Le topic de Sauron. QUI est le Seigneur des Ténèbres ?
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Bombur
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Bof, sa bouche est zarb et les yeux sans pupille aussi. Sinon il est bien fait.
Par contre, pho... Une moustache ? Sérieux ?
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phoenlx
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
oui la forme superieure de sa lèvre m'a fait d'abord penser à ça
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Evenstar
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Vraiment,je trouve cette représentation magnifique !!!
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SauronGorthaur
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
j'aimerais soulever une question sur Sauron concernant livre et film.
Regardons ce bref extrait du Hobbit la Désolation de Smaug:
Sauron apparaît sous une forme intangible, un nuage d'obscurité, immatériel. Peut-on imaginer qu'ainsi, nous voyons sa véritable apparence de Maia? je veux dire, ma conception des Ainur, c'est que leur vrai apparence est immatérielle, ce sont des êtres lumineux ou ténébreux selon leur côté ( tout ce qui touche à Gandalf et la lumière me fait dire ça en fait). Suis-je le seul à trouver cette hypothèse intéressante?
Regardons ce bref extrait du Hobbit la Désolation de Smaug:
Sauron apparaît sous une forme intangible, un nuage d'obscurité, immatériel. Peut-on imaginer qu'ainsi, nous voyons sa véritable apparence de Maia? je veux dire, ma conception des Ainur, c'est que leur vrai apparence est immatérielle, ce sont des êtres lumineux ou ténébreux selon leur côté ( tout ce qui touche à Gandalf et la lumière me fait dire ça en fait). Suis-je le seul à trouver cette hypothèse intéressante?
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phoenlx
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Ba non moi aussi c'est ce que je pense un peu. Avant d'avoir une apparence ( sans doute inspirée des enfants d'Iluvatar d'ailleurs Tolkien le dit bien ) les Valar n'avaient pas de corps et étaient plus des esprits
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Gloinpeace
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Oui, c'est clair , c'est seulement en appercevant l'apparence des futurs enfants d'illuvatar dans la grande musique que les valar et les maiar ont décidé de prendre la meme forme qu'eux. Donc à la base ils étaient peut etre même completement invisible en fait vu qu'ils ont créés tout ce qui est.
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SauronGorthaur
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
oui donc je suis pas le seul à penser ça, cela me rassure
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Bombur
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Hypothèse intéressante mais sujette à caution... Sauron est diminué, sans l'Unique, il lui manque une part de lui-même. Cela doit influer sur sa forme.
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SauronGorthaur
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
aussi .... a la limite disons que sous cette forme, il est proche de sa vraie apparence peut-être
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Bombur
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Oui, quelque chose comme ça .
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
dans tous les cas, l'apparence de Sauron, c'est l'un des points forts du film je trouve
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Bombur
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Ouais ! Mais j'espère quand même le voir sous une forme plus tangible dans le 3.
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Gloinpeace
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
J'ai hate de le voir grimper en heut de sa tour et rester sous la forme d'un oeil...
Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Mais justemment logiquement il ne sera jamais plus tangible sans l'anneau... ?
Sinon je relisais le dossier tres interessant que tu as fait phoenix. J'avais regardé recemment le making of du RoTK, c'est interessant de voir les versions que Jackson avait envisagé pour la bataille de la porte noire.
Sauron avec son corps d'Annatar.
Et aussi , pour ceux qui ne savent peut etre pas, je pense que tu n'en as pasnparlé dans lenpremier post. Dans les premieres versions de travail c'etait Sauron revenu dans son armure du 1 que Aragorn affrontait a un moment mais il l'ont remplacé par un troll en armure.
D'ailleurs meme si ca aurait été sympa a voir comme duel il a u rio de recrifier ca, pour le coup ca aurait été trip incohérent.
Sinon je relisais le dossier tres interessant que tu as fait phoenix. J'avais regardé recemment le making of du RoTK, c'est interessant de voir les versions que Jackson avait envisagé pour la bataille de la porte noire.
Sauron avec son corps d'Annatar.
Et aussi , pour ceux qui ne savent peut etre pas, je pense que tu n'en as pasnparlé dans lenpremier post. Dans les premieres versions de travail c'etait Sauron revenu dans son armure du 1 que Aragorn affrontait a un moment mais il l'ont remplacé par un troll en armure.
D'ailleurs meme si ca aurait été sympa a voir comme duel il a u rio de recrifier ca, pour le coup ca aurait été trip incohérent.
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SauronGorthaur
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
oui on a eu des débats épiques sur la question du Sauron/Aragorn, beaucoup trouvant cette idée détestable et ayant été heureux de pas voir cette scène ( moi compris) d'autres regrettant ce changement de dernière minute au profit d'un Troll
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Bombur
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Ben il pourrait prendre une forme spectrale, dans le genre du Nécro de GW (le gars qui a peint celui-là est un pure génie) :
Oh, et Sauron avait une certaine forme physique durant le SDA, il a d'ailleurs personnellement torturé Gollum.
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SauronGorthaur
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Bombur a écrit :Ben il pourrait prendre une forme spectrale, dans le genre du Nécro de GW (le gars qui a peint celui-là est un pure génie) :Oh, et Sauron avait une certaine forme physique durant le SDA, il a d'ailleurs personnellement torturé Gollum.
OUAAAh, je connais la figurine, mais lui, il l'a peint avec tout son art
j'ai la figurine de Sauron à la bataille de Dagorlad perso, un jour je vous la montrerai
POur l'apparence de Sauron, bah on imagine sans mal à présent avec le Hobbit que oui, l' Oeil n'est que son apparence extérieure, et que dans le noir de son oeil, se cache. Après, ce que prévoyait Jackson pour le ROTR, c'était pas cohérent, vu qu'on aurait eu Sauron face à Aragorn et à la fois l' Oeil à Barad-Dûr. genre Sauron en plus il se dédouble, trop fort
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Bombur
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Euh non mais pour moi l'Œil n'a jamais été le corps de Sauron, ce n'est qu'une manifestation de son pouvoir ! Genre il l'invoque, quoi, mais il ne constitue pas sa personne.
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Bombur a écrit :Euh non mais pour moi l'Œil n'a jamais été le corps de Sauron, ce n'est qu'une manifestation de son pouvoir ! Genre il l'invoque, quoi, mais il ne constitue pas sa personne.
VOILA !!! Merci Bombur il y en a au moins un qui pense comme moi. L’œil c’est pas son apparence hein ! Normalement il est dans sa tour sous une forme peu reluisante certes mais tout de même physique. Et sinon oui moi aussi je pense que les ainur sont originellement comme apparaît sauron dans le hobbit.
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phoenlx
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Oui pour ma part je me réjouis qu'on n'ait pas eu Sauron à la porte noire, mais c'est en effet un souvenir de débat plus qu'épique ici
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phoenlx
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Moi par contre contrairement à vous deux je pense que l'oeil est sauron ( sinon du coup, la scène dans le hobbit - film perd son sens - vous vous voyez son corps ailleurs ? c'est un peu bizarre )
Mais j'avoue que j'ai aussi trouvé toujours bizarre cette idée d'oeil qui ne bouge pas, qui reste planté au sommet de sa tour comme ça. Maintenant il faut aussi se défaire de la vision du film qui a tendance à le présenter comme un grand phare ( ce qui est exagéré ) ; je le vois justement plus comme dans le hobbit - film ( si on pouvait s'en approcher )
Mais j'avoue que j'ai aussi trouvé toujours bizarre cette idée d'oeil qui ne bouge pas, qui reste planté au sommet de sa tour comme ça. Maintenant il faut aussi se défaire de la vision du film qui a tendance à le présenter comme un grand phare ( ce qui est exagéré ) ; je le vois justement plus comme dans le hobbit - film ( si on pouvait s'en approcher )
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Oui, sauf que là tu parles des films justement, et dans les films c'est justement très mal montré à cause de ça.
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Bombur a écrit :Euh non mais pour moi l'Œil n'a jamais été le corps de Sauron, ce n'est qu'une manifestation de son pouvoir ! Genre il l'invoque, quoi, mais il ne constitue pas sa personne.
ben vu ce que fait Sauron devant Gandalf, on peut légitimement se poser des questions, avouez
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phoenlx
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Je crains que ce débat ne puisse pas être tranché comme celà. Faudrait en revenir en effet aux textes, mais je trouve justement les textes assez ambigüs. ( Ils laissent libre court à l'interprêtation en tout cas )
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
phoenlx a écrit :Je crains que ce débat ne puisse pas être tranché comme celà. Faudrait en revenir en effet aux textes, mais je trouve justement les textes assez ambigüs. ( Ils laissent libre court à l'interprêtation en tout cas )
en fait de ce que je comprend, quand Tolkien parle de l' OEil, C'est Sauron, juste une métaphore/surnom. la vision de Jackson de l' Oeil au sommet de la Tour est contestable du point de vue du livre je trouve.
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phoenlx
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
oui elle s'est tellement imposée à nous que ça paraît désormais une évidence, mais je pense un peu comme toi
Et alors en plus dans le film il y a de ces répliques ridicules de Legolas parfois
( comme son " L'oeil de l'ennemi avance " ) La manière dont l'acteur prononce celà, et le doublage français n'est guère mieux, on dirait presque qu'un oeil avec des pattes est en train de franchir les frontières du Mordor
Et alors en plus dans le film il y a de ces répliques ridicules de Legolas parfois
( comme son " L'oeil de l'ennemi avance " ) La manière dont l'acteur prononce celà, et le doublage français n'est guère mieux, on dirait presque qu'un oeil avec des pattes est en train de franchir les frontières du Mordor
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
SauronGorthaur a écrit :phoenlx a écrit :Je crains que ce débat ne puisse pas être tranché comme celà. Faudrait en revenir en effet aux textes, mais je trouve justement les textes assez ambigüs. ( Ils laissent libre court à l'interprêtation en tout cas )
en fait de ce que je comprend, quand Tolkien parle de l' OEil, C'est Sauron, juste une métaphore/surnom. la vision de Jackson de l' Oeil au sommet de la Tour est contestable du point de vue du livre je trouve.
De toute façon, c'est une question dont la réponse est tranchée. Gollum voit la main de Sauron à quatre doigts lorsqu'il raconte qu'il a été torturé :
Le Seigneur des Anneaux, livre IV, chapitre 3 a écrit :- Oui. Il n'en a que quatre sur la Main Noire, mais cela suffit, dit Gollum, frissonnant.
L'oeil n'est une représentation.
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Bombur
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Bah il peut faire du feu en forme d'œil autour de lui. De toute façon sa forme contre Gandalf c'est pas du très concret, donc un peu déformable à volonté.SauronGorthaur a écrit :Bombur a écrit :Euh non mais pour moi l'Œil n'a jamais été le corps de Sauron, ce n'est qu'une manifestation de son pouvoir ! Genre il l'invoque, quoi, mais il ne constitue pas sa personne.
ben vu ce que fait Sauron devant Gandalf, on peut légitimement se poser des questions, avouez
Je trouve que même point de vue livre ça se tient, après c'est pas la seule explication possible mais elle reste valable. Et elle a ma préférence.en fait de ce que je comprend, quand Tolkien parle de l' OEil, C'est Sauron, juste une métaphore/surnom. la vision de Jackson de l' Oeil au sommet de la Tour est contestable du point de vue du livre je trouve.
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Re: Le topic de Sauron. QUI est le seigneur des ténèbres ?
Ba non seulement ça se tien mais c'est également plus logique.
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