardolan / Dirhael
Uldor / Calimendil


soit 6 matchs. ce que je peux faire c'est organiser 6 nouveaux matchs (étalés dans les semaines à venir) avec :
les vainqueurs de ces 6 matchs qui affrontent 6 parmi les 11 derniers. et on garde les vainqueurs et voila !!
reste à savoir lesquels 6 on privilégie !!

et aussi, trouver les images un peu de chaque nouveau, à part elboron et Vidugavia car je suis pas sur que ce soit facile au pire on les illustre pas mais bon je préfèrerais

[phoenlx]

sinon, je m'interroge sur un personnage qu'on a décidé d'enlever.
Rhugga l'usurpateur
(l'un des fameux rois)
je ne me souviens plus où je l'avais trouvé, il est vraiment pas canonique lui ?
je vois un topic qui en parle sur tolkiendil (dans la partie archive)
http://forum.tolkiendil.com/archive/ind ... -4235.html
mais apparemment ils s'interrogent aussi sur les sources

[phoenlx]

Voilà bon j'ai déjà remplacé dans la liste un des rois que j'ai enlevé (non canonique) par elboron (que j'ai rajouté aux intendants du Gondor )
j'ai fais celui là d'abord car il arrive précisément dans la série qui va commencer.
je ferai les autres plus tard mais il me faudrait des images de chaque.

[Bombur]

sinon, je m'interroge sur un personnage qu'on a décidé d'enlever.
Rhugga l'usurpateur
(l'un des fameux rois)
je ne me souviens plus où je l'avais trouvé, il est vraiment pas canonique lui ?
je vois un topic qui en parle sur tolkiendil (dans la partie archive)
http://forum.tolkiendil.com/archive/ind ... -4235.html
mais apparemment ils s'interrogent aussi sur les sources

Bah ils le disent bien, c'est pas canonique ! Ça vient du jeu de cartes ou du jeu de rôles.

[Bombur]

Le souci, c'est qu'on entre dans des persos tellement inconnus que c'est très dur de trouver des images . Les seigneurs de Gondolin, ça devrait aller, ceux du Gondor aussi, mais les autres... J'ai trouvé Vidugavia et un de ses descendants...

[phoenlx]

j'en ai trouvé 5-6 là mais pas tous bon ce sera déjà ça

[phoenlx]

bon après recherche désespérée d'images pour certains (sans succès) mais pour d'autres oui, voilà ce que je vais faire pour corriger le tournoi, et faire en sorte que la plupart des rois du Cardolan et Rhudaur non canoniques giclent, avec des bons persos à la place

J'effectue tout d'abord (parmi les matchs qui étaient envisagés dans le futur au moment où j'écris) les remplacements suivants
(à gauche : les fameux rois non canoniques que j'avais mis, à droite : les personnages qui les remplaceront)

Tarandil ---> par Duinhir
Elenwen ---> par Golasgil
Orodreth ---> par Duilin de Gondolin (de la maison de l'hirondelle)
Minalcar ---> par Hirluin
Nirnadel ---> par Elboron
Thorondur ---> par Angbor
Ciryon ---> par Tal-Elmar
Aldor (du rhudaur) ---> par Vidumavi / Galadwen
Formendacil ---> par Vidugavia
Rhugga l'usurpateur ---> par Bergil
eldathorn ---> par Sangahyando
Tarastor ---> par Angamaitë
Elagost ---> par Galdor


Ensuite concernant les matchs qu'on a déjà joué (avec des persos non canoniques), j'ai décidé pour certains d'entre eux, de faire affronter le vainqueur avec les nouveaux persos qu'on a trouvé, quand le vainqueur était canonique, en revanche pour les vainqueurs non canoniques, je refais le match ) :

Saelon ---> contre le vainqueur de Celeborn / Tarcil, roi du Cardolan (celeborn avait gagné donc ce sera un futur match Saelon / Celeborn)
Herumor ---> contre le perdant de : Aldarion, roi du Rhudaur / Belecthor II, intendant du Gondor (aldarion avait gagné, donc Herumor / Belecthor II)
Marhwini ---> contre le perdant de Turambar, roi du Cardolan / Dirhael (turambar avait gagné) donc Marhwini / Dirhael)
Lindorïe de Numenor --> contre le vainqueur de Rian / Ostoher, roi du Cardolan (rian avait gagné) donc ce sera Rian / Lindorië

En d'autre termes, j'annule ces 4 matchs et on les refait en remplaçant ceux qui étaient non canoniques, par des canoniques, tout bêtement.

Les matchs qui précèdent seront fait assez rapidement (d'ici une semaine) afin que leurs vainqueurs CORRIGENT les anciennes séries ;
ce que je ferai pour m'y retrouver par la suite (car il faut qu'on retombe sur mes pattes) c'est que j'annulerai à postériori dans les topics, les 4 matchs déjà joués (je les mettrai dans une autre couleur pour souligner l'annulation) et les 4 matchs qui précèdent seront considérés comme une nouvelle série. Les vainqueurs participeront aux 110èmes de finale (phase suivante).


En outre. il y avait un match avec deux personnages non canoniques qui s'affrontaient : Uldor / Calimendil (Uldor avait gagné)
Pour le moment je le garde comme valable et au pire on mettra Uldor au tour suivant.

Mais si on trouve des images pour deux personnages parmi les suivants, alors j'annulerai ce match, et je ferai un nouveau match entre deux.

voici donc ceux qu'il faudrait placer mais que je n'ai pas placé, car j'ai pas trouvé d'images (à creuser) :

Hazad Longue Barbe
Barahir, petit fils de Faramir
Buldar, Elmar, Borlas, Duilin (père de Saelon), Marhari, Forthwini

[Bombur]

Super !

Par contre, Uldor est canonique, hein !


D'ailleurs du coup je remarque que tu n'as pas mis sa lignée au complet non plus, de même que celle de Bór le Fidèle :
D'un côté, on a Ulfang et ses trois fils, Ulfast, Ulwarth et Uldor. De l'autre, on a Bór et ses trois fils, Borlach, Borlad et Borthand !

Et pour Lindórië, y a une image, hein (bon elle est pas très belle, par contre) !

[phoenlx]

je viens de faire des modifs. oulala attend j'ai pas pris en compte tes dernières remarques. Mais j'ai désormais tous les seigneurs de Gondolin sans exception + un grand nombre des autres personnages qu'on avait décidé d'ajouter en plus (humains, notamment ceux du Gondor et quelques autres) mais il en manque, pour certains je n'ai pas d'images comme j'ai dis, donc je les ai pas mis, pour l'heure. Mais je crois que je me suis trompé dans la liste car là du coup j'ai mis en spoiler les rois du cardolan / rhudaur (mais il reste encore un match ou deux avec eux je crois) je m'embrouille. attend n'en rajoute plus trop Bombur là je cherche à éclaircir faudrait trouver surtout des images de ceux qui manquent encore

[phoenlx]

OK alors !!!!

il faut que tu m'aides pour un truc
bon sinon oui lindorie j'avais trouvé l'image
et uldor en effet il est canonique bien vu du coup de toute manière je l'ai laissé dans la liste des humains lui

alors sinon :

Parmi les personnages suivants que tu cites :

Hazad Longue Barbe
Barahir, petit fils de Faramir
Buldar
Elmar
Borlas
Duilin (père de Saelon)
Marhari
Forthwini

il m'en faudrait deux avec leurs images parmi ceux ci et je les ajoute (les autres je zappe )
EDIT --> je viens de rajouter Ulfang !!

ou alors parmi ceux que tu dis là :

D'ailleurs du coup je remarque que tu n'as pas mis sa lignée au complet non plus, de même que celle de Bór le Fidèle :
D'un côté, on a Ulfang et ses trois fils, Ulfast, Ulwarth et Uldor. De l'autre, on a Bór et ses trois fils, Borlach, Borlad et Borthand !

[phoenlx]

Je résume à nouveau pour pas m'embrouiller

Donc, parmi les matchs qui étaient envisagés dans le futur au moment où j'écris, j'ai effectué les remplacements suivants
(à gauche : les fameux rois non canoniques que j'avais mis, à droite : les personnages qui les remplaceront)

Tarandil ---> par Duinhir
Elenwen ---> par Golasgil
Orodreth ---> par Duilin de Gondolin (de la maison de l'hirondelle)
Minalcar ---> par Hirluin
Nirnadel ---> par Elboron
Thorondur ---> par Angbor
Ciryon ---> par Tal-Elmar
Aldor (du rhudaur) ---> par Vidumavi / Galadwen
Formendacil ---> par Vidugavia
Rhugga l'usurpateur ---> par Bergil
eldathorn ---> par Sangahyando
Tarastor ---> par Angamaitë
Elagost ---> par Galdor


Ensuite concernant les matchs qu'on a déjà joué (avec des persos non canoniques), j'ai décidé en fait de les annuler.
Dans les topics où j'avais posté les résultats, j'ai édité, et j'ai mis à côté : match annulé, pour qu'on s'y retrouve par la suite.

On va donc refaire ces matchs, il y en avait 6 en tout.
Et on va remplacer dedans les personnages non canoniques par 6 des personnages canoniques de la liste restante (je fais des choix évidemment, impossible de les prendre tous)

Voici mon choix, en fonction des images que j'ai plus facilement trouvé que d'autres :

Saelon ---> contre le vainqueur de Celeborn / Tarcil, roi du Cardolan (celeborn avait gagné donc ce sera un futur match Saelon / Celeborn)

Herumor ---> contre le perdant de : Aldarion, roi du Rhudaur / Belecthor II, intendant du Gondor (aldarion avait gagné, donc : match à refaire à la place : Herumor / Belecthor II)

Marhwini ---> contre le perdant de Turambar, roi du Cardolan / Dirhael (turambar avait gagné) donc : match à refaire : Marhwini / Dirhael)

Lindorïe de Numenor --> contre le vainqueur de Rian / Ostoher, roi du Cardolan (rian avait gagné) donc : match à refaire : Rian / Lindorië

Ulfang ---> contre le vainqueur de Bofur / Eldarion, roi du Rhudaur (Bofur avait gagné) donc : match à refaire : Bofur / Ulfang


un autre (trouver un avec une image dans la liste ci-dessous) --> il affrontera Uldor de l'ancien match Uldor / Calimendil --> donc match à refaire : Uldor contre quelqu'un parmi la liste

Ulwarth
Hazad Longue Barbe
Barahir, petit fils de Faramir
Buldar, Elmar, Borlas, Duilin (père de Saelon), Marhari, Forthwini
Borlach, Borlad et Borthand
( trouve moi une image de un de ceux là et je le met, les autres, je serai obligé de sacrifier pour des raisons d'équilibre ; je ne peux pas rajouter plus de matchs sinon la compétition ne tiendra plus debout )

EDIT
je viens de trouver des images de Borlach, Borlad, Borthand, Ulwart. du coup problème réglé, reste à savoir lequel mettre en priorité.

re edit
bon j'ai résolu le problème à ma manière : on mettra les 3 comme un perso unique


En fait je pense qu'on fera un mini tournoi avec les 4 personnages : Uldor, Borlach, Borthang, Borlad, le vainqueur sera considéré comme passant pour la phase suivante c'est pas très orthodoxe comme méthode de départage et pas dans l'esprit du reste du tournoi mais tant pis

et allez on en parle plus.


Les matchs qui précèdent seront fait assez rapidement (d'ici une semaine) afin que leurs vainqueurs CORRIGENT les anciennes séries ;
ce que je ferai pour m'y retrouver par la suite c'est que les 6 matchs qui précèdent seront considérés comme une nouvelle série qu'on jouera comme toutes les autres. Les vainqueurs participeront aux 110èmes de finale (phase suivante).

[Bombur]

Je cherche, mais je trouve pas .

[Bombur]

Ah tiens, y a ce mec-là qui fait des arbres avec toujours plein de persos non canoniques, mais tu peux y trouver des images pour Barahir et Elboron :

[phoenlx]

ah oui ba c'est de la que j'ai pris pas mal de mes images (et mes persos non canoniques aussi d'ailleurs )

bon du coup mince j'aurais bien certains qui manquent j'y pensais plus. mais là ça va être dur j'ai réorganisé le tournoi en fonction