Bataille du Sanctuaire - Le grand final (Temple du Pope) version manga/anime

[Anémone]

Scinde, pas de souci!

Oui moi aussi, j'en pleurerais presque tellement c'est beau ces vidéos!!! Tout ce qui m'a fait vibrer dans la série classique!!!!

Et pour la date, je dirais début 2014? Janvier-février, par là?

[phoenlx]

oui finalement j'ai recopié ton post ( en laissant ici les posts ) on aura qu'à continuer à parler du pachinko dans l'autre topic ! Faut que je termine de les voir, le premier est vraiment beau je trouve ( à part les séquences en 3D que j'aime pas .. )

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[Anémone]

Contente que ça te plaise!

[phoenlx]

J'étais en train de revoir l'épisode 63 ( celui où l'armure d'or du Sagittaire fait sa réapparition au sanctuaire ) j'adore cet épisode
La grosse ambiance qu'il y a lorsque les armures résonnent, et ensuite dans la chambre du pope lorsque ce dernier rêve que les chevaliers d'or se retournent contre lui et que Saori et Aiolos entrent dans sa chambre .. Les effets sonores et musicaux sont carrément excellents.

J'ai souvent pour habitude de revoir cet épisode en français, là je l'ai vu en VO. C'est marrant, dans le flashback avec Aiolos extirpant Saori des griffes du pope voulant la poignarder, Aiolos prononce à deux reprises des " Arès ! " , faisant référence au personnage d'Arès contradictoire et polémique inventé pour l'anime. On en avait parlé récemment et je ne comprenais pas certaines allusions que vous faisiez, en fait dans la version française, les répliques ne sont pas exactement les mêmes et il n'est jamais fais mention d'Arès à ce moment là. En fait l'une des rares fois où le nom Arès est cité dans la VF de l'anime il me semble que c'est lors d'un épisode avec Docrate, donc ça remonte au début de la série .. De ce point de vue je trouve que la VF même si elle traduit mal comme souvent, elle a au moins le mérite d'éviter d'embrouiller trop les esprits avec ce personnage Mais je doute que les comédiens de doublage de l'époque aient fait exprès , déjà qu'ils ne percevaient pas toujours les vraies subtilités de la série quand elle est cohérente ...

[Elmys]

Eh, ben, pour l'instant l'anime fait l'unanimité...

Le truc que je comprends pas pas trop, c'est pourquoi les chevaliers d'or qui savent que les bronzés sont gentils, ils vont pas les aider et attendent le reveil de la Saori ( ça aurait été plus rapide ).

[Fenrir]

Parce qui ont pas envie de se taper toutes les marches!

Heureusement que Dohko n'y était pas

[Elmys]

Parce qui ont pas envie de se taper toutes les marches!

Heureusement que Dohko n'y était pas

Ils l'ont quand même monté mais après qu'Athéna soit soigner...c'est pas logique..

J'avoue...avec ces pauvres petites jambes...

[phoenlx]

Je pense que c'est voulu et c'est d'ailleurs expliqué ( par Mû je crois ) dans le manga mais aussi un peu dans l'anime, comme lors du petit dialogue entre Mû et Aldébaran. Ils attendent l'issue de la bataille pour être sûrs du fait que Saori est bien Athéna. c'est assez subtil en fait.

[Fenrir]

Je pense que c'est voulu et c'est d'ailleurs expliqué ( par Mû je crois ) dans le manga mais aussi un peu dans l'anime, comme lors du petit dialogue entre Mû et Aldébaran. Ils attendent l'issue de la bataille pour être sûrs du fait que Saori est bien Athéna. c'est assez subtil en fait.

Oui c'est un truc du genre va falloir que je revois l'animé après
A peu prés la même chose dans Omega en fait

[Elmys]

Je pense que c'est voulu et c'est d'ailleurs expliqué ( par Mû je crois ) dans le manga mais aussi un peu dans l'anime, comme lors du petit dialogue entre Mû et Aldébaran. Ils attendent l'issue de la bataille pour être sûrs du fait que Saori est bien Athéna. c'est assez subtil en fait.

Oui, mais bien sur l'excuse bidon de ces maudits chevaliers ! Aiolia aurait pu leur dire aussi ! ( bon après avoir retrouvé ses esprits...)

[Fenrir]

Il avait un enterrement à faire Aiolia

[phoenlx]

Oui, mais bien sur l'excuse bidon de ces maudits chevaliers ! Aiolia aurait pu leur dire aussi ! ( bon après avoir retrouvé ses esprits...)

ba ceux comme shaka, milo et autres avaient peu de raisons de le croire , ils étaient censés croire davantage le pope ...

[Chernabog]

J'ai souvent pour habitude de revoir cet épisode en français, là je l'ai vu en VO. C'est marrant, dans le flashback avec Aiolos extirpant Saori des griffes du pope voulant la poignarder, Aiolos prononce à deux reprises des " Arès ! " , faisant référence au personnage d'Arès contradictoire et polémique inventé pour l'anime. On en avait parlé récemment et je ne comprenais pas certaines allusions que vous faisiez, en fait dans la version française, les répliques ne sont pas exactement les mêmes et il n'est jamais fais mention d'Arès à ce moment là. En fait l'une des rares fois où le nom Arès est cité dans la VF de l'anime il me semble que c'est lors d'un épisode avec Docrate, donc ça remonte au début de la série .. De ce point de vue je trouve que la VF même si elle traduit mal comme souvent, elle a au moins le mérite d'éviter d'embrouiller trop les esprits avec ce personnage Mais je doute que les comédiens de doublage de l'époque aient fait exprès , déjà qu'ils ne percevaient pas toujours les vraies subtilités de la série quand elle est cohérente ...

En effet, le nom Arès revient souvent en VO, bien plus souvent qu'en VF. Il figure même dans le titre original de l'épisode 52 et est utilisé jusque dans le combat contre Aphrodite (mais plus ensuite, les scénariste préférant faire comme si de rien n'était...).

A posteriori, le fait que la VF n'en parle pas tant que ça peut en effet être une bonne chose mais objectivement, vu que les adaptateurs (les comédiens ne s'occupent pas du texte) ne pensait bien évidemment pas à ce que cela impliquait comme incohérence, on peut en effet se demander la raison de cet mis à l'écart du fameux "Arlès".

[Wytélia]

ArLès

[phoenlx]

tiens du coup fidès et alinéa comme j'ai appris par MP que vous avez visionné cette partie de l'anime n'hésitez pas à commenter aujourd'hui dans ce topic
j'avais évoqué un peu les différences entre la version du dessin animé et la version du manga (papier) au début du topic.

[yoko]

J'aime bien quand Athéna monte les escaliers des 12 temples et rencontre les chevaliers d'or survivants mais je préfère quand même comment ça se déroule dans le manga.

[phoenlx]

même chose !!

[alinéa]

j'ai pas lu le manga alors je peux pas dire moi j'ai vu la finale de l'anime

[Wytélia]

Je dirai la version animée, elle apporte une conclusion satisfaisante. Après les combats on se dit que Hyoga et Shun sont morts, mais quand Ikky remonte les maisons, il voit Shiryu tomber du ciel et vaguement conscient, et Hyoga et Shun le sont tout autant vu qu'ils parlent à Ikky également. Puis dans l'animé Saori remonte toutes les maisons avec les 5 figurants, Tatsumi, les chevaliers d'or et remet les 3 bronzés inconscients sur pieds (ok si on a suivit l'animé on sait pas du tout ce que Shiryu fout là au lieu de griller dans les étoiles avec Shura mais ça sera expliqué plus tard dans Asgard alors ça va) et tous se retrouvent avec Ikky et Seiya face à Saga, et là c'est intéressant, on a un vrai échange entre lui et les gold ainsi qu'avec Saori. Et puis Shiryu, Hyoga et Shun peuvent apporter leur contribution pour le dernier combat, c'est visuel et c'est de la pure mise en scène paillette mais moi j'apprécie. Ce moment où après avoir tout un récit galéré et se faire des alliés tout le monde est réunit.

Evidemment après la rédemption de Saga devient beaucoup plus bancale, la main droite de Saga attaquant Saori et la main gauche du vrai Saga amène le sceptre sur lui pour forcer Saori a le tuer mais ça fera écho plus tard quand Saori se poignarde avec la dague que tient Saga, mais bon ça reste compréhensible. Ce n'est pas le pouvoir du bouclier d'Athéna mais la volonté des 5 bronzé qui a craquelé l'emprise d'Arès en Saga, ou le "Mal", enfin comme vous voulez, pour moi maintenant depuis Saintia Sho, c'est Arès et non une seconde personnalité créée juste parce que Saga était trop parfait. Et du coup le sceptre n'a fait qu'y mettre un terme définitif. Par la suite, Saga n'aura plus jamais ses yeux rouges et les cheveux gris, ou les yeux rouges et les cheveux noirs dans le manga, enfin vous comprenez.

Alors oui ça se termine par une attaque et non par le sauvetage de Saori qui est la quête principale des bronzés, mais Saori précise après ça que ce n'était pas une attaque visant à tuer Saga mais lui permettre de reprendre le contrôle. Et Saori auprès de Seiya comme image de fin de saison, c'est beau ! Bon.. après y'a cette étoile qui se met à briller avec une musique inquiétante qui casse le sentiment d'accomplissement.

Mais ce petit bémol annonciateur d'une suite sera toujours préférable à la version manga où Mr Blaireau, pardon, Bélier, va retrouver Saori devant le cadavre de Saga qui vient de se suicider pour sortir de son cul toute l'intrigue sur Saga, qu'il faut le pleurer et non le blâmer, oui je n'aime pas Mu ^^

En conséquent je pense que la version animée bien que pas parfaite elle non plus est la meilleure et apporte plus que sa version manga. Et puis vu le bordel qu'a connu l'animé avec le scénario principal autour du Pope, c'est un miracle que l'arc se soit si bien terminé en adéquation avec l'histoire globale.

[Chernabog]

Le fait que Ikki (sans y ! Non mais ) semble traverser les Maisons sans parler aux Bronzes survivants (et notamment sans enlever la rose d'Aphrodite pour Shun) est quand même un gros handicap pour la version animée, qui donne l'impression que le personnage a juste foncé droit devant en a ayant rien à cirer

La version animée, avec Saori qui ressuscite tout ce beau monde (pourquoi ? Parce que, ta gu*le c'est magique !) tout en montant lentement les marches, ça manque quand même franchement de crédibilité en comparaison. Et qu'on ne me dise "oui mais en fait Ikki et Saga se battent pendant très longtemps", la mise en scène insiste bien sur le fait Saga domine complètement le Phénix et qu'il le lamine en moins de deux.


D'ailleurs, le fait que Saga soit un "gros-bill" total dans l'épisode 73 est également assez risible quant on y réfléchit bien. Comment prendre au sérieux le fait qu'il puisse les mains dans les poches contrer 3 p*tains d'attaques de Bronzes au 7ème sens (dont la Nebula Storm de Shun !) ? Oui, tous ces moments sont bien foutus côté technique, c'est bien animé et bien mis en scène... mais côté respect du rapport de force, c'est franchement n'importe quoi.

Et surtout, ça accentue encore inutilement l’attention sur Seiya, alors que le manga mettait plus Ikki en valeur, lui permettant même de contrer l'Illusion de Saga par la sienne et au moins dans cette version, les Bronzes secondaires contribuent aussi à renforcer Seiya au lieu de servir de porteurs pour les autres

Sans oublier que l'absence des flash-backs avec Aiolos et Shion est très regrettable tant ils sont importants dans la "mythologie Saint Seiya".


Je dis pas ça pour enfoncer la version animée, qui garde des qualités et surtout que les gars de la Toei avait surtout rattrapé le manga trop vite (au moment de l'arrivée d'Ikki dans la salle du Pope) et qu'il devenait difficile de faire du filler à ce stade donc ils ont dû créer leur propre fin pendant que Kuru faisait la sienne.


Quant à Mû qui sort "une explication de son c*l", c'est du même niveau qu'avec Dokho dans l'anime en fait... Puis à partir du moment où le coupable était le Gémeaux et que Mû avait sans doute lui aussi constater le "double cosmos" dans la troisième maison lorsque les Bronzes y était, fallait pas sortir de Saint-Cyr pour comprendre ce qui s'était passé dans la petite tête de notre cher Saga...


Et pour conclure sur Saintia Shô, puisque j'ai enfin lu tous les tomes français, à moins qu'un élément nouveau ait survenu dans les chapitres au Japon, je vois rien qui vient officialiser que "Evil Saga" est Arès ! Oui, Eris l'appelle ainsi et... c'est tout ! On ne sait pas pourquoi elle le fait et y aucun autre élément qui vient étayer le fait que "Evil Saga" soit un dieu quelconque. Bref, tant que Kuori aura pas clarifié ça, c'est toujours le statu-quo. Puis de toute façon, c'est du spin-off, avec d'ailleurs son lot d'incohérences avec le kurumanga si on est vraiment attentif donc bon...

[phoenlx]

Le fait que Ikki (sans y ! Non mais ) semble traverser les Maisons sans parler aux Bronzes survivants (et notamment sans enlever la rose d'Aphrodite pour Shun) est quand même un gros handicap pour la version animée, qui donne l'impression que le personnage a juste foncé droit devant en a ayant rien à cirer

ceci dit Chernabog ça correspond un peu à la personnalité froide de Ikki, qui est focalisé sur ses objectifs et ne s'embarrasse pas toujours de sentiment, souviens toi des scènes dans le chapitre Poséidon notamment, où il laisse en plan Hyoga et les autres à terre après le combat contre Lyumnades (ce que d'ailleurs Hyoga comprend) ; Maintenant ce qui est beau c'est qu'on voit la scène au moins (avec les petits dialogues intérieurs de Ikki et Hyoga montrant leur état d'esprit et l'enjeu) alors que dans l'épisode 72 on ne voit rien c'est éludé, mais les derniers épisodes du sanctuaire sont je trouve assez rapides (maintenant vu le timing je peux comprendre, d'ailleurs j'ai toujours trouvé que cette dernière heure, cette dernière flamme du zodiaque celle des poissons, mettait beeeeaucoup de temps à s'éteindre contrairement à d'autres

dans l'ensemble le timing est plutôt bien respecté et assez réaliste dans la bataille du sanctuaire (la somme des épisodes en durée fait en gros 12 heures à quelques minutes près je pense) mais il y a des disparités d'un épisode à l'autre, certaines heures (flammes) durant près de 4 ou 5 épisodes comme le combat contre shaka - si on rajoute les deux du combat Ikki / disciples au début et les 3 du combat proprement dit - d'autres comme la maison de la balance sont assez rapides sur un seul épisode.
La flamme des poissons dure de l'épisode 68 (quand Seiya et Shun sont dans l'escaliers qui mène à Aphrodite et que le pope fait son dialogue intérieur) pour se terminer à la fin de l'épisode 72 au paroxisme du combat Seiya / Saga. soit 4 épisodes et demi c'est beaucoup. en terme de durée d'épisodes, si on prend la base d'environ 20 minutes ça doit donc faire une heure de 90 minutes environ soit une heure et demi

Mais bon ce n'est pas si grave étant donné que le temps de l'action et de ce qui est montré n'est pas toujours le temps réel si on considère les flashbacks et autre (lorsque Shun par exemple se remémore ses souvenirs de l'ile de la mort pendant son combat contre Aphrodite, ça ne dure sans doute pas aussi longtemps alors qu'il est dans les choux au milieu des roses, on peut imaginer que ce soit plus rapide mais pour le spectateur, c'est plus long. reste qu'il y a tout de même des choses inexplicable, c'est quand même très looooong cette dernière heure

on peut aussi imaginer que les scènes avec Shaina, Marine et Phaéton se déroulent en parallèle de la fin du combat Aphrodite / Shun mais si on suit à la lettre la trame scénaristique, ce n'est pas ainsi que ça se passe

[Re-Van]

De souvenir Saga qui s'autobute par un petit coup de sceptre dans le bide, en plus avec la censure c'est même pas comme si il était transpercé quoi, ça m'avait fait trop pitié comme mort au moins il saigne dans le manga

[Bélier Aries]

Saga avec son air de chien battu et ses yeux de biche qui meurt dans les bras de sa déesse

[Chernabog]

Je pense pas que ce soi une censure Saga avec le Spectre, l'idée était manifestement que le pouvoir du Spectre tue l'ennemi de son utilisatrice lorsqu'il le touche. A partir de là, logique qu'il n'y ait pas de sang puisque le personnage n'est pas techniquement transpercé.



Phoenlx : Oui enfin même dans Poséidon, il finit par au moins guérir leur blessures avant de filer, là il faut admettre qu'il ne prend même pas 2 secondes pour enlever la rose d'Aphrodite

[phoenlx]

mince j'avais oublié qu'il guérissait leurs blessures il faudrait que je revois ce passage
oui la scène de saga qui meurt dans les bras de saori j'aime bien

[Wytélia]

Le fait que Ikki (sans y ! Non mais ) semble traverser les Maisons sans parler aux Bronzes survivants (et notamment sans enlever la rose d'Aphrodite pour Shun) est quand même un gros handicap pour la version animée, qui donne l'impression que le personnage a juste foncé droit devant en a ayant rien à cirer

Ben oui, il doit vite aller sauver Seiya donc son ascension a été coupée au montage, on reviendra sur les 3 avec Saori. Et je l'écrit comme je veux XD

La version animée, avec Saori qui ressuscite tout ce beau monde (pourquoi ? Parce que, ta gu*le c'est magique !) tout en montant lentement les marches, ça manque quand même franchement de crédibilité en comparaison. Et qu'on ne me dise "oui mais en fait Ikki et Saga se battent pendant très longtemps", la mise en scène insiste bien sur le fait Saga domine complètement le Phénix et qu'il le lamine en moins de deux. D'ailleurs, le fait que Saga soit un "gros-bill" total dans l'épisode 73 est également assez risible quant on y réfléchit bien. Comment prendre au sérieux le fait qu'il puisse les mains dans les poches contrer 3 p*tains d'attaques de Bronzes au 7ème sens (dont la Nebula Storm de Shun !) ? Oui, tous ces moments sont bien foutus côté technique, c'est bien animé et bien mis en scène... mais côté respect du rapport de force, c'est franchement n'importe quoi.

En fait c'est plutôt "ta gueule c'est cosmique" ^^ En fait elle les réveillent mais je pense que c'est comme Dendé, ça les soignent un peu mais ça leur rend pas tous leur PV, du coup en effet ils sont au 7ème sens et attaquent avec leurs meilleurs coups mais dans les faits... ils sont crevés et n'ont plus d'armure, ils se sont battus pendant 12 heures quand même. Et comme je l'ai dit, c'est de la mise en scène, bien sur que Saga est présenté dans l'animé comme invincible, au point que le seul qui puisse l'arrêter c'est lui-même.

Et surtout, ça accentue encore inutilement l’attention sur Seiya, alors que le manga mettait plus Ikki en valeur, lui permettant même de contrer l'Illusion de Saga par la sienne et au moins dans cette version, les Bronzes secondaires contribuent aussi à renforcer Seiya au lieu de servir de porteurs pour les autres

Sans oublier que l'absence des flash-backs avec Aiolos et Shion est très regrettable tant ils sont importants dans la "mythologie Saint Seiya".

En même temps, l'animé s'appelle Saint SEIYA XD

Quant à Mû qui sort "une explication de son c*l", c'est du même niveau qu'avec Dokho dans l'anime en fait... Puis à partir du moment où le coupable était le Gémeaux et que Mû avait sans doute lui aussi constater le "double cosmos" dans la troisième maison lorsque les Bronzes y était, fallait pas sortir de Saint-Cyr pour comprendre ce qui s'était passé dans la petite tête de notre cher Saga...

Ah tiens d'ailleurs, Mu savait que ce n'était pas son maitre sous le masque mais est-ce qu'il savait à l'époque où il a rencontré Shiryu que c'était Saga ? Il me semble que rien ne le confirme ou l'infirme dans l'animé ou le manga...

Et pour conclure sur Saintia Shô, puisque j'ai enfin lu tous les tomes français, à moins qu'un élément nouveau ait survenu dans les chapitres au Japon, je vois rien qui vient officialiser que "Evil Saga" est Arès ! Oui, Eris l'appelle ainsi et... c'est tout ! On ne sait pas pourquoi elle le fait et y aucun autre élément qui vient étayer le fait que "Evil Saga" soit un dieu quelconque. Bref, tant que Kuori aura pas clarifié ça, c'est toujours le statu-quo. Puis de toute façon, c'est du spin-off, avec d'ailleurs son lot d'incohérences avec le kurumanga si on est vraiment attentif donc bon...

C'est tout oui, après tout c'est juste une authentique déesse du panthéon grec, et on est dans la continuité du manga, là où Seiya a brandit le bouclier pour exorciser l'âme maléfique qui parasitait Saga. Oui les humains en s'éveillant au 7ème sens peuvent combattre des dieux, mais qu'un dieu reconnaisse l'éventuelle part d'ombre d'un humain comme étant aussi un dieu... heu... je suis pas sur, ils sont plus orgueilleux sur leur statut de divinité officielle d'habitude. L'animé a ajouté à Saga qu'il s’appelait Arès et dans Saint Seiya G éventuellement comme clin d'oeil à l'animé il s'est nommé ainsi, c'est peut être un ajout des spin off mais rien ne dit dans le manga ou l'animé que ça ne pouvait pas être le cas, encore moins quand Saga lors de ses réapparitions officielles ou pas (Hadès, Abel, Soul of Gold) ne sera plus jamais tiraillé entre ses deux personnalité. Après chacun pense ce qu'il veut sur Saga, pour ma part je pense que ça se tient.

[Chernabog]

On ne en effet pas quant exactement Mû a eu connaissance de l'identité du Pope (même si bien sûr il a sans doute su très vite que c'était plus son maître sous le casque ^^).

Il paraît quand même évident que lui et Dokho avaient des soupçons sur Saga (à défaut d'être sûr à 100%), qui a semble t-il disparu officiellement de la circulation pile poil à la même époque.

[fides]

Moi, je les est trouvé bien ces épisodes. Bien sûr je ne peux pas comparer avec la BD, pas lut. Mais perso mon combat préféré reste celui de la maison du scorpion.

[alinéa]

Oui ils étaient bien mais mon combat préféré reste encore celui de la maison du scorpion

[fides]

Oui ils étaient bien mais mon combat préféré reste encore celui de la maison du scorpion

Copieuse...je pensais que tu m'avait dis que c'était celui de Shura!!