Votre classement des chevaliers d'or par puissance

Rubrique qui concerne les épisodes 36 à 73 de la série Saint Seiya :
- sujets relatifs aux combats contre les Chevaliers d'Or avant et pendant la Bataille des 12 Maisons.

C'est qui le plus fort ?!

Shion du Bélier
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6%
Mû du Bélier
2
13%
Aldébaran du Taureau
1
6%
Saga des Gémeaux
2
13%
Kanon des Gémeaux
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Masque de mort du Cancer
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Aiolia du lion
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Shaka de la Vierge
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38%
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Milo du scorpion
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6%
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Shura du Capricorne
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Camus du verseau
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Aphrodite des poissons
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Tous se valent
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Messagepar phoenlx » mar. avr. 26, 2011 10:44 pm

oui un peu, Cronos le fait pour éviter d'avoir des concurrents je crois. Saga c'est un peu ça aussi, il veut le pouvoir sur le sanctuaire pour lui tout seul, et non être l'intermédiaire de la déesse. Les symboliques se rejoignent un peu
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Messagepar ANGELO » mar. avr. 26, 2011 10:47 pm

concernant G, je ne sais pas quoi dire. c'est à la fois un formidable travail d'orfèvre qui témoigne d'une passion peut-être plus grande pour son auteur que bien des mangas de kurumada, surtout les tous premiers volumes de la série. mais bien des éléments rendent difficiles le lien avec la série originelle. mais chacun a le droit d'y voir ce qu'il veut.
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Messagepar phoenlx » mar. avr. 26, 2011 10:51 pm

Tu l'as lu entièrement ? L'auteur avait abandonné à un moment non ?
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Messagepar ANGELO » mar. avr. 26, 2011 10:54 pm

d'autant que cronos était le père de zeus et les siens. les dieux de l'olympe sont douze.
or saga en pope règne sur les douze maisons même s'il est l'un des golds. étrange non?

non, je n'ai pas bien lu G. mais pour le moins que j'ai lu, c'est épique... les golds y sont plus développés. c'est à peine si le seul intérêt en les opposant aux titans, on ne nous explique pas comment les golds sont devenus aussi forts et aussi imbus d'eux mêmes.
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Messagepar phoenlx » mar. avr. 26, 2011 11:01 pm

oui Cronos est le père des olympiens , mais il n'en est pas vraiment le maître. ces derniers le détrônent et Zeus prend sa place. Cronos termine au tartare je crois ; Mais c'est vrai qu'il y a comme des parallèles un peu troublants
Dans saint seiya on a de plus une espèce de rivalité entre saga et Mitsumasa Kido ( qui tente par la fondation de sauver Athéna et purifier le sanctuaire , en restant dans l'ombre )
Et Zeus dans la mythologie contribue à renverser son père pour prendre le pouvoir ..

(on peut y voir encore un parallèle Kido / Zeus ! :mrgreen: )
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Messagepar ANGELO » mar. avr. 26, 2011 11:06 pm

parallèle d'autant plus troublant qu'il est renversé par athéna et oui peut-être au nom de kido qui l'a élevée loin des manigances du sanctuaire. les scénarios concordent presque.
puisqu'une des déesses je crois que c'est thétis ou thémis je ne sais plus, protège zeus de cronos en portant le bébé loin de lui, le temps pour lui de grandir et de trouver la force de lui faire recracher ses frères et soeurs qu'il a dévorés.
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Messagepar ANGELO » mar. avr. 26, 2011 11:08 pm

j'ai l'impression que saga a plus de chance de représenter chronos et cronos que G de représenter les deux séparément !!!!! :fete:
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Messagepar phoenlx » mar. avr. 26, 2011 11:14 pm

oui c'est étrange
de toute manière oi j'ai toujours aimé l'idée de Saga possédé ( ce que la série et le manga ne disent jamais explicitement, on va pas rouvrir le débat Saga = Hadès ou Saga = Arès :mrgreen: ou à présent Chronos ) mais j'aime assez cette idée
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Messagepar ANGELO » mar. avr. 26, 2011 11:22 pm

oui...
d'ailleurs, j'ai un sentiment ambivalent. Je ne sais pas si tu n'as pas le même.
a la fois, je suis assez ravi qu'il ait un frère Kanon qui explique la dualité du signe.
et à la fois je regrette car la shizophrénie du personnage comme point d'orgue de la dualité du signe des gémeaux, et qu'on n'expliquait pas à la fin du sanctuaire autre que par un excès de folie, ou que par le fait que son mauvais côté inhérent à la dualité du signe comme pouvant faire partie d'un phénomène lié à l'armure ou au pouvoir des gémeaux tout simplement, l'avait emporté, me suffisait largement. Nous laisser réfléchir sur la question était magnifique. L"idée de Kanon avec tout le respect que je lui dois, n'était pas si utile. t'en penses quoi?
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Messagepar phoenlx » mar. avr. 26, 2011 11:27 pm

un peu comme toi mais en même temps j'ai adoré l'entrée en scène de Kanon.
Et c'est un clin d'oeil bien vu à la mythologie et à Castor et pollux. La dualité se retrouve à la fois dans les deux frères et dans chacun des frères ( Kanon aussi est un peu double après tout il passe du mal au bien ) Les 2 frères portent en eux la dualité , c'est presque 4 poles ! Moi j'aime bien ( dans la mythologie on avait d'ailleurs Castor et Pollux , et leurs cousins Idas et Lyncee , eux aussi jumeaux je crois ! )
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Re: Votre classement des chevaliers d'or par puissance

Messagepar ANGELO » mar. avr. 26, 2011 11:35 pm

c'est vrai t'as raison, ils sont tous les deux tarés. :super:
et puis ça n'en lève rien à l'énigme de saga possédé au moment du sanctuaire puisque kanon n'apparait pas. moi, je crois que l'idée de kanon était surtout validée par le fait qu'il se retrouvait à devoir assumer sa faute d'avoir corrompu saga en devant sur ordre d'athéna donner à ce dernier la fameuse dague odnt il se servit pour tenter de la poignarder enfant, pour la poignarder cette fois ci pour de vrai. inversement de situation aussi dramatique qu'un dénouvement de tragédie grecque. rarissîme même dans un manga. saga se tue avec le sceptre d'athéna au sanctuaire pour se racheter et athéna force saga à la poignarder un an plus tard :peur: avec l'aide du frère qui lui avait inspiré autrefois la haine d'athéna.
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Messagepar ANGELO » mar. avr. 26, 2011 11:38 pm

pour idas et lyncee tu viens de m'apprendre un truc.
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Messagepar phoenlx » mar. avr. 26, 2011 11:41 pm

oui exact ; c'est d'ailleurs un symbole très fort de l'espèce de réconciliation finale ( qui culmine à la mort de Kanon lorsque son cosmos semble ensuite comme fusionner avec celui de saga, et qu'il lui renvoit l'armure)
c'est tout un cheminement. Les deux personnages versent d'abord dans le mal, se rachètent ensuite. les 2 s'affrontent, et avec des tendances opposées ( un coup saga est du côté du Bien, Kanon le fait passer du côté du mal. Dans le Junikyu, Kanon passe du côté du Bien, et Saga est faussement du côté du mal.
Finalement comme tu l'expliques, Athéna par son sacrifice réconcilie un peu tout le monde ; A la fin il y a comme une complicité retrouvée entre les 2 frères, une osmose parfaite, mais qui ne peut se réaliser que dans la mort tragique des deux. Tout culmine vers ces scènes, pour moi Saint Seiya est une série, une histoire qui ne peut s'apprécier pleinement que si on la considère entièrement, et énormément de trâmes s'en trouvent très intéressantes et très belles DU FAIT de cette évolution finale.

pour idas et lyncee tu viens de m'apprendre un truc.


oui Castor et Pollux ( les dioscures) avaient deux cousins jumeaux aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Idas_et_Lync%C3%A9e
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Messagepar phoenlx » mar. avr. 26, 2011 11:46 pm

UIne page plus complète qui parle de ces fameux cousins des dioscures :
http://phine.chez.com/mythologie/castor_et_pollux.htm
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Messagepar ANGELO » mar. avr. 26, 2011 11:47 pm

t'en penses quoi de next dimension ?
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Messagepar ANGELO » mar. avr. 26, 2011 11:51 pm

... de la dualité tenma -alone, et des liens tenma- seiya et alone-hadès?
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Messagepar phoenlx » mar. avr. 26, 2011 11:52 pm

Angelo a écrit :t'en penses quoi de next dimension ?


J'en pense rien pour l'instant :lol: J'attend vraiment de voir comment ça va se goupiller sur la durée. Pour le moment je trouve que le scénario est poussif, se traine, peine à devenir intéressant ( malgré de temps en temps des sursauts) en plus le rythme de Kurumada est très lent. Comme histoire-préquelle pour la guerre sainte de 1743, je préfère presque Lost canvas, même si ça comporte pas mal de délires et de choses que j'aime pas, de fan service et autre. Mais au moins, l'histoire est à présent complète, bouclée, avec des personnages intéressants ;

Pour Next Dimension, ce que j'aime jusqu'à présent c'est uniquement le fait d'avoir opéré ce voyage dans le temps ( grâce justement à Chronos) mais je ne saisis pas trop comment on va retomber sur nos pattes, comment le fait que Shun seiya et cie, se projètent dans le passé, va influencer l'avenir, ça peut être passionnant, mais j'attend de voir ce que Kurumada va vraiment en faire, pour l'instant ils se balladent un peu dans les maisons :lol:

En tout cas, étant donné que je n'aime pas trop le film Tenkai, je trouve intéressant l'idée que Kurumada développe sa propre version.
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Messagepar phoenlx » mar. avr. 26, 2011 11:54 pm

Mais concernant le voyage dans le temps et l'intrication des différentes trâmes ( passé futur, présent ) il y a sûrement un truc très intéressant à faire
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Messagepar ANGELO » mer. avr. 27, 2011 12:00 am

sur le tandem tenma alone, tu trouves pas curieux qu'on retrouve toujours deux protagonistes un peu comme deux frères dans une histoire à l'origine d'une guerre sainte ?
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Messagepar phoenlx » mer. avr. 27, 2011 12:05 am

ben le thème des frères ennemis je crois que c'est un thème qui revient souvent dans Saint Seiya, et qui marque les fans, à mon avis c'est pour ça qu'il a été repris ici. Moi ce qui me frappe plutôt (et positivement) c'est justement la différence de personnalité (et en même temps aussi, certains raprochements) entre Tenma et Seiya, et entre Alone et Shun.

En fait ce qui me plait dans Lost Canvas, c'est cette relation de complicité Sacha / Alone / Tenma, qui vire à la tragédie, ça c'est nouveau , on a pas ça dans le saint seiya Kurumada. J'avoue que j'aime bien
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Messagepar ANGELO » mer. avr. 27, 2011 12:12 am

j'ai pas suivi lost canvas. pourtant on a les épisodes sur youtube. Il me semble qu'ils se soient arrêtés à l'épisode 12, un truc comme ça. en anime, j'entends.
en manga, j'aime pas le style, que je trouve laid... et comme j'ai du mal à m'y faire, j'ai necessairement du mal à suivre l'histoire. ou ne serait-ce qu'à m'y interesser.
la série animée est quant à elle assez interessante.
la tronche de manigoldo et sa dégaine de cowboy m'ont :lol: fait marer. si masque de mort savait....
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Messagepar phoenlx » mer. avr. 27, 2011 12:15 am

ah oui Manigoldo j'arrive toujours pas à m'y faire :lol: d'ailleurs en ce moment l'anime en est à cet endroit ( il y a eu deux épisodes parus la semaine dernière mais je les ai toujours pas vu)

J'ai vu que les 17 premiers ( il doit y en avoir 19 de sortis)
et 13 doublés en français.

Mais en manga l'histoire se poursuit bien plus loin. je pense qu'au aura au minimum 48 épisodes voire plus ( j'en vois beaucoup plus mais apparemment la série pourrait ne pas se poursuivre au-delà de la saison 2 car le succès ne serait pas au rendez-vous :( Le manga s'est terminé récemment par contre , shiori l'a bouclé )
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Messagepar ANGELO » mer. avr. 27, 2011 12:31 am

ils sont tous dispos sur youtube? Je vais voir. si c'est le cas, je vais m'atteler à tous les regarder. rien que pour voir la tête de manigoldo.
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Messagepar phoenlx » mer. avr. 27, 2011 12:34 am

You Tube je ne sais pas,
mais si tu cherches sur Wawamania , download paradise ou des sites comme ça je pense que tu les trouveras :mrgreen:
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Messagepar phoenlx » mer. avr. 27, 2011 12:40 am

atta je te laisse quelques minutes je réalise des opérations de sécurité sur le forum ( un truc important à faire )
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Messagepar ANGELO » mer. avr. 27, 2011 12:42 am

actuellement, je regarde le seizième... les graphiques sont vraiment beaux mais qu'est-ce que les personnages sont laids ! et puis, c'est tellement léché qu'on a l'impression qu'aucun n'est libre de ses mouvements. c'est vraiment terrible.
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Messagepar phoenlx » mer. avr. 27, 2011 12:44 am

les 14 et 15 sont très bons aussi, perso je trouve qu'il a une nette amélioration sur les premiers épisodes de la saison 2 par rapport à la 1
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Messagepar ANGELO » mer. avr. 27, 2011 12:54 am

en tout cas, manigoldo est vraiment un bon, et un bien taré, ça fait plaisir à voir!!!
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Messagepar phoenlx » mer. avr. 27, 2011 12:58 am

ben pour être chtarbé il l'est , mais perso je suis pas super fan ( ça viole un peu mon image des persos de saint seiya, Masque de Mort était taré aussi mais dans un genre plus sombre encore, et moins loufoque.
Sinon manigoldo c'est clair que c'est un sacré personnage :lol: ( ce que je n'aime pas du tout c'est la scène de l'arrivée dans la partie d'échec de thanatos et Hypnos, c'est vraiment capilotracté)
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Re: Votre classement des chevaliers d'or par puissance

Messagepar ANGELO » mer. avr. 27, 2011 1:06 am

manigoldo est loufoque et drôle à la fois. rine à voir avec son successeur. Un bref flash back sur son passé de jeune garçon histoire de montrer qu'il est très humain.
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