Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
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Aries Phoenix
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
Je trouve juste qu'il manque un petit quelque-chose dans le regard de Rogue. Sinon c'est impec.
RQ : Ma fille s'est prise de passion pour Harry Potter suite à un podcat youtube, du coup après revisionnage du film 1, ça me saute aux yeux.
RQ : Ma fille s'est prise de passion pour Harry Potter suite à un podcat youtube, du coup après revisionnage du film 1, ça me saute aux yeux.
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phoenlx
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
oui c'est pour ça que j'ai cité les deux autres plus que Rogue. j'aime bien la figurine de Rogue mais un léger je ne sais quoi me gêne dans le visage
les deux autres me semblent plus ressemblantes. Mais les trois figurines sont cool
ah tiens elle a vu quelle vidéo youtube pour flasher à ce point sur la série ta fille ?
les deux autres me semblent plus ressemblantes. Mais les trois figurines sont cool
ah tiens elle a vu quelle vidéo youtube pour flasher à ce point sur la série ta fille ?
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Aries Phoenix
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
Un "What if ?" sur "si Harry n'avait pas rencontré Ron avant de rentrer à Poudlard et était allé du coup à Serpentard".
C'est bien foutu comme extrapolation, mais ça spoile toute l'histoire ou presque Et en plus, elle n'a plus rien compris au film au début puisque dans la vidéo on voyait le Choipeau crier "Sepentard !" et autres détails de distorsion
En fait, ce qui a commencé à l'intéresser, c'est que les parents de Harry sont morts, du coup elle était toute triste. J'ai dû alors lui expliquer qu'il se fait des ami à l'école, qu'il est en internat dans un chouette dortoir... Et de fil en aiguille, elle m'a assailli de question, est-ce que ce sont les livres ou les films les vrais ? Est-ce que Rogue est le grand méchant ? Pourquoi est-ce que Voldemort a perdu contre un bébé ( ) etc... Puis hier, le film est passé à la télé, et on en a profité pour lui faire regarder. En plus on a les 5 premiers DVD, du coup je sens qu'on va se les taper en boucle
C'est bien foutu comme extrapolation, mais ça spoile toute l'histoire ou presque Et en plus, elle n'a plus rien compris au film au début puisque dans la vidéo on voyait le Choipeau crier "Sepentard !" et autres détails de distorsion
En fait, ce qui a commencé à l'intéresser, c'est que les parents de Harry sont morts, du coup elle était toute triste. J'ai dû alors lui expliquer qu'il se fait des ami à l'école, qu'il est en internat dans un chouette dortoir... Et de fil en aiguille, elle m'a assailli de question, est-ce que ce sont les livres ou les films les vrais ? Est-ce que Rogue est le grand méchant ? Pourquoi est-ce que Voldemort a perdu contre un bébé ( ) etc... Puis hier, le film est passé à la télé, et on en a profité pour lui faire regarder. En plus on a les 5 premiers DVD, du coup je sens qu'on va se les taper en boucle
Modifié en dernier par Aries Phoenix le sam. nov. 16, 2019 1:56 pm, modifié 1 fois.
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phoenlx
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
tu m'étonnes, bonjour l'imbroglio
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Aries Phoenix
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c'est clair ! Du coup, elle croyait que la sœur de Ron allait mourir aussi et des trucs du genre...
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SauronGorthaur
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
quelle idée aussi de regarder des uchronies sur le net AVANT l'histoire originale
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Aries Phoenix
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
Ben... Elle a un peu moins de 8 ans maintenant, ceci explique cela je pense
Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
oh c'est mignon dire que j'avais son age quand sa a commencer je me sens pas vieille du tout bon courage pour les questions lol et le visionnages en boucles.
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Aries Phoenix
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
Ben, t'es pas vieille du tout. J'avais vingt-quatre ans il me semble. Ça frappe beaucoup plus fort
Et sinon, les visionnages en boucle je le sens venir, d'autant qu'on va compléter la collection. Je suis un peu moins chaud pour Les Reliques de la Mort, mais ça reste relativement tous publics.
Et sinon, les visionnages en boucle je le sens venir, d'autant qu'on va compléter la collection. Je suis un peu moins chaud pour Les Reliques de la Mort, mais ça reste relativement tous publics.
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phoenlx
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
moi j'aime bien les Harry Potter mais il y a quand même des côtés un peu trop gamin pour moi, qui font que j'ai moins le réflexe de revoir cette saga que le seigneur des anneaux beaucoup plus adulte par exemple
un truc qui m'a par exemple un peu bloqué dans le tout premier volet c'est les allusions aux crottes de nez (répétées au moins à 3-4 reprises ) mais bon ça reste un univers magique, superbes décors, ambiance féérique, de belles musiques, un casting attachant, du dépaysement (j'aime beaucoup les passages avec le train notamment, l'ambiance de poudlard, les décors intérieurs du château, Hermione le personnage d'Hagrid, le chemin de traverse, les scènes avec le phénix, le côté plus sombre vers les derniers films, mais chaque film a son charme je trouve, avec la patte d'un réalisateur bien précis, les ambiance de chris colombus du début diffèrent assez du troisième film (alfonso Cuaron), du 4ème, et des suivants, c'est ça aussi qui est cool ... il faudrait que je revois la saga en totalité un jour maintenant que j'ai les dvd
un truc qui m'a par exemple un peu bloqué dans le tout premier volet c'est les allusions aux crottes de nez (répétées au moins à 3-4 reprises ) mais bon ça reste un univers magique, superbes décors, ambiance féérique, de belles musiques, un casting attachant, du dépaysement (j'aime beaucoup les passages avec le train notamment, l'ambiance de poudlard, les décors intérieurs du château, Hermione le personnage d'Hagrid, le chemin de traverse, les scènes avec le phénix, le côté plus sombre vers les derniers films, mais chaque film a son charme je trouve, avec la patte d'un réalisateur bien précis, les ambiance de chris colombus du début diffèrent assez du troisième film (alfonso Cuaron), du 4ème, et des suivants, c'est ça aussi qui est cool ... il faudrait que je revois la saga en totalité un jour maintenant que j'ai les dvd
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SauronGorthaur
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
phoenlx a écrit :moi j'aime bien les Harry Potter mais il y a quand même des côtés un peu trop gamin pour moi, qui font que j'ai moins le réflexe de revoir cette saga que le seigneur des anneaux beaucoup plus adulte par exemple
Clairement c'est une saga pour pré-ados et ados. C'est adapté à ce public. D'où le fait que l'Univers ne tient pas hyper bien la route, le côté saugrenue, loufoque et délirant de certains personnages/lieux/principes etc. bref, c'est de la bonne littérature pour jeune. C'est pas de la haute littérature.
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Aries Phoenix
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
phoenlx a écrit :moi j'aime bien les Harry Potter mais il y a quand même des côtés un peu trop gamin pour moi, qui font que j'ai moins le réflexe de revoir cette saga que le seigneur des anneaux beaucoup plus adulte par exemple
Sérieux
Mais c'est bien entendu. Le premier Harry Potter a été écrit pour les gens de 10 ans, c'est aussi simple que ça, avec une évolution vers un public ados/jeunes adultes pour le dernier. La façon d'écrire a d'ailleurs radicalement évolué, ainsi que l'univers en lui-même, très féérique et naïf au départ, puis de plus en plus sombre (avec des morts, des situations angoissantes...).
C'est pour ça que j'ai autant tiqué quand tu m'as dit que sur allociné il y avait eu une guéguerre entre les fans de Harry Potter et du Seigneur des Anneaux. Ce n'est pas du tout le même univers, pas la même cohérence (du tout !), pas le même public-cible,...
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
Aries Phoenix a écrit :La façon d'écrire a d'ailleurs radicalement évolué, ainsi que l'univers en lui-même, très féérique et naïf au départ, puis de plus en plus sombre (avec des morts, des situations angoissantes...). .
Exact, cependant, on voit que Rowling a mal préparé son coup sur ce point; bien que progressif, le changement est mal amené et ne corrige pas tout
Aries Phoenix a écrit :C'est pour ça que j'ai autant tiqué quand tu m'as dit que sur allociné il y avait eu une guéguerre entre les fans de Harry Potter et du Seigneur des Anneaux. Ce n'est pas du tout le même univers, pas la même cohérence (du tout !), pas le même public-cible,...
Oui bah suffit qu'un fan un peu con hurle en disant "cette franchise est la meilleur de tous les temps" ... après Harry Potter est CLAIREMENT un peu inspiré du Seigneur ds Anneaux sur certains points.
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SauronGorthaur a écrit :Oui bah suffit qu'un fan un peu con hurle en disant "cette franchise est la meilleur de tous les temps" ... après Harry Potter est CLAIREMENT un peu inspiré du Seigneur ds Anneaux sur certains points.
C'est plus qu'inspiré je trouve, Tolkien a créé le genre Toute la Fantasy moderne est une conséquence de son oeuvre.
Cela dit, j'éprouve plus de plaisir à lire des auteurs à la base philosophes (et sombres si possible ). On n'y retrouve pas la même poésie, la même netteté, une construction aussi minutieuse et une écriture impeccable, mais ça fait bien cogiter. Ces écrivains aiment choquer, montrer des aspects mondains de leurs univers là où je n'imaginerais pas un elfe de Tolkien aux toilettes
Mais pour en revenir à Rowling, il y a une confusion majeure chez les non-littéraires. Tolkien était déjà écrivain avant de publier. En tant que docteur en lettres, il avait forcément la maîtrise de la langue, avait rédigé des travaux, des thèses, des articles, je pense des livres aussi (mais plus académiques) bref, passer au roman était pour lui une simple formalité. Rowling a commencé à écrire sérieusement avec Harry Potter. Elle n'était pas formatée à ce genre d'exercice, et la différence de qualité se ressent très fortement surtout dans le premier tome où la narration se cherche. On est loin de la même profondeur avec un charme fondé sur l'onirique. Sans cette grande imagination, je n'aurais pas pris la peine de lire son oeuvre. Il m'a fallu aussi retrouver mon âme d'enfant et me laisser bercer sans relever les incohérences.
Si je ne lis pas le Silmarillion, c'est pour une toute autre raison. Je crois avoir compris qu'en tant que bon littéraire, Tolkien y a placé des centaines de personnages, d'époques, de lieux,... et je serais vite perdu, ce n'est pas un exercice pour un matheux
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Scarabéaware
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
Aries Phoenix a écrit :C'est pour ça que j'ai autant tiqué quand tu m'as dit que sur allociné il y avait eu une guéguerre entre les fans de Harry Potter et du Seigneur des Anneaux. Ce n'est pas du tout le même univers, pas la même cohérence (du tout !), pas le même public-cible,...
Ah ça on aura toujours des guéguérres à la con qui ont quelque chose d'assez stupide en soit à faire des comparaisons qui ne devraient même pas être à mélanger les torchons et les serviettes .
Sinon c'est bien que ta fille se mettre à Harry Potter, par contre bonjour l'imbroglio avec du What If d'abord .
Autrement J.K. Rowling à côté de Tolkien, elle est tout petite lol, héritière mais de petite taille bien qu'on puisse apprécier ce qu'elle a fait . Dans les meilleurs héritiers on a Martin parmi les hommes, et puis sinon du côté des femmes j'ai comme l'impression que celle qui se hisse au dessus des autres c'est Robin Hobb.
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
Robin Hobb, c'est "L'assassin royal" ? Je crois que je l'ai, mais je ne sais plus où je l'ai foutu...
Sinon, il y en a plein d'autres ! Il n'y a en fait que ça dans ma bibliothèque. Je déplore d'ailleurs que Martin ait autant été mis sur le devant de la scène alors que j'ai beaucoup de romans que je juge supérieurs au niveau Fantasy. Martin, ça tourne quand-même plus autours de l'intrigue médiévale avec la Fantasy un peu en bonus...
Sinon, il y en a plein d'autres ! Il n'y a en fait que ça dans ma bibliothèque. Je déplore d'ailleurs que Martin ait autant été mis sur le devant de la scène alors que j'ai beaucoup de romans que je juge supérieurs au niveau Fantasy. Martin, ça tourne quand-même plus autours de l'intrigue médiévale avec la Fantasy un peu en bonus...
Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
Aries Phoenix a écrit :Ben, t'es pas vieille du tout. J'avais vingt-quatre ans il me semble. Ça frappe beaucoup plus fort
Et sinon, les visionnages en boucle je le sens venir, d'autant qu'on va compléter la collection. Je suis un peu moins chaud pour Les Reliques de la Mort, mais ça reste relativement tous publics.
c'est vrai que les derniers volets pour son age sa fait un peu sombre quand même et beaucoup de chose à comprendre.
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Oui, je la surveille pendant son visionnage. j'avais un peu peur pour La Coupe de Feu, avec Harry qui se fait torturer et la mort de Cédric, mais elle m'a dit "J'ai pas peur, c'est pour de faux". Du coup, je suis rassuré pour la suite Par contre, le coup de remonter dans le temps sans rien modifier tout en modifiant, dans Le Prisonnier d'Azkaban, elle était complètement larguée en mode "Pourquoi il y a deux Harry ?"
Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
ah ben tant mieux alors
oui c'est vrai que c'est un peu cheloux
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
Aries Phoenix a écrit :Robin Hobb, c'est "L'assassin royal" ? Je crois que je l'ai, mais je ne sais plus où je l'ai foutu...
Sinon, il y en a plein d'autres ! Il n'y a en fait que ça dans ma bibliothèque. Je déplore d'ailleurs que Martin ait autant été mis sur le devant de la scène alors que j'ai beaucoup de romans que je juge supérieurs au niveau Fantasy. Martin, ça tourne quand-même plus autours de l'intrigue médiévale avec la Fantasy un peu en bonus...
Oui elle est bien connue pour cette saga là mais y a pas mal d'autres livres elle.
Hum bon pis oui c'est sur, on a lui qui aura été bien mis en avant mais j'imagine que d'autres le mériteraient bien. Faudra que tu nous en parles tiens.
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Je compte bien présenter deux-trois auteurs que l'ai lus, assez peu connus, mais avec des sagas intéressantes
@Icegirl84 : Ça va encore quand on est adulte, j'ai vu pire. C'est surtout chaud qu'Hermione fasse plein de trucs bizarres pour maintenir le passé en un seul morceau (genre balancer un caillou sur Harry ). Mais pour une gamine de 8 ans pas très portée geek mais plutôt licornes et "Gini et Harry sont amoureux !" c'est un peu trop.
@Icegirl84 : Ça va encore quand on est adulte, j'ai vu pire. C'est surtout chaud qu'Hermione fasse plein de trucs bizarres pour maintenir le passé en un seul morceau (genre balancer un caillou sur Harry ). Mais pour une gamine de 8 ans pas très portée geek mais plutôt licornes et "Gini et Harry sont amoureux !" c'est un peu trop.
Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
oui faut remettre avec l'age c'est sur.
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C'est clair ! Mais en plus, les paradoxes temporels, c'est même difficile pour certains adultes très pragmatiques qui pensent de façon un peu rigide "les voyages dans le temps c'est impossible, alors pourquoi y penser ?" Un peu comme mon beau-père qui ne pige rien à tout ça et qui croit que l'astronomie se limite à étudier les noms des étoiles et constellations, le périgée et l'apogée des orbites,... Et dès qu'on lui parle de relativité générale ou de trous noirs, il change de sujet
Ma fille est le public parfait pour Harry Potter cela étant. Elle est très versée dans le rêve et un peu de fantastique. Mon gamin, c'est clairement un geek en devenir. Il arrive déjà à faire des trucs sur windows que je ne comprends pas. Et vu son goût pour la baston et les gros badass, il sera parfait pour ma collection Marvel
Ma fille est le public parfait pour Harry Potter cela étant. Elle est très versée dans le rêve et un peu de fantastique. Mon gamin, c'est clairement un geek en devenir. Il arrive déjà à faire des trucs sur windows que je ne comprends pas. Et vu son goût pour la baston et les gros badass, il sera parfait pour ma collection Marvel
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
Aries Phoenix a écrit :. La façon d'écrire a d'ailleurs radicalement évolué, ainsi que l'univers en lui-même, très féérique et naïf au départ, puis de plus en plus sombre (avec des morts, des situations angoissantes...).
Ce n'est pas étonnant, JK.Rowling a perdu sa mère, atteinte d'une sclérose en plaques, au moment où elle écrivait. Sa mort a été un tel impact que son écriture est devenue plus sombre et la mort beaucoup plus présente. C'est d'ailleurs à ce moment là qu'elle a inventé la figure du détraqueur.
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Aries Phoenix
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
Oulà c'est un peu triste comme histoire. Et c'est vrai que c'est le virement décisif de l'histoire, les détraqueurs n'ayant rien de charmant ou de féerique. On voit aussi dans Le Prisonnier d'Azkaban les premières morts même si
Après, on a La Coupe de Feu, ou on s’enfonce encore d'avantage dans le dark, la scène de la torture d'Harry est vraiment glauque, c'était ma plus grande crainte. Et finalement l'Ordre du Phoenix où les moldus sont littéralement exterminés.
Je ne sais pas si tout était prémédité de A à Z assez tôt chez Rowling ou si elle s'est laissée porter par l'inspiration du moment. En tous cas ici, le changement d'approche est clair et net.
Après, on a La Coupe de Feu, ou on s’enfonce encore d'avantage dans le dark, la scène de la torture d'Harry est vraiment glauque, c'était ma plus grande crainte. Et finalement l'Ordre du Phoenix où les moldus sont littéralement exterminés.
Je ne sais pas si tout était prémédité de A à Z assez tôt chez Rowling ou si elle s'est laissée porter par l'inspiration du moment. En tous cas ici, le changement d'approche est clair et net.
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SauronGorthaur
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
Les détraqueurs c'est clairement une des vraies réussites de Rowling, clairement, ils sont nés d'une dépression, ça se sent, et c'est ce qui fait la force de cette création littéraire précise
Je suis catégorique: tout n'était pas préméditié de A à Z. Ce n'est vraiment qu'à partir du tome 4 que Rowling commence à prévoir sur le long terme je trouve. plusieurs détails montrent que dans les premiers tomes et les derniers ( le 4 étant ce qui sépare les premiers des derniers) il y a des inconsistances
Je ne sais pas si tout était prémédité de A à Z assez tôt chez Rowling
Je suis catégorique: tout n'était pas préméditié de A à Z. Ce n'est vraiment qu'à partir du tome 4 que Rowling commence à prévoir sur le long terme je trouve. plusieurs détails montrent que dans les premiers tomes et les derniers ( le 4 étant ce qui sépare les premiers des derniers) il y a des inconsistances
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Aries Phoenix
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
C'est vrai qu'on retrouve chez le détraqueurs des éléments de dépression, l'angoisse, la peur inéluctable, être vidé de son âme jusqu'à en mourir (ou du moins c'est le sentiment général en dépression), puis le thème de "comment chasser ce genre de peur" évoqué par Lupin... Et c'est un des points forts et assez matures de l'oeuvre, tout en restant didactique et abordable.
Sinon, je suis assez d'accord, les trois premiers tomes sont plutôt décousus, je ne parlerais pas vraiment d'inconsistances, mais on sent que ça n'avance pas vraiment. Tous se met beaucoup mieux en place par la suite où là on a des incohérences nettes par rapport aux premiers épisodes comme :
Sinon, je suis assez d'accord, les trois premiers tomes sont plutôt décousus, je ne parlerais pas vraiment d'inconsistances, mais on sent que ça n'avance pas vraiment. Tous se met beaucoup mieux en place par la suite où là on a des incohérences nettes par rapport aux premiers épisodes comme :
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SauronGorthaur
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
Aries Phoenix a écrit :Tous se met beaucoup mieux en place par la suite où là on a des incohérences nettes par rapport aux premiers épisodes comme :
J'y vois plus un "comme c'est commode" qu'une vraie incohérence, même si c'st clairement une preuve que
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Aries Phoenix
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SauronGorthaur a écrit :Aries Phoenix a écrit :
Rhooo... Le vilain petit détracteur (Je préfère laisser en spoiler )
C'est cependant vrai, il faut bien l'admettre (je n'avais pas tilté, mais c'est une évidence frappante avec ton exemple.)
Je déplore que certains aillent trop loin dans le trip en fantasy, où dès qu'il y a une source de mal, une épreuve puis un parcours initiatique ça crie "C'est repompé sur le SDA !!!". A ce compte-là, on peut aisément affilier une grande partie de la littérature à Tolkien, y compris des œuvres qui lui sont antérieures...
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Scarabéaware
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Re: Harry Potter - Le topic des produits dérivés (hors DVDs)
On peut difficilement échapper aux comparaisons mais après faut savoir ne pas trop pousser non plus .
Par contre ça je savais pas encore que la suite de l'écriture de Harry Potter aura été influencé par la perte de sa mère à ce qu'on prenne un virage plus sombre. Après quand on voit pour les détraqueurs effectivement on retrouve bien le caractère de la dépression avec eux. Mais du coup sans ça, faut croire qu'on serait resté sur une atmosphère plus légère jusqu'au bout, si elle comptait redonner forme humaine à Voldemort y a de quoi se demander comme elle s'y serais pris pour son grand retour. Ah ça n'aurait pas eu la même gueule.
Par contre ça je savais pas encore que la suite de l'écriture de Harry Potter aura été influencé par la perte de sa mère à ce qu'on prenne un virage plus sombre. Après quand on voit pour les détraqueurs effectivement on retrouve bien le caractère de la dépression avec eux. Mais du coup sans ça, faut croire qu'on serait resté sur une atmosphère plus légère jusqu'au bout, si elle comptait redonner forme humaine à Voldemort y a de quoi se demander comme elle s'y serais pris pour son grand retour. Ah ça n'aurait pas eu la même gueule.
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