Tu viens de résumer en quelques mots tout ce que je pense de saint seiya, de la bataille du sanctuaire Wytélia, de l'essence de ce chapitre, voire de la série toute entière, et tu viens aussi au passage de donner une belle réponse à certains détracteurs qui ont parfois une vision très simpliste et réductrice de cette oeuvre (genre shonen de base, on se comprend)
Tu viens aussi par la même occasion (même si je pense que le débat reviendra forcément
) de clore le fameux débat (sans queue ni tête et qui dans le fond ne sert à rien je l'ai toujours dis) " c'est qui l+ fort"
oui ce débat est sans queue ni tête et ne sert à rien, car comme tu l'exprimes si bien ici, c'est pas ça l'important (ceux qui en sont encore à raisonner sur ses bases sont passés à côté de la série pour moi , à côté de quelque chose d'essentiel )
L'essentiel, c'est ce que tu exprimes ici.
Les chevaliers de bronze ne sont pas vainqueurs des chevaliers d'or. En tout cas physiquement (mentalement, c'est autre chose)
Ce chapitre est bien pour plusieurs raisons, et il y a différents niveaux de lecture, tous aussi riches et passionnants (voire excitants) les uns que les autres.
L'une des raisons fortes, c'est qu'on a affaire avant tout à un combat psychologique, pour faire triompher une vision (d'athéna, de la vérité)
C'est un combat entre ceux qui sont trompés, et ceux qui ont "vu la lumière" si j'ose dire (grosse ironie à propos de Shaka au passage et le coup des yeux fermés / ouverts est sans doute symbolique, ça représente quelque chose)
Au-delà de ça, comme toi je trouve très fort la construction scénaristique. Peu de shonen arrivent comme ça à s'en sortir par une belle pirouette, en faisant s'affronter des adversaires faibles contre des adversaires beaucoup plus puissants, d'habitude, on a quelque chose plus simple, de plus bourrin (à la Seiya quand il ne fait qu'enflammer le cosmos de plus en plus fort) mais dans la série Saint Seiya on le voit bien, si les bronze saints passent des étapes, des maisons, c'est plus subtil que ça.
ils le font parcequ'ils ont (et en place numéro 1 ce qui n'est pas anodin) Mû qui est de leur côté
ils le font car ils ont en place numéro 2 Aldébaran qui est fort, qui les combat (ce qui leur donne une première grosse expérience) mais qui est loyal et les laisse passer (au lieu d'aller jusqu'à les tuer, ce qu'il aurait pu faire)
ils le font car en maison 3, il n'y a pas vraiment de chevalier d'or, et saga (qui se contente de les affronter à distance) les sous-estime à ce moment là (grave erreur)
et au passage si cette situation est rendue possible c'est précisément parceque Saga est comme ça (et c'est corrélé au fait que c'est lui qui a provoqué le drame et la bataille, et car il est Gémeaux, tout se tient, tout est cohérent, tout est lié !!) et il doit occuper le poste de grand pope donc déserter sa maison.
Le cas de la maison 4 (cancer) est étrange mais encore une fois, on a une conjonction d'évènements qui vont permettre de s'en sortir pas trop mal :
--> Masque de mort laisse passer Seiya, shiryu le retient. et tous deux semblent plus intéressés par leur duel l'un contre l'autre (suite aux évènements de Rozan qui prennent tous leur sens à ce moment là comme prélude) ; De plus Masque de Mort doit se dire que de toute façon, seiya ne passera pas les autres chevaliers d'or. En gros sadique qu'il est, seule une chose l'intéresse sans doute à cet instant : tuer shiryu et le faire souffrir avant. il croit qu'il va y arriver.
il le sous-estime un peu, il l'envoie devant la bouche de l'enfer.
Shiryu revient. sans doute grace à Athéna (voire Nikè, au passage tu parlais de cette déesse, et c'est subtilement bien fait aussi car on peut se dire qu'elle joue un gros rôle, ou pas, au fond c'est un peu comme dans la réalité on peut croire en un Dieu ou ne pas croire, interpréter les évènements dans un sens ou un autre, on trouvera toujours des éléments pour justifier une thèse ou l'inverse) quoiqu'il en soit, Deathmask finit par se projeter lui-même sur la côte de Yomotsu, et là est sans doute sa deuxième erreur, car il va lui-même près du danger (il risque de tomber dans son propre gouffre de l'enfer)
Mais c'est sans doute son côté dingue prétentieux cynique qui le fait agir ainsi. Autrement dit, le maléfice qui caractérise deathmask, et ses caractéristiques les plus inquiétantes sont sans doute ce qui .. sauvera Shiryu (car s'il avait agit avec un peu plus d'intelligence sans vouloir "se la péter" je pense qu'il aurait pu se débarrasser de Shiryu.
Ensuite on a les prières de Shunrei (scène étrange, émouvante et belle) qui ne change cependant pas grand chose mais réveille la colère du dragon ..
Puis on a LE gros retournement imprévu, un peu comme l'eucatastrophe chez Tolkien, un peu comme Gollum devant la crevasse du destin : Masque de Mort s'avère tellement maléfique que son armure le rejette, et c'est ce qui permet à Shiryu de le tuer. tout en restant vivant.
Imaginez une seule seconde si ce chevalier d'or du cancer avait été un chevalier plus positif, moins machiavélique, moins maléfique
une sorte de Shaka mais version cancer, ou une sorte de sage du cancer ou de Hakurei (dans Lost Canvas)
dans ce cas, il aurait sans doute combattu aussi Shiryu, il aurait été de la même manière que d'autres manipulé par le pope, mais son armure ne l'aurait pas quitté.
il est très probable que Shiryu y serait resté.
Mais le fait que Masque de Mort était si maléfique (et néanmoins je pense, très fort car oui pour moi Deathmask est loin d'être le guignol que certains présentent) c'est ça qui a permis l'espèce "d'eucatastrophe", de catastrophe à l'envers comme Gollum : c'est lui qui tombe dans son propre gouffre, et Shiryu sort vainqueur du combat
MIEUX Shiryu recouvre la vue. et a gagné une expérience énorme, il s'est éveillé au 7ème sens, etc.
Shun arrive dans le temple juste après, et là encore c'est une incroyable conjonction d'évènements, car Shun aurait pu ne pas être retardé dans le temple des gémeaux, s'il n'y avait pas eu d'épreuves.
dans ce cas Deathmask aurait peut-être affronté Shun en premier et rien ne dit que Shun ne se soit pas laissé avoir.
Même chose si shiryu et seiya étaient sortis des gémeaux après Shun (mais s'ils sont sortis si tôt c'est grace .. à la cécité de shiryu, donc grace à Algol en quelque sorte
)
Ensuite arrive Aiolia, qui en toute logique aurait du les laisser passer mais manque de bol, il est possédé par le pope. Ceci rajoute de la tension, de la souffrance, notamment pour Seiya, pour Cassios qui meurt. pour Shaina qui est plein de peine ensuite (mais c'est au passage sans doute aussi l'évènement qui va pousser encore plus Shaina, et Aiolia même s'il restera attentiste, à vouloir agir fortement du côté des bronze , ce genre d'évènements vont souder plus que jamais le camp d'Athéna et accentuer l'avalanche par la suite qui provoquera de fil en aiguille la chute de Saga.
Au passage, Aiolia aurait du tuer Seiya.
Mais finalement, Cassios le sauve en se sacrifiant.
Car Cassios aimait Shaina.
et cassios ne voulait pas que Shaina ait de la peine en voyant Seiya mourir
c'est fort quand même
C'est là aussi qu'on se rend compte à quel point le respect de cassios pour shaina (et son amour sans doute), et celui de shaina pour seiya, a tout son sens, chaque élément est une pièce du puzzle qui va permettre à seiya de survivre à Aiolia, et à ce dernier de recouvrer ses esprits sans avoir le meurtre du héros de la série sur la conscience.
Arrive ensuite Shaka et là on va pas reraconter, c'est l'entrée en scène de Ikki, le phénix, symbole de renaissance, symbole d'espoir, avec son expérience, sa mentalité à part, il fallait bien ça contre un tel chevalier d'or, mais Ikki doit aller jusqu'à se sacrifier. Là encore il ne triomphe pas vraiment. Mais au final les deux survivront car Shaka ouvrira les yeux (au sens véritable et symbolique) car il sera touché par l'ardeur de Ikki. et ils sortiront du vortex mais pour ceci on peut aussi dire merci ... à Mû !!! encore une fois !! (et à nouveau !! une belle pièce essentielle du puzzle qui fut utile : Mû du côté des bronze, le seul chevalier possédant ces pouvoirs psychokinésiques. tout prend sens).
et si Mû est de leur côté ce n'est pas non plus un hasard, élève de Shion, ancien grand pope, celui là même que Saga assassine !! et Bélier aussi.
La maison de la balance est vide, mais pas si vide.
Il est finalement heureux que Hyoga ait été projeté par Gemini dans la maison de la Balance.
que Camus (son maître
) soit venu l'affronter dedans le mettre dans son cercueil de glace, puis que l'armure d'or soit là (envoyée par Dohko)
avec shiryu au passage, toujours vivant pour manier l'épée (imaginez une seconde si Deamask ou un autre avait tué shiryu avant, Seiya et Shun auraient du se dépatouiller avec les armes de la balance. Bon on sait qu'ils peuvent (je ne vais pas spoiler) mais tout de même, c'était bien pratique la présence de Shiryu notamment pour éviter de briser le cercueil en tuant Hyoga du même coup, chose rendue possible par la présence de l'épée, et la connaissance de Shiryu de ces armes, dont le vieux maître lui a sans doute parlé à de maintes reprises.
La présence de Shun s'avère ensuite cruciale aussi à ce moment là (pour réchauffer Hyoga)
puis arrive le scorpion, et ce dernier devra affronter un Hyoga déterminé endurci après son combat contre son maître Camus, là encore ça a du jouer dans sa prise de décision finale de le laisser passer. Shiryu et seiya semblaient très mal barrés dans ce combat, et Shun .. dans les choux
Le sagittaire est ensuite une maison sans chevalier d'or mais avec le testament, les épreuves, de quoi souder les bronze qui se regroupe et qui (ô miracle) sont toujours vivant après les épreuves, mais comme on vient de le voir, ce miracle ou plutôt cette succession de miracles de maisons en maison suit une logique (et on est très loin de certaines facilités des shonen genre : les adversaires se contentent d'enflammer leur énergie pour terrasser leurs adversaires)
au passage, CA c'est la vision simpliste qu'ont certains, il faut la revoir
mais c'est (malheureusement ?) la vision que donnent malgré tout d'autres chapitres de l'oeuvre (y compris asgard, voire poséidon) et c'est pour ça aussi que je préfèrerai toujours le sanctuaire. Il n'y a pas ce genre de subtilités dans les autres chapitres, à part peut-être Hadès qui a une construction différente, mais c'est encore autre chose. C'est aussi pour ça que les films sont trop rapides et forcément caricaturaux.
mais j'imagine que les gens qui ont scénarisé asgard avaient eux-même une vision trop simpliste de l'oeuvre, de ce qu'avait fait subtilement Kurumada sur le sanctuaire. Ce chapitre a heureusement plein d'autres qualités.
Bon et je ne reviendrai pas sur le capricorne, le verseau et les poissons où on a à chaque fois le sacrifice d'un adversaire pour permettre aux autres de passer la maison, et ils manquent bien de tous y rester (cf les roses, piège final qui emprisonne seiya alors qu'il pensait être arrivé au bout) merci Marine.
l'ultime adversaire quant à lui Saga, s'avèrera le plus terrible, mais au final ce qui permettra la seconde grosse "eucatastrophe" de cette bataille, ou catastrophe à l'envers c'est le défaut même de saga qui a conduit à la bataille elle-même : Saga a une double personnalité.
Encore une fois s'il avait été un simple individu maléfique, il est probable que quelqu'un l'aurait repéré avant, les chevaliers d'or se seraient douté de quelque chose, il n'y aurait pas eu tout ce ... bordel
Ce qui a du les troubler c'est que le bon Saga qu'ils avaient initialement connu était réputé être un saint, un individu bon comme un Dieu, c'était entre lui, rappelons-le, que le poste de grand pope se jouait, et Aiolos, dans l'esprit de Shion.
Qui aurait pu penser que cet homme avec cette réputation, aurait pu tuer le vrai pope, prendre sa place, et agir ensuite comme un véritable tyran, cherchant à tuer Athéna ?
La double personnalité de Saga (influencé sans doute par Kanon au passage) est ce qui a fait sombrer tout le monde dans la tragédie,
mais c'est au final AUSSI (encore une fois un peu comme Gollum et l'anneau dans Le seigneur des anneaux), ce qui va permettre l'espoir. Car le bon Saga se réveille de temps en temps,
il expliquera à Seiya où est la statue, le bouclier, comment sauver Saori.
cette dernière pourra venir elle-même, et avec sa personnalité, ses paroles, sa cosmo-énergie, son sceptre (et sans doute Nikè encore une fois, tout un symbole !!) elle réveillera une ultime fois le bon Saga qui prendra le pas sur le mauvais, et poussera ce dernier au suicide et à la fin de la bataille
Tout se tient, perso j'adore ce scénario, je trouve que c'est du grand grand art
et pour en revenir aux éventuelles interventions divines (de divinités "du destin" ou l'influençant subtilement) comme Nikè déesse de la victoire dont on parlait, pour moi tout se tient là encore. Les dieux agissent sur le destin mais de manière subtile, ils sont sans doute responsables de la succession d'évènements, un peu comme l'image qu'on peut se faire des Parques (déesses du destin)
J'ai tendance quant à moi à penser que Zeus est aussi à l'oeuvre dans l'ombre dans cette histoire, et que Kido est peut-être un de ses avatars ; En bref, un peu comme Gandalf dans le seigneur des anneaux, un peu comme R. Daneel Olivaw dans les romans Fondation d'Asimov, il aurait mis les pièces de l'échiquier en place, et ensuite tout se déroule, pour aboutir inéluctablement à l'issue qu'on connait, un Dieu pour moi au sens mythologie grecque du terme c'est un individu qui a tendance à agir comme ça, et j'aime voir les choses ainsi
Mais on peut certes avoir une autre vision et d'autres interprétations et c'est ça qui est subtil et beau aussi.