bon pour répondre plus précisément à Esse sur les comparaisons sda / Star wars (maintenant que j'ai une vision plus précise de star wars) :
il n'y a pas vraiment de choses communes en fait .. c'est très différent (d'ailleurs si yavait plus de choses communes j'aimerais peut être plus SW)
mais en vrac comme ça je dirais :
---> l'anneau (tu l'as évoqué) qui fait passer dans le côté sombre / le côté sombre de la force (lorsqu'elle est mal utilisée)
un peu la même chose: les Nazgûl chez tolkien (les cavaliers noirs) qui étaient auparavant de grands rois (d'arnor ) et auquels Sauron a donné 9 anneaux de pouvoir. (mais contrôlés par l'Unique ce qui les fait passer dans le monde des spectres servants) // anakin qui devient dark Vador , le chevalier noir de palpatine en qq sorte
--->On pourrait pousser plus loin la comparaison (mais c'est que des comparaisons limite car j'en vois vraiment pas des plus consistantes) : Gollum (schizophrène) et dark vador qui est Bon avant de devenir mauvais (Gollum c'était pareil, il était un petit être tranquille d'un peuple des rivières en tant que smeagol auparavant et l'anneau va le rendre sournois et fou. Finalement Gollum va jouer un rôle positif dans l'histoire comme on le sait (cf sur la montagne du destin, et le fait qu'il guide frodon vers le pays de l'Ennemi) de même Vador tuera Palpatine ..
---> Dans Star Wars , l'épisode 4 s'appelle a new Hope (un nouvel espoir) , nouvel espoir car après la chute de la république et l'instauration de l'empire, les 2 enfants jumeaux de Anakin Skywalker/dark Vador (en l'occurence Luke Skywalker et Leia) vont parvenir à renverser l'empire et à ramener la paix dans la galaxie .. // dans le sda, on peut penser que sauron se serait rendu maître des terres du milieu si Aragorn n'avait pas existé et n'avait pas accepté son destin de roi du Gondor et d'arnor, pour mener les armées des peuples libres et renverser les armées du Mordor, or Aragorn a pendant longtemps vécu dans l'ombre(un peu comme luke et leia) en tant que rôdeur des plaines du nord , un de ses autres noms est d'ailleurs Estel (l'
espoir en elfique)
---> Esse tu comparais Gandalf à ObiWan .. mouaif , moi si fallait que je le compare très vaguement à qqn je dirais plutôt Yoda ... Yoda est très vieux, il a connu non seulement l'âge de la république, sa chute , l'avènement de l'empire puis le début de sa chute ... Il a entrainé Luke skywalker pour qu'il devienne Jedi mais tout en essayant de bien lui inculquer ce qu'est la force, ne pas tomber dans le côté obscur comme son père etc (yoda est le parfait exemple du maître, du guide, qui ne se laisse pas dominer par le côté obscur, qui est non seulement très fort mais qui sait n'utiliser sa force que pour le Bien
fandalf aussi est un guide, il "entraine" Frodon dans son aventure vers les confins du pays noir du Mordor, mieux que personne il sait le danger que représente l'anneau unique et ne se laisse pas tenter par lui (cf le passage dans cul de sac au début de la communauté de l'anneau : "ne me tentez pas frodon" ) Il est aussi le véritable "insufleur d'espoir" chez les hommes , les elfes, et tous ls peuples libres qu'il rencontre et au sein desquels il voyage beaucoup (il est très vieux comme Yoda, gandalf serait en fait à la base un Maia de Valinor, age a priori de plusieurs milliers d'années , il a connu tous les ages des terres du milieu et sa sagesse provient aussi de son expérience vécue ...
--> dans Star wars, la république s'affaiblit parcequ'il y a de plus en plus de corrompus au sénat, et de fonctionnaires qui (un peu comme chez nous
) ont tendance à "roupiller a leur poste" bref vous connaissez la musique , la lourdeur des institutions etc ... Ce qui provoque sa chute...
C'est un peu la même chose dans le seigneur des anneaux avec le Gondor, jadis très prospère , et au sommet de sa gloire lorsque ce royaume venait d'être fondé par les numénoréens venus d'ouistrenesse (l'ile en forme d'étoile engloutie au second age bien connue de tous les lecteurs du silmarillion) : après la guerre de la dernière alliance, la lignée des rois va s'éteindre petit a petit, et ce seront des intendants qui vont remplacer les rois, intendants comme Denethor le dernier du nom à l'epoque du seigneur des anneaux , qui ont de moins en moins de pouvoir (dans la communauté de l'anneau Boromir explique bien que l'autorité de son père décroit, que les gondoriens lui font moins confiance etc, et ca va bien se voir dans le retour du roi ou cet état de fait a failli conduire à la catastrophe et à la chute de Minas tirith. Mais contrairement à Star wars, ou la republique chute carrement pour l'empire (qui lui chute dans les 3 episodes suivants) , dans le sda, la situation est récupérée à temps grâce à la fois au génie de Gandalf, à la vaillance des combattants, et au miracle accomplie par frodon et sam dans leur quête vers la montagne du destin .. En revanche pour tous ceux qui ont lu le silmarillion, on sait que chez tolkien il y a eu des cas ou l'ennemi (pas sauron mais son maître : Morgoth) a réussi à régner quasi totalement sur les terres du milieu, a gagner des batailles et a instarer un total désespoir chez les peuples : cf la bataille des larmes innombrables avec ensuite les chutes de nargothrond, de Gondolin , tout semble perdu, et c'est le marin Elendil qui va sauver tout le monde et renverser un peu par miracle la situation en plaidant la cause des peuples libres auprès des Valar (les dieux de Valinor) : Morgoth est vaincu définitivement après des siècles de guerres, un grand royaume est offert aux hommes en ouistrenesse (Numénor) dont descendront les futurs rois du Gondor dont aragorn ... Star Wars c'est donc l'histoire d'une republique, qui chute, pour donner un emipre , qui chute, pour redonner une republique !
chez tolkien c'est vaguement la même chose puisqu'on a d'abord l'age béni d'aman , puis la chute des arbres, les guerres contre Morgoth, qui gagne du terrain et maîtrise quasiment tout , puis chute , puis la gloire de Numénor, puis a nouveau sa chute alors que sauron prend désormais la place de son maître comme gros méchant , puis sa chute lors de la guerre de la dernière alliance, puis son retuor progressif, puis sa rechute (définitive) lors de la guerre de l'anneau ......................
---> Sinon puisqu'on est dans les comparaisons , une qu'a rien à voir avec le sda mais avec ... saint seiya cette fois : Yoda dans star wars semble nettement avoir inspiré Dokko (le chevalier de la Balance dans saint seiya) : tous 2 sont très agés ( Dokko : 243 ans)
Yoda entraine Luke pour renverser l'empire , puis meurt après avoir accompli sa tâche de maître , confiant en son élève
Dokko meurt devant le mur des lamentations dans saint seiya , évidement en léguant à Shiryu son héritage ..
Dokko était un combattant de la dernière sacrée , contre Hadès, et il est l'un des 2 seules avec Shion a avoir survécu jusqu'à la bataille présente , où son rôle essentiel était de prévenir le retour d'hadès et de ses spectres. Depuis 243 ans il vit exilé en Chine, renié par le sanctuaire, c'est le plus sage des chevaliers d'or et c'était leur chef auparavant et désormais il est un peu comme explu de l'ordre qui est troublé par la présence du traitre saga ayant usurpé la place du pope (les chevaliers d'or doutant , au service de saga et ne sachant pas trop qui est du côté du Bien et du Mal, me font un peu penser à ces personnages de Star Wars lorsqu'ils sont à cheval entre le côté clair et obscur de la Force. hésitant un peu entre 2 voix (le traitement sur Anakin du fait des scènes d'amour avec Padmé est très bien foutu dans l'episode 2 à ce titre je trouve ..) Dans saint seiya idem ceux qui succombent à leur sentiment peuvent le payer très cher (cf le message récurrent de phoenix) dans star wars le comte Dooku (à ne pas confondre donc avec dokko de saint seiya ! tiens oui d'ailleurs !!) Dooku (notre bon vieux christopher lee) était auparavant jedi, et a décidé de quitter l'ordre car il trouvait la république corrompue. Ce n'est à la base pas vraiment un idéal malsain qui le pousse du mauvais côté. dans saint seiya de la part de certains chevaliers d'or c'est un peu pareil, cf aphrodite .. bref mais revenons a nos moutons et la comparaisons Dokko / Yoda
Comme dokko dans saint seiya, Yoda a aussi participé aux anciennes bataille qui ont vu la fin de la république, et il a survécu et vécu aussi exilé sur une planète lointaine. Bon a part ça évidement vous aurez remarqué que Dokko ressemble enormement à Yoda (c'est même flagrant
) et Dokko a certains moments emploi un vocabulaire emprunt de taoisme et de philosophie asiatique, mais qui me fait aussi penser à star wars (il parle de force, dans l'episode du combat entre Shiryu et Dokko) : il y a a ce moment la véritablement comme un affrontement entre un côté obscur et un côté clair de la Force, c'est plus que flagrant !!!
---> Parmi les autres références qui me viennent à chaud pour SW je dirais : asimov : dans le cycle d'asimov (les robots, l'empire, fondation) il est question d'un immense empire galactique qui se forme petit à petit à mesure que l'humanité colonise de nouveaux systèmes stellaires, mais l'empire va devenir de plus en plus instable (un peu pour les mêmes raisons que dans star wars) et va se désagréger petit à petit,
lors des phases les plus critiques de son déclin, il manquera de tomber sous le joug de fous (un peu des sortes de Dark Vador, je pense au Mulet dans un des romans du cycle de fondation)
c'est un savant, du nom d'hari seldon, qui va se servir d'une théorie qu'il a inventé : la psychohistoire, pour calculer a base de statistiques, la meilleure manière de reformer un emipre stable. Son projet sera réalisé dans le secret: via 2 fondations : l'une située à une extremité de la Galaxie (donc de l'emipre) : Terminus , et l'autre fondation, située sur une planète diamétralement opposée : et sur celle-ci, il envoit des mentalistes (des êtres dôtés de pouvoirs psychiques , un concept assez paradoxal dans un univers de science fiction mais qui rappelle évidement la Force de Star wars , qui semble aussi assez "déplacé" dans cet univers futuriste ..
Perso j'aime mieux le cycle d'Asimov que Star wars, il est encore bien plus profond, ne serait-ce que parcequ'il commence quasiment depuis le temps présent (le temps actuel de la Terre) : dans star wars on ne voit pas par exemple comment on en est arrivé à cette république immense fédération de plusieurs systèmes stellaires ! ca eut pu être cool mais pour ça il aurait fallu une pré-prélogie !!!
Sinon pour l'anecdote ya un personnage qui m'a fasciné chez Asimov c'est évidement le robot R.daneel Olivaw , qui a vécut un peu toutes les époques et qui s'est fait pluseurs fois passer pour un homme , c'est lui qui dirige un peu tout ce qui passe dans l'ombre (j'aime toujours ce genre de personnages) : on a pas trop ça dans star wars ! j'aurais bien aimé un perso pareil !!
Puisque je suis lancé ce soir je m'arrête plus : vous voulez des comparaisons en voici en voila !!!
padmé Amidala dans star wars / Kanon des Gemeaux dans saint seiya !!! (ou a la limite palpatine) et Anakin / saga des gemeaux
dans saint seiya c'est Kanon qui fait sombrer Saga vers le Mal , ce qui declenche toute l'histoire,
dans star wars c'est à la fois l'amour de Padmé et évidement Palpatine qui entraine Anakin sur cette voie (j'ai aps encore vu l'épisode 3 mais bon faut pas sortir de saint cyr pour le deviner )
Bref pour conclure, je pense que Lucas s'est inspiré (au moins un peu) de Tolkien et d'asimov, et je pense que Masami Kurumada, (entre mille choses dont les mythologies) s'est inspiré aussi de Lucas pour son histoire..
Voilà un peu ce que ton topic m'inspire Esse (je verrai peut être d'autres choses en réfléchissant plus , et surtout en voyant l'épisode 3 de star wars ... demain a priori)