Disney en fait-il trop avec Star Wars ?

[Somewhere]

Raciste.

[SauronGorthaur]

rejeter la faute sur les fans c'est un peu facile quand même lol

[Náin]

rejeter la faute sur les fans c'est un peu facile quand même lol

En même temps quand on est un pseudo connaisseur de mauvaise foi à la connaissance toute relative vanté par bfm on a guère d'alternatives

édit : cela dit, SURPRENANT, c'est davantage un titre putaclic de la part de notre média préféré parce que le discours du mec est un peu plus nuancé que ça même si l'on sent bien l'opinion biaisée du bonhomme

[Somewhere]

édit : cela dit, SURPRENANT, c'est davantage un titre putaclic de la part de notre média préféré parce que le discours du mec est un peu plus nuancé que ça même si l'on sent bien l'opinion biaisée du bonhomme

Ah ben c'est déjà plus intéressant quand on lit l'article.

[Náin]

non.

[Somewhere]

Rhalala, le gars qui ne veut jamais être d'accord avec les autres.

[Náin]

vas-y, dis moi ce que le type t'as appris.

[Somewhere]

Bah le but c'est pas forcément qu'on apprenne quelque chose, c'est un gars qui donne son avis et son ressenti, donc c'est découvrir d'autres avis, enfin comme quand on poste nos critiques ici.

[Náin]

oui, la différence c'est que nous nous postons nos critiques ici, ne nous faisons pas interviewé par bfm et n'écrivons pas de livres.

[Somewhere]

oui, la différence c'est que nous nous postons nos critiques ici, ne nous faisons pas interviewé par bfm et n'écrivons pas de livres.

Oui mais en fait ça change rien, un avis ça reste un avis, qu'il soit publié sur le site de BFM ou pas.

[Náin]

Bah non justement ça change tout. Tu donneras bien plus de légitimité à un avis comme celui de sauron par exemple, qu'à celui d'un cassosn°1dontjesuisenfinparveniàoublierlenom même si c'est un extrême. La plupart des gens écouteront de manière plus attentive et avec un certain sentiment d'infériorité un type qui se vend comme spécialiste, écrivant en plus des bouquins alors waaa franchement c'est qu'il doit s'y connaître hein. Et donc un quidam va voir ça et quand il lira 'oui alors euh George Lucas avait prévu une troisième trilogie" il va se dire "ah tiens c'est vrai o ba di donc je savais pas je vais peut-être moins taper sur Disney alors". Et le danger donc de ce genre de types c'est qu'ils profitent de cette aura alors qu'ils balancent des conneries. Parce que oui, George Lucas avait prévu une troisième trilogie, mais qu'il a abandonné en cours de route et ce bien avant de vendre à Disney. Donc un principe que le pseudo spécialiste -qu'un non-connaisseur aurait facilement cru- te présente pour que tu révises ton jugement, sera complètement faux. Mais ça le non-connaisseur ne le saura pas, et croira donc un truc faux.

C'est comme quand sur FB des gens sortent des affirmations qui, sur le ton et la forme employée, donnent l'impression de donner une affirmation sourcée. Ils se vendent alors comme connaisseurs alors qu'ils ne le sont pas du tout, et les gens qui vont les croire vont croire, du coup, leurs paroles alors qu'elles seront fausses. Et là donc, on parle en plus d'un type qui a écrit un bouquin sur le sujet donc bon franchement c'est qu'il doit vraiment s'y connaitre quoi, alors que quand on se met à réfléchir plus loin on sait très bien que SW se vend et que beaucoup d'éditeurs ne vérifient pas l'érudition de leur auteur de trop près.

[Somewhere]

Tu donneras bien plus de légitimité à un avis comme celui de sauron par exemple

Ben non pourquoi ? Qu'est-ce que Sauron aurait de plus que le type de l'interview ?

[Náin]

mais non je parles du cassos culte du forum là

et c'était pour illustrer que l'on donne de base pas la même écoute/légitimité à tout le monde. Encore plus donc quand quelqu'un se vend comme spécialiste, est vendu comme tel par des médias (je rappelle que selon ces derniers bern ou deutsch sont d'éminents historiens...) ou écrit des bouquins sur le sujet.

[Somewhere]

mais non je parles du cassos culte du forum là

Ah ok

je ne vois quand même pas qui c'est

et c'était pour illustrer que l'on donne de base pas la même écoute/légitimité de manière égale à tout le monde. Encore plus donc quand quelqu'un se vend comme spécialiste, est vendu comme tel par des médias

Ok, oui là je suis d'accord, bon après le problème c'est pas tant le type en lui-même, c'est la façon dont s'est vendu. Et même BFM en soit, le type aurait pu dire la même chose sur un site ultra pointu Star Wars par exemple, on débat un peu trop sur la forme là et pas sur le fond de ce qu'il au final.

Et fait gaffe, j'ai des potes fans de Stéphane Bern, ils vont te chopper si je te dénonce

[SauronGorthaur]

Pas le sujet mais Bern prend très cher sur les groupes de profs d'histoire-géo sur facebook c'est même abusé par moment
mais bref

pour en revenir au sujet, je valide ce que dis Naïn en gros

[phoenlx]

Star Wars avec tous ses travers me fait énormément penser à la licence Saint Seiya. Laquelle ne cesse de se perdre depuis une vingtaine d'années dans toutes sortes de suites, de spin of souvent peu inspirés (mais qui contiennent malgré tout de bonnes choses et parfois de très bonnes dans l'ensemble), avec des aspects polémiques qui font discuter, des tonnes de produits dérivés, et malgré tout ce qu'on en dit (et je suis le premier à souvent détester), ça continue, ça perdure, et les gens même parfois comme moi regardent, achètent, tout en déplorant l'évolution, c'est une mécanique bien huilée ..
quand je vois le bordel autour de star wars (il n'y a pas d'autre mots) ça me fait un peu penser à ça. Les fans fustigent parfois les nouvelles oeuvres, les polémiques sont féroces, mais les haters vont regarder, ceux qui n'aiment pas (comme sauron ici) vont TOUJOURS au cinéma quand même, et portent malgré tout un oeil curieux à tout ce qui sort, séries, films, et c'est logique quand on a adoré un univers pendant longtemps, même quand on est dépité par son évolution ; Ce genre de licences surfent sur leur succès et quoique fasse Disney, ça marchera toujours au moins commercialement, ils le savent, ils sont assez pervers pour cela car ils n'ont limite pas besoin de faire de la qualité pour que ça attire des millions de fans. De plus dans l'ensemble ils arriveront toujours à rassembler un public ou un autre (on le voit bien avec ceux qui malgré tout aiment la troisième trilogie)

ce genre de licences ont encore de beaux jours devant elles comme toutes les grosses licences dès lors qu'elles sont reprises avec une stratégie commerciale redoutable (comme sait y faire Disney et on le voit en d'autres domaines)

Concernant le poids et rôle des fans, il est clair aussi (et pas que pour Star Wars) que de nos jours notamment avec les réseaux sociaux, les fans ont une influence énorme sur les studio en exerçant des pressions monstres (parfois positives mais souvent aussi négatives) : Ils sont limite obligé en amont de tenir compte de l'avis des fans, ils vont souvent dans le fan service mais pourquoi ? parceque certains sont demandeurs (et ironiquement une fois le résultat devant leurs yeux, parfois ils critiquent)
Je n'aime pas du tout cette tendance, je vous avouerais, et sur ce point je rejoins souvent le youtubeur Dirty Tommy qui la critique. On devrait laisser les artistes, les créateurs travailler d'eux-même, sans pressions ni des studio ni des fans car un fan, ce n'est pas un cinéaste, c'est pas lui qui sait comment faire un film (ou une série), c'est pas lui qui va savoir quelles ficelles utiliser pour capter l'attention et faire une oeuvre majeure. il croit savoir, mais c'est un leurre, le plus souvent, l'art et notamment le cinéma n'obéissent pas à des recettes simples. Mais pour toutes ces grosses licences il est de plus en plus difficile de laisser des créateurs s'exprimer, les intérêts commerciaux derrière sont trop grands, on ne prend pas de risque (et ironiquement, souvent ils se plantent on le voit bien aux multiples critiques. Mais commercialement, ça reste rentable, donc tant qu'il y aura ce paradoxe CHEZ LES FANS car il s'agit bel et bien d'un paradoxe des fans eux-même qui adorent ce qu'ils critiquent et vis versa, on n'en sortira pas, et on restera dans ce système. Et les gros capitalistes de Disney le savent. Ce sont les fans qui alimentent ce système).

Cette réflexion je la fais ici pour Star Wars (un univers dont personnellement je suis détaché contrairement à d'autres ici) mais je pourrais la faire pour plein d'autres licences actuelles sans cesse rebootées.
Il faudrait laisser les créateurs travailler, mais s'ils le font, il y a aussi le risque qu'ils s'écartent du canon et ça, c'est jugé horrible pour certains fans (et je peux comprendre aussi) du coup comment sortir de ce piège ?

peut-être tout simplement : en arrêtant de produire sans arrêt des suites de tout et n'importe quoi, de tout ce qu'on a aimé, et plutôt que balancer des annonces de 50 nouvelles séries ou films star wars ou autre, en faire beaucoup moins, par exemple un seul film ou deux par décennie mais marquants, avec à la fois une vraie vision d'artiste et un respect du matériau d'origine, une oeuvre avec des moyens, un esprit artistique et capable de rassembler large. En bref, produire moins et plutôt que sans cesse rebooter les licences anciennes avec 90% de médiocre, faire plutôt des films originaux (non star wars, non basés sur des licences déjà connues) Malheureusement, ce n'est pas du tout ce qu'ils font, leur terreur abyssale du risque créatif va finir par tuer le cinéma mais tôt ou tars je pense que cette tendance dégonflera, une fois qu'ils se seront vautré avec plein de projets, ça ne pourra pas durer éternellement et même Star Wars (aussi cultes que soient les films originaux) les fans s'en détourneront ; surtout si on arrête pas de leur sortir plein de séries dont beaucoup seront moyennes sur la quantité. Tôt ou tard ce système va s'effondrer.

[SauronGorthaur]

Concernant le poids et rôle des fans, il est clair aussi (et pas que pour Star Wars) que de nos jours notamment avec les réseaux sociaux, les fans ont une influence énorme sur les studio en exerçant des pressions monstres (parfois positives mais souvent aussi négatives) : Ils sont limite obligé en amont de tenir compte de l'avis des fans, ils vont souvent dans le fan service mais pourquoi ? parceque certains sont demandeurs (et ironiquement une fois le résultat devant leurs yeux, parfois ils critiquent)

mais le problème la en fait c'est plutôt que les studios écoutent, et accordent de l'importance aux commentaires de dix péquenots sur Twitter. Alors qu'en réalité leur poids est peu important, et qu'ils devraient écrire l'histoire qu'ils veulent, pas ce que le public attend. Kubo, le mangaka de Bleach, s'est pour moi suicidé à partir du moment ou il arrêté d'écrire ce qu'il voulait mais ce que les fans attendaient. à l'inverse, l'auteur de SNK pour l'heure prend complètement à contre-pieds les fans et c'est excellent. Game of Thrones, quand il allait dans le sens inverse des attentes ( Red Wedding) il plaisait, mais après, quand la série s'est mise à faire du fan-service hardcore, ça a commencé à partir en sucette.
Les fans sont responsables ... parce que les studios croient qu'ils doivent être écoutés.

[phoenlx]

oui c'est vrai aussi pour GOT
moi j'avoue que ça m'a terriblement choqué les noces pourpres (sur le moment)
mais ça permet de déployer l'histoire de fort belle manière par la suite, en revanche les dernières saisons, même si elles sont bien menées aussi niveau réalisation, jeu d'acteur, sont beaucoup plus prévisibles. Les studio écoutent trop les fans de nos jours, c'est un vrai problème qui ne concerne pas que Star Wars. Ils flippent beaucoup trop de peur de nous décevoir, le poids des réseaux sociaux est devenu bien bien trop important. quels que soient les domaines, en politique, en matière de cinéma, de séries, de japanimation, tout le monde a une énorme terreur des buzz négatifs et de leurs conséquences, c'est assez dingue cette époque que l'on vit

[Somewhere]

Oui c'est un tout, les fans sont responsables parcque si un projet qui ne les intéressent pas (comme Solo, qui est un bon spin-off mais qui n'intéressait pas grand monde) ils n'iront pas le voir et le film sera un échec au box-office, hors un film Star Wars ça coûte cher donc si ça ne marche pas au box-office, le studio doit faire plus attention à ce que veulent les fans pour faire un film rentable, c'est un peu un serpent qui se mords la queue.

[Maedhros]

[Somewhere]

Oui.

[Pulsion]

Oui on peut encore aimer Star wars, parce qu'il y a toujours un nouvel espoir...
L'intérêt et la magie de cette saga si emblématique était sa capacité à se faire désirer compte tenu de ses apparitions rares au cinéma, d'ailleurs la prélogie plutôt aseptisée et très moyenne de Lucas ( mais allant dans le bon sens avec de très beaux moments), en a bouleversé plus d'un avec l'annonce du projet puis le premier trailer de la Menace Fantôme. Le film a suscité une incroyable excitation, la joie de renouer avec un esprit, un univers qui se faisait rare du moins au cinéma et en live.
Il faudrait proposer quelque chose de plus frais que du Star wars plus ou moins réchauffé. The Mandalorian, sans être génial, propose un autre chemin même si les Jedis sont finalement toujours dans les parages ( comme les gold saints dans avec saint seiya ), j'ai regardé la 2e saison il n'y a pas longtemps, j'ai enchaîné les épisodes avec un vrai plaisir même si ce personnage est un paratonnerre à emmerdes et parfois assez...naïf. . Je ferme la parenthèse.
Bref, Disney a appliqué à cette saga galactique le même schéma à la chaine que pour le MCU, formaté ( mais pas tant que ça selon moi, de bonnes idées malgré tout, mais trop d'effet naphtaline sans prendre de risque, une certaine frustration aussi).
Voilà, je n'ai pas une culture approfondie de cet univers mais comme beaucoup de celles et ceux de ma génération nous avons trempé avec fascination dans cette magie très tôt sur grand écran ( et avec ses produits dérivés, jouets : vaisseaux, figurines, etc) et cela explique pourquoi encore aujourd'hui j'éprouve un certain intérêt que Rogue One et The Mandalorian ont amplifié.
Je ne parle pas trop du reste car tout ce qui a été fait en animation je l'ai survolé grosso modo.

[Cerca Trova]

non c'est plus simple que ça la trilogie VII-VIII-IX n'existe pas....

[Pulsion]

ah ben vu comme ça, tout est dit, c'est clair, net, précis, taillé à la serpe.

[SauronGorthaur]

non c'est plus simple que ça la trilogie VII-VIII-IX n'existe pas....

[Pulsion]

et la Menace fantôme elle existe bien ?

[Cerca Trova]

oui

[Náin]

évidemment quelle question

[SauronGorthaur]

la Prélogie existe oui, malgré ses défauts, elle a sa place dans la saga, elle ! Même la Menace Fantôme

[Pulsion]

c'est l'effet disney qui gâche le plaisir alors ?...
Ou alors c'est le Réveil de la force molle sur son oreiller qui sape le moral des troupes.