Bon me revoilà dans le topic ...
pfiou ! Difficile de parler après une telle série, ça coupe un peu le souffle je trouve ! C'est complexe ! on ne comprend pas tout, mais il en ressort malgré tout une impression indescriptible (que j'adore avec certaines séries complexes ou films dont je ne comprend pas tout) cette impression qu'il faut laisser un peu fermenter, un peu mûrir, un peu reposer sans doute aussi dans la tête, et qu'il faudra sans doute revoir des extraits ou la série entière pour mieux encore s'en imprégner et la comprendre (ce que parfois avec certaines oeuvres j'hésite à faire car au-delà du côté complexe, elles ne m'ont pas assez scotché et emballé par leur ambiance générale, mais que là, pour Ergo Proxy je pense faire avec plaisir dans le futur. Un peu comme récemment la série live américaine Westworld, d'autres visionnages s'imposeront et c'est avec délectation que je me replongerai dans ce monde post apocalyptique fait de dômes conçus par ces créatures nommées proxy intermédiaires entre "Dieu" et les hommes. Dans la suite de mon post je vais être obligé de mettre pas mal de lignes en spoilers, pour éviter à ceux qui accrocheraient le topic maintenant de se faire trop spoiler.
Bon j'ai donc terminé les trois derniers épisodes hier. Passé mes soucis techniques que j'évoquais (je suis malheureusement tombé sur un DVD défectueux dans mon coffret - le dernier - qui m'a forcé d'ailleurs à retélécharger la fin, et à prendre le dernier épisode en VO alors que j'avais vu tout le reste de la série en Version française. Ce qui me fait au passage commenter un peu la VF car je ne l'ai pas fait jusque là : Et je la trouve globalement bonne. Ce n'est pas la meilleure VF d'anime que je connaisse, mais elle fait indéniablement partie de ce genre de VF que j'aime, qui ne m'horripilent pas trop (beaucoup de VF modernes m'horripilent, pour être franc, donc quand on échappe à ça, il faut vraiment saluer le travail
) elle nous embarque dans l'Histoire et même si je ne saurais trop comparer à la VO car pour cela il me faudra un second visionnage, en tout cas elle arrive à nous rendre attachants et intéressants chaque personnage, en particulier Pino qui dégage beaucoup d'émotion, Re-l Meyer est également bien campée (je suis moins fan du doublage de Vincent mais je pense qu'il colle à la VO et c'est plutôt le personnage qui sur une grande partie de la série m'horripilait un peu, donc je fais la part des choses, et il finit par évoluer
Une VF d'autant plus remarquable que la série brasse du lourd au niveau des thèmes philosophiques, des références et clin d'oeil, et ce n'est pas simple de faire passer de tels concepts. D'ailleurs par moment, je ne sais pas si ça vient justement de la série ou des doublages en soi mais je trouve que c'est un peu trop ... froid justement, mais dans l'ensemble c'est bien, et ce n'est sans doute pas le genre de séries faciles à doubler. Un soin a été apporté, ça se sent, et on sent que les gens qui étaient derrière les personnages ne se sont pas dit comme parfois : bon c'est un dessin animé pour les gosses, on va un peu infantiliser tout ça, non, j'ai l'impression qu'ils sentaient qu'il y avait de la profondeur philosophique, tout n'est pas parfait, mais ils ont fait le job, donc bravo.
Tiens au passage j'ai vu dans le dernier épisode (le seul que j'ai vu en VO) que dans les sous-titres Re-l est nommée Lyr (encore une fois je ne sais pas si c'est pareil dans les sous-titres des DVD - il faudrait vérifier - mais moi en tout cas dans l'épisode que j'ai téléchargé en VO sur le net c'est ainsi.
J'imagine donc que les personnes qui découvrent cette série en VO en la téléchargeant sur internet (ne nous le cachons pas, ça représente sans doute beaucoup de visionneurs par les temps qui courent - tombent sur ces fansubs un peu foireux. Avec ce nom de "Lyr" on perd toute la référence que représente "Re-l" notamment à l'ancien bouquin de Science-fiction (qu'on évoquait plus haut dans le topic) et c'est dommage. Mais ils ont traduit ainsi encore une fois car la prononciation japonaise ressemble un peu à "lyr" et ils n'ont pas du se poser de questions.
on en revient à cette grande thématique qui m'obsède : faut-il traduire en adaptant à la langue française ou respecter la phonétique japonaise : vous connaissez mon avis sur la question et il est catégorique : bien sûr qu'il faut éviter de respecter la phonétique japonaise, et adapter à la France et à nos mots à nous ! c'est comme dans saint seiya où des noms de chevaliers comme "Fenrir d'Alioth" (référence au loup de la mythologie nordique et à l'étoile Alioth en astronomie sont traduits phonétiquement en "Fenril d'ariotto" parceque les japonais prononcent ainsi, mais c'est ridicule, car on perd toute la symbolique, symbolique qu'ont voulu les réalisateurs et auteurs pour le coup.
BREF !!!! vraiment dommage ce sous-titre qui met "Lyr" à la place de "Re-l" du coup. Et encore une fois ça prouve bel et bien que les gens qui se croient malin de toujours dénigrer les VF, et ne jurent que par les VO même s'ils ont parfois des arguments forts, ne se rendent pas compte qu'ils peuvent perdre certaines dimensions des oeuvres : tout d'abord la dimension visuelle, l'observation des images, l'attention portée aux petits détails visuels, mais aussi certaines références dans les dialogues (évidemment quand les doublages français sont foireux, le problème est le même !) Mais il ne faut pas croire qu'en regardant une oeuvre en VO, c'est toujours mieux pour la compréhension et pour mieux coller et apprécier l'oeuvre originale, sous prétexte qu'on entend les vraies voix, tout dépend justement des sous-titres si c'est bien traduit ou non, et parfois on a de belles bourdes (pas toujours non plus certes et là c'est peut-être un fansub que j'ai vu qui a été corrigé ensuite en DVD - certains confirment ? - mais je voulais noter ceci car de nos jours il ne faut pas se le cacher, beaucoup de monde regarde les séries en téléchargement et tombent sur ce genre de fansubs. les partisans de la VO, c'est donc CA qu'ils voient, ils apprégendent les oeuvres avec ce type d'erreurs, et c'est dommage. J'entends par là que (oui messieurs / dames partisans fanatiques de la VO) parfois on peut regarder une oeuvre en VF avec un doublage correct, et finalement être peut-être davantage proche de l'esprit de l'oeuvre originale, des métaphores et références dans les dialogues, dans les noms, que vous avec vos sous-titres parfois hasardeux, ça vous fait COGITER ça hein
Bon trêve de plaisanterie et de digression sur la VF d'Ergo Proxy mais je voulais évoquer ceci car ça m'avait titillé en voyant écrit "Lyr" ..
Que dire des trois derniers épisodes, et de la série en général.
Au début, ça m'a énormément déstabilisé j'avoue, je ne comprenais pas tout, d'ailleurs durant toute la série, je comprenais des bribes de choses, mais quelque chose de global et important m'échappait, je crois. Attention je ne met pas ça à charge contre la série, même si on pourra en reparler (j'avais par exemple été plus sidéré par la mise en scène et l'enchainement du scénario d'un film live comme Matrix par exemple, que par Ergo Proxy et je continue à tiquer sur une certaine .. manière dont l'histoire est racontée, dont les évènements s'enchainent. J'entends par là que : oui la série est complexe, oui elle est géniale (et elle entre je pense dans le panthéon de mes 5 ou 6 séries préférées, je crois
) Mais par moment, le complexe est peut-être un peu gâché par une réalisation trop .. classique, ou trop .. prétentieuse ? non je ne dirais pas prétentieuse (l'envie est forte mais je vais éviter, c'est une série que je vénère déjà) mais un peu maladroite.
J'évoquais par exemple en amont dans mes commentaires, le fait de placer plein de références à des philosophes, qui feraient un peu "gadget", en gros balancer des références à tire la rigaud, pour le plaisir de se donner des airs de séries intelligente. Maintenant que j'ai terminé la série, évidemment je nuancerais fortement ce propos, et certains internautes (que j'ai lu hier soir) démontrent fort bien à quel point le fond de la série est brillant, creusé, complexe, intelligent, en adéquation avec les noms des personnages, et comment plein de choses sont imbriquées, comment les niveaux de lecture sont finalement nombreux.
Honnêtement, je dis BRAVO !! Notamment aussi à la série pour m'avoir un peu perdu, fait réfléchir, pour le fait qu'elle ne donne pas toutes les clés. Des choses me font encore tiquer dans la manière dont tout ça nous est présenté, mais je crois qu'elles vont en partie s'estomper avec le temps. Bref.
C'est une très très belle série. Une série intelligente, une série qui ne prend pas les gens pour des cons, et ça c'est appréciable, surtout à notre époque où le formatage gagne tout, aussi bien le cinéma américain, français, que les dessins animés en particulier japonais.
Bon déjà tiens histoire de revenir sur les génériques, pour être franc je ne suis pas un fanatique de ce genre de génériques qu'utilise Ergo Proxy, mes références musicales sont différentes. Mais il est tout de même plutôt plaisant à entendre, et chose que j'apprécie beaucoup : il se démarque d'énormément de génériques actuels d'animes, tous un peu semblables ou presque avec ces sonorités de pop japonaises qui font très "musique d'ado" (désolé mais c'est vrai) Il y a un vrai formatage à ce niveau à part dans de rares séries qui moi m'énerve. Ergo Proxy se démarque.
Bon autrement, le reste de la musique, les thèmes notamment instrumentaux ou avec des choeurs qui accompagnent les scènes des épisodes, ce n'est pas toujours topissime et ce serait peut-être l'une des petites faiblesses, mais attention ce n'est pas mauvais, c'est même bon, dans le sens où c'est souvent raccord avec l'ambiance, on a même de très bons passages que j'ai beaucoup aimé, avec de beaux thèmes qui collent bien soit aux scènes d'action, aux scènes mystérieuses ou inquiétantes. Reste qu'ils ne marquent pas les esprits comme on le voit dans d'autres oeuvres (or moi j'aime ça)
La musique d'animes comme Code Geass par exemple, ou comme saint seiya, ou les cités d'or, ou même Death Note (je reparlerai de 2006 que je considère de plus en plus comme une année magique !!) ce sont des musiques que j'ai envie de réécouter après. Ergo Proxy, même si je vais essayer de le faire, ce n'est pas mon premier réflexe. Mais bon, c'est histoire de critiquer un peu j'avoue
d'autant qu'on a vu bien pire et la série regorge (pour ne pas dire déborde) d'autres qualités.
Au niveau du scénario, on a donc plus ou moins le fin mot de l'histoire avec ces scènes finales, mais il faut tout de même sans arrêt reconstituer le puzzle avec ce qui nous est distillé tout du long des 23 épisodes. Dans mon cas ça n'a pas été si simple et je n'ai pas terminé ce chemin.
On apprend donc l'existence du véritable Proxy à l'origine du dôme de Romdo, Ergo One, lequel a créé un clone de lui-même qui est donc notre Ergo Proxy / Vincent qu'on connait, schizophrène et qui a cherché à oublier ses souvenirs. Les derniers épisodes nous dévoilent aussi la fille (présentée au début comme la véritable Re-l Meyer) mais qui est issue des expériences de Daedalus, très émouvante d'ailleurs, et qui est en fait issue des cellules de Monade, le proxy de MOSK.
Il y a des zones d'ombre que je n'ai pas comprise mais en tout cas j'ai bien aimé toute la symbolique relative au mythe du décale (qu'on retrouve d'ailleurs dans le nom de Daedalus le scientifique), le fameux labyrinthe de la mythologie grecque au coeur duquel se trouve le terrible monstre minotaure. La série est elle-même un labyrinthe scénaristique, pour nous spectateur, mais aussi pour les personnages, certains du moins, en quête de leur identité et de la vérite,
en quête de ce qui est réel (n'est-ce pas Re-l / REAL !!!
) Tout ceci est plaisant et en terme de labyrinthe - chemin tortueux qui concerne aussi certains robots comme Pino ( "Pinochio"
) pour se trouver aussi un sens à son existence, on pourrait voir des petites ressemblances avec le scénario d'une autre série (live celle-là) géniale qu'est Westworld (série fameuse de HBO que je conseille plus que vivement à ceux qui l'auraient zappé, d'ailleurs si vous adorez Ergo Proxy il y a des chances que vous adorerez Westworld ou des oeuvres comme Ghost in the shell, Matrix et d'autres
)
Le labyrinthe et le mythe de Dédale qui est aussi relié évidemment à Ariane, la fameuse fille qui avec sa pelote de laine permet de retrouver le chemin vers la sortie (comme la fille générée par Daedalus dans la série). Mythe qui est aussi relié à celui d'Icare (le fils de Dédale) lequel se brûle les ailes en voulant voler vers le soleil, exactement comme la fille issue des cellules de monade dans la série Ergo Proxy.
De belles références mythologiques donc, et là je n'ai cité que deux parmi une foison de références (je ne sais même pas trop lesquelles aborder, il y en a tant et il faudrait que je revois tout d'un oeil neuf, notamment pour les allusions aux philosophies)
Alors concernant les monades typiquement je n'ai pas voulu en parler jusqu'à présent car pour être franc, la philosophie de Leibniz m'est un peu complexe. Moi je suis surtout attiré et plus connaisseur de philosophes comme Spinoza mais en tant que spinoziste (et assumé
) Descartes est évidemment un philosophe qui me titille aussi, même si lui préfère la philosophie de Spinoza pour certaines raisons que j'évoque dans la rubrique philosophique du forum, en tout cas, ils ont des points de convergence (notamment le rationalisme chez les deux, mais qui doit être nuancé dans les deux cas par certains aspects plus subtils de leur philosophie, après tout tout rationnalisme qu'il est Descartes cherche un peu à réconcilier la raison et la fois en distinguant l'âme du corps, alors que Spinoza adopte une autre approche lui, avec sa conception panthéiste holistique - il n'y a pas deux entités mais une seule qui constitue l'univers / la nature, or pourtant lui aussi évoque Dieu, ce Dieu immanent qui est confond avec la nature elle-même, donc tout rationnel et sacrément qu'il est, le philosophe de La Haye parle de Dieu dans sa philosophie et ô combien !!
Bref tout ça pour dire que moi quand je vois une série (même si je ne comprend pas tout) qui met un philosophe comme Descartes au coeur de son sujet, avec son fameux cogito (cogito ergo sum / je pense donc je suis) avec d'autres concepts de sa philosophie qu'on retrouve au moins dans les allusions, je bois tout ceci comme du petit lait, et même concernant Leibniz et ses fameuses monades (unités fondamentales de la nature) même s'il faut que je creuse encore la question (d'ailleurs j'avais trouvé un jour une excellente vidéo you tube sur ce philosophe de plus d'une heure qu'il faudra que je vous repartage ici, pour ceux qui ne sont pas forcément adeptes de philosophie)
La série nous apprend aussi (en substance, ce n'est jamais clairement dit) que ce sont les humains, qui ont fui la Terre après la catastrophe menant à l'apocalypse à bord de trois vaisseaux, qui ont créé les proxies. Proxies qui ont ensuite été renvoyés sur Terre pour créer ces fameux dômes et recréer une humanité mais ces nouveaux humains vivant sur Terre pendant que les autres attendaient sagement de prendre leur place depuis leurs vaisseaux, se sont retrouvé dans une situation de dépendance, produits par une sorte de matrice (qui rappelle à la fois Le meilleur des mondes d'Aldous Huxley et les cocons du film Matrix des frères Wachovski) ; dépendance à leurs robots ou "autorevs", appelés "Entourage" lorsqu'ils sont conçus pour les aider et les protéger dans toutes leurs taches - robots à distinguer d'autres autorevs qui semblent avoir d'autres taches comme le jardinage etc et qu'on voit dans l'un des épisodes - dépendance à leur mode de vie au sein des dômes, consumériste à l'extrême ; ces humains ne sont plus des êtres vivants au sens noble du terme, ils en deviennent des produits, et je ne connais pas bien la philosophie de Kristeva mais d'après l'un de tes commentaires scarabée j'ai cru comprendre que cette notion était au coeur de sa philosophie (une philosophe dont le nom se retrouve sous forme de clin d'oeil dans le robot - ou autorev - associé à Raul dans la série .. )
Tout ça est bien vu encore une fois en terme de référence. La critique voilée du capitalisme, de nos modes de vie consuméristes à l'extrême qui nous font perdre peu à peu notre identité, notre nature d'êtres humains, par opposition, je n'y avais pas pensé tout de suite mais je l'ai lu dans certains commentaires, la ville de MOSK pourrait être une petite allusion à MOSCOU (ville russe et anciennement soviétique qui rappelle peut-être le marxisme et le communisme, d'où une certaine dualité dans la série qu'on retrouve entre ROMDO et MOSK. Bien vu encore
Bon je vais m'arrêter là pour ce commentaire à chaud, car c'est vraiment un commentaire à chaud, un brainstorming pour le moment. La série contient bien d'autres idées, notamment à travers cette histoire de proxy (qui comme en informatique contient une notion d'intermédiaire. en informatique c'est l'intermédiaire entre les utilisateurs et le réseau internet global, ici c'est entre "Dieu" et les hommes, mais en quelque sorte "Dieu", c'est les Hommes créateurs des proxy, ceux des vaisseaux (et qu'on voit revenir à la fin) ...
On notera aussi certaines références au fameux "Dieu est mort" de Nietzsche, aux notions philosophiques de Dieu imparfait, et qui finit par être détesté de sa création (là encore je dois réécouter certains dialogues mais qui semblent assez profonds et subtils en terme d'allusions) notamment lorsque Vincent / Ergo Proxy et Proxy One discutent dans le dernier épisode ...
Je voudrais dire un dernier mot sur Dai Sato !!!
Jusqu'à présent, je connaissais assez peu ce grand nom de l'animation japonaise, scénariste de nombreux animes qui sont aujourd'hui cultes ou très réputés. Il est moins médiatisé que d'autres, mais plus je vois les oeuvres sur lesquelles il s'est attelé, plus j'ai envie d'applaudir le bonhomme :
Il est en effet derrière Ergo Proxy, et rien que ça, c'est un sacré exploit, mais aussi derrière la série Ghost in the shell stand alone complex (tiens tiens, ça n'étonnera personne !! )
il est aussi derrière certaines séries phares du réalisateur Watanabe (autre sacrée pointure), comme Cowboy Bebop et Samouraï champloo, et il a je crois d'autres réalisations (et projets) qui mériteraient qu'on s'y penche un peu plus !!! Un nom que je vais suivre de près (il est apparemment déjà venu en France dans des salons comme le Paris Manga, des salons auxquels j'ai assisté à l'époque mais comme un blaireau, je ne le connaissais pas encore suffisamment, et son nom ne me parlait pas assez, pour que je trouve à l'époque utile d'aller à ses conférences, et aujourd'hui je m'en mord les doigts, j'aurais du le faire !!!
J'espère qu'il nous reviendra un de ces quatre pour parler de ses scénarii et inspirations.