Bataille du Sanctuaire - combat contre Shaka (maison de la Vierge)

Rubrique qui concerne les épisodes 36 à 73 de la série Saint Seiya :
- sujets relatifs aux combats contre les Chevaliers d'Or avant et pendant la Bataille des 12 Maisons.
Somewhere
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Re: Bataille du Sanctuaire - combat contre Shaka (maison de la Vierge)

Messagepar Somewhere » mar. sept. 29, 2020 12:09 pm

J'ai découvert la référence sur tous les portraits dans l'image qui représentait le monde des hommes, je pensais que c'était juste des têtes dessinées au pif. :mdr:
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Re: Bataille du Sanctuaire - combat contre Shaka (maison de la Vierge)

Messagepar phoenlx » mar. sept. 29, 2020 12:11 pm

non il y a pas mal de références, dont Jacques Bonsergent, on en avait parlé ici !
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Re: Bataille du Sanctuaire - combat contre Shaka (maison de la Vierge)

Messagepar Somewhere » mar. sept. 29, 2020 1:08 pm

Par contre je ne suis pas trop d'accord avec la conclusion de sa vidéo, où il dit que le twist d'Ikki qui a fait exprès de perdre ses cinq sens pour mieux faire exploser son cosmos est décevant. Je trouve au contraire que c'est totalement inattendu tant on avait l'impression qu'il se faisait vraiment démonter par Shaka !
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Re: Bataille du Sanctuaire - combat contre Shaka (maison de la Vierge)

Messagepar phoenlx » mar. sept. 29, 2020 1:20 pm

moi aussi j'ai beaucoup aimé ça
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Re: Bataille du Sanctuaire - combat contre Shaka (maison de la Vierge)

Messagepar phoenlx » jeu. sept. 09, 2021 2:27 am

Regardez ça !! :super:

une super video en stop motion avec des Myth Cloth
(réalisée par le youtubeur Olly "Le pauvre fou", qui est spécialiste du genre, il en a fait plein d'autres sur sa chaine, c'est vraiment bien réalisé :shock: )

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Messagepar yoko » jeu. sept. 09, 2021 10:47 am

Superbe, ça procure autant d'émotions que l'épisode, c'est bien foutu :super:
Image Image

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Re: Bataille du Sanctuaire - combat contre Shaka (maison de la Vierge)

Messagepar phoenlx » jeu. sept. 09, 2021 10:50 am

oui il en a fait plein , c'est bien fait !
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Re: Bataille du Sanctuaire - combat contre Shaka (maison de la Vierge)

Messagepar ANGELO » mar. déc. 07, 2021 8:14 am

Somewhere a écrit :Par contre je ne suis pas trop d'accord avec la conclusion de sa vidéo, où il dit que le twist d'Ikki qui a fait exprès de perdre ses cinq sens pour mieux faire exploser son cosmos est décevant. Je trouve au contraire que c'est totalement inattendu tant on avait l'impression qu'il se faisait vraiment démonter par Shaka !



mais c'est le cas.
Ikki ne gagne pas... il croit prendre l'avantage. Mais en fait , il a perdu , d'une certaine manière.
Même si son cosmos explose et le fait disparaitre avec lui,
shakka revient après tout seul.

Il a même besoin de Mu pour ramener Ikki avec lui.

Moi ça me fait penser un peu à Milo contre Hyoga. Hyoga perd mais pour Milo , son cosmos a gelé son armure d'or et Hyoga a droit à une chance supplémentaire.
Mais ça dépend des points de vue .
Moi je pensais au départ que c'était un assaut suicide.. que Ikki était mort en héros ou que c'était un match nul..
Quand Shakka revient et fait revenir Ikki.. et lui avoue qu'Il l'a convaincu , que la cause d'Ikki était vraiment la justice , j'ai trouvé ça un peu gros et un peu décevant.
En même temps... je sais pas.

C'est ça qui est génial avec le sanctuaire .
C'est là où la raison de combattre est vraiment plus complexe chez les antagonistes. hormis chez Okko.
C'est l'une des premières fois où le sort des héros est vraiment resté en suspens... et sérieusement.
Tout comme le rapport de force entre les deux partis.
Pour la première fois, les héros sont bien moins forts que leurs opposants. a tel point qu'en les affrontant ,ils sont VRAIMENT en danger.
Seiya a même peur d'Aiolia quand il s'aperçoit que l'autre a pété les plombs.
et Kurumada ne nous a pas pris pour des imbéciles quand il a fait dire à Alolia aux bronzes que la Vierge était en gros bien plus redoutable que lui.

La première fois où cet arc a été diffusé, v IL FAUT SAVOIR que la Cinq en était encore à diffuser des séries américaines où le héros (souvent il y en avait qu'un ) avait tout.. la force, l'intelligence, souvent la belle bagnole, ou le beau vaisseau ; ou la belle moto, la gente dame, et en plus , il gagnait tout le temps. je pense à Supercopter.
Mais même dans les séries sentai , tokusatsu, métal hero le schéma restait variablement le même. le héros l'emportait toujours plus ou moins aisément. le méchant perdait , mourait, puis rideau .
L'épisode se concluait par un éclat de rire général puis . arrêt sur image, et ... EXECUTIVE PRODUCER GLENN LARSON ou DONALDD BELLISARIO.
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Re: Bataille du Sanctuaire - combat contre Shaka (maison de la Vierge)

Messagepar phoenlx » mar. déc. 07, 2021 9:48 am

Mais les séries sentai et tokusatsu en général sont très codifiées, ça joue sur d'autres aspects que la complexité (même s'il y en a souvent beaucoup plus qu'il n'y paraît dans les petits scénario qui peuvent être plein de subtilités, selon les épisodes, selon les séries, et quand on prend surtout en compte les épisodes "fil rouge" de l'histoire (autrement dit : pas ceux qui sont répétitifs, avec une histoire unique dans l'épisode mais qui s'intègrent à une trame qui évolue au fil des épisodes comme la quête du père et du fils dans x-or ou bioman, ou l'apparition de certains ennemis nouveaux etc)
mais le toku, c'est clair que c'est une autre approche, totalement différente. ça va te jouer plus sur la beauté des combats, les cascades, les musiques, les robots (avec l'idée merchandizing derrière), les monstres tous plus loufoques les uns que les autres (ou certains plus impressionnants), les méchas, les codes récurrents (nouvelle arme qui apparaît en milieu de série, voire 6ème personnage qui se greffe dans les sentai, ou 7ème parfois etc etc)

autrement moi j'aime beaucoup dans saint seiya cet aspect justement : les bronze bien inférieurs aux golds, et finalement, quand on y réfléchit ce sont les golds qui gagnent, Milo comme tu le dis a gagné contre Hyoga (c'est un fait, il aurait pu le tuer et en finir) pareil pour shaka avec ikki
mais il y a la dimension combat idéologique parallèle, c'est sur ce plan là que les golds ne gagnent pas vraiment : les bronze les convainquent, à l'article de la mort, que le pope est un traitre et que saori est athéna. c'est ça qui est beau et assez subtil (comparé à pas mal d'autres shonen plus basiques) dans la bataille du sanctuaire.
et ensuite de revoir ces adversaires en tant qu'alliés dans Hadès, c'est puissant je trouve.
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Re: Bataille du Sanctuaire - combat contre Shaka (maison de la Vierge)

Messagepar ANGELO » mar. déc. 07, 2021 5:33 pm

il reste évident que Kurumada ne s'attendait pas à ce que Seiya par exemple n'ait jamais été le préféré des fans.
Moi même j'ai toujours trouvé ce perso arrogant. et le sanctuaire m'a beaucoup aidé à l'apprécier. devant le difficulté , insurmontable, devant les périls souvent mortels, c'est devenu un héros qui avait enfin acquis le droit d'en devenir un. parce qu'il souffrait, parce qu'il avait peur, enfin, de nouveau on pouvait s'identifier à lui, à une époque où en prenant cet exemple des CDZ toutes les autres séries, animes et lives ,tournaient en rond, devenaient puériles sinon finissaient par devenir peu vraisemblables.

Par habitude , tous ces schémas rébarbatifs et codifiés deviennent ennuyeux , même si ces séries ont ce charme que tu décris si bien.

J'ai regretté" que les batailles suivantes aient pu être aussi linéaires. on sait que le s guerriers divins seront tous tués, que leurs saphirs seront tous récupérés, et pourtant Dieu seul sait, et Odin par dessus le marché que je suis amoureux d'ASGARD , on sait que les piliers des mers seront tous détruits , que Poséidon sera vaincu, et qu'il en sera de même pour Hadès et ses 108 spectres. un jeu vidéo à plateau quoi ! et j'ai regretté que Seiya soit devenu cet arrogant personnage trop sûr de lui même si parfois il est emprunt au doute, . ou se fait avoir , ou meurt au moins symboliquement dans Hadès.
Autant j'ai trouvé Seiya génial au sanctuaire. génial le fait qu'il n'ait pas tué un seul gold parce qu'il devait sauver Athéna et que sauver Athéna n'était possible qu'au terme d'une traversée épique et dangereuse des douze maisons dont l'objectif était de convaincre le pope de lui révéler le procédé ayant consisté à rendre la vie à la princesse... autant je l'ai haï dans Poséidon !
Petit avorton prétentieux revêtant l'amure d'or du sagittaire , souffrant si peu , même la flèche d'or tirée sur Poséidon retournée contre lui. et fichée en plein
dans son cœur , courant après ça comme un lièvre vers le pilier central comme s'il lui était rien arrivé !!!

Peu vraisemblable ! surtout après la calamité vécue au sanctuaire.

C''est là où tu commences à être pour le méchant et plus pour le gentil, que tu sens poindre en toi pour ce protagoniste cette hostilité avide de vengeance qu'en principe tu ne préserves systématiquement qu'aux antagonistes de l'histoire voire du combat auquel les deux partis participent.

et en même temps, tu constates amèrement que c'est logique, que oui, la bataille des 12 maisons l'a rendu plus fort et que Oui, il a le droit d'être devenu arrogant. ou plus sûr de lui.

Ce à quoi Kurumada s'attendait moins ,c'est qu'on se soit plus intéressés aux autres bronzes.
Moi par exemple ,c'était Hyoga. j'aimais bien le voir souffrir parce que ça me rappelait mes propres faiblesses, et en même temps mes propres capacités. C'était un peu Alcor qui s'en prenait plein la figure aux commande de sa soucoupe oveterre tranchée en deux par le coup de hache perdu du Golgoth qu'actarus affrontait avec Goldorak. J'adorais ce personnage d'Alcor.
et n'aimant pas Seiya, tu te rends compte que sans lui , les autres bronzes n'existaient pas. qu'il était le pilier du groupe, le prétexte héroique ayant visé à les mettre en valeur et vice et versa.

Pour moi c'était le Cygne ,
pour toi c'était Pheonix;

Le chapitre du sanctuaire finement écrit et maitrisé, n'ayant justifié l'héroïsme de Seiya qu'en en ayant fait le seul à n'avoir vaincu Gold, ce privilège n'ayant été réservé qu'à ses compagnons. même si c'est au péril de leurs vies.

On sait plus qui est le héros !

Un héroïsme partagé", mieux écrit que ça tu meurs !

Oui, comme tu l'as dit si bien une fois, la bataille du sanctuaire n'a pratiquement aucun défaut !!!


CE à quoi par contre Kurumada ne s'attendait pas du tout, c'est que les fans aient fini par vouer un culte aux golds et que ces derniers allaient par la suite devenir pour eux les vrais héros de l'histoire.
Je suis pas sûr d'exagérer beaucoup.

Les mangas comme G, ou des animes comme Soul of Gold en attestent et je me demande s'ils sont les seuls et si on l*est pas loin du compte.


.
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