Le meilleur duel dans la traversée des 12 Maisons

[Aries Phoenix]

Je trouve les God Cloths de Hyoga et Ikki particulièrement démentielles...

[phoenlx]

oui l'armure divine de Ikki elle est classe

[Geki]

Je déterre ce vieux topic. J'ai voté Aphrodite/Shun. Au moins il a pu tuer son adversaire sans avoir besoin de se faire sauter. Et puis c'était quand même le dernier rempart avant le grand pope.

[Somewhere]

Tiens j'avais voté Shun Vs Saga à l'époque, je devais être en mode fanboy.

[Geki]

Saga/Shun je ne trouve pas que ce soit un combat: pas de vaincu, pas de vainqueur, l'armure des Gémeaux vide...

[Aeriale]

Contente de donner la première voix au combat Camus vs Hyoga, j'en parlais d'ailleurs dans un autre sujet il y a peu de temps donc sans tout réexpliquer, c'est le combat avec la plus belle mise en scène pour moi et surtout le plus émouvant (le seul passage de tout ce que j'ai vu qui m'a mis les larmes aux yeux donc c'est pas rien).

Ensuite viendraient :

- Ikki vs Shaka
- Ikki vs Saga
- Shun vs Aphrodite
- Shiryu vs Shura
- Seiya vs Saga
- Seiya vs Aiolia
- Shiryu vs Deathmask
- Hyoga vs Milo
- Seiya vs Aldebaran

[Somewhere]

Conçernant le combat entre Hyoga et Camus, j'avais adoré leur première rencontre dans le Temple de la Balance, j'avais vraiment cru que Hyoga était mort là...

Le second dans le Temple du Verseau m'avait un peu moins passionné, c'était devenu un duel entre un Chevalier d'Or qui s'en foutait totalement de défendre le Sanctuaire et son élève, tu sentais que plus rien d'autre ne comptait pour eux que de s'affronter, et que la quête principale devenait secondaire.

[phoenlx]

Justement j'aimais bien ce côté là, avec Camus qui laisse passer Seiya et Shun, il y a d'ailleurs une réplique de Hyoga à un moment dans la VF que j'adore ( je ne sais pas comment elle rend en VO avec les sous-titres, mais le doublage français m'a marqué, je vous la recopierai, c'est tout au début du combat, avec juste après une musique qui laisse penser que le destin va s'abattre .. ) en fait moi j'adore les deux combats Somewhere, chacun à sa manière, et même le combat intermédiaire contre Milo que j'aime beaucoup aussi non seulement par rapport à Milo ( chevalier d'or que je trouve très sous-estimé ) mais car il comporte des allusions à camus

[Geki]

J'avoue que le combat Camus/Hyoga m'a toujours dérangé. Camus laisse passer Seiya et Shun comme ça. Et tu sers à quoi Camus? Comme si les deux se fichaient de la bataille du sanctuaire, et qu'elle n'était qu'un prétexte pour que le maitre et le disciple s'affrontent. Franchement je n'ai jamais accroché.

[phoenlx]

Mais justement c'est ça qui est beau
je pense qu'à cet instant de l'histoire, Camus a du comprendre quelque chose sur les mauvaises intentions du pope.
ce qu'il cherche avant tout c'est de donner une leçon à son élève, pour qu'il progresse.

[Chernabog]

Et Camus n'avait aucune raison d'ignorer l'existence de la barrière de Roses en plus de la présence d'Aphrodite donc qu'il soit ou non conscient des intentions du Pope, ça ne change pas grand chose et d'ailleurs le fait est que sans l'intervention de Marin et la "résurrection" de Ikki, Seiya et Shun ne serait plus là pour en parler.

[Aeriale]

Conçernant le combat entre Hyoga et Camus, j'avais adoré leur première rencontre dans le Temple de la Balance, j'avais vraiment cru que Hyoga était mort là...

Ah oui pareil, c'est rapide, imprévisible et assez terrifiant. Un vrai choc cette scène.

C'est vrai aussi ce que tu dis pour le combat suivant dans le temple du Verseau, Camus agit clairement plus en tant que prof que chevalier protecteur d'Athéna. Ça n'enlève pourtant rien à l'intensité de l'affrontement, que je trouve justement magnifié par le côté pédagogue de Camus avec son discours sur le zéro absolu (mais je conçois que ça puisse gonfler certains). Ça change des autres chevaliers d'or, dont beaucoup sont en mode "ah ah ah, je vais te terrasser, minable petit bronze" avec le rire dédaigneux qui va avec.

[phoenlx]

Je partage ton avis aeriale
et j'ai adoré aussi le moment où seiya tombe dans les roses ( pour ne pas dire tombe dans les choux ) c'était terrifiant ce passage, et le petit rire sadique d'aphrodite ( je sais plus comment il rend dans la VO mais dans la VF j'adore ce passage, la mise en scène, le regard de shun quand il réalise que son ami ne passera pas et que désormais, tout dépend de lui, et aussi du fait qu'il doit rester vivant, ce qui change tout par rapport à son plan initial je pense .. ) finalement il ne sortira pas vivant ( enfin si on oublie la fin ^^ ) et heureusement en effet qu'il y a eu Marin.

[Aeriale]

Oui il passe bien le combat contre Aphrodite. Il clôture bien la traversée des 12 temples, avec l'effroi créé par la dernière épreuve surprise des roses qui enlève beaucoup d'espoir pour la suite.

Sinon tu disais que tu trouves le combat Hyoga/Milo sous-estimé, j'aimerais savoir pourquoi car j'avoue que moi-même je ne l'ai pas trouvé très intéressant...

[phoenlx]

Ca vient peut-être de la VF ( à creuser, moi j'ai peu vu souvent les combats du sanctuaire en VO, or en VF il y a des répliques que je trouve parfois magnifiques et qui frappent l'esprit, et typiquement dans ce combat à la fin quand il sort son "tu as entendu ça Camus" ça m'a bien fait vibrer
sinon j'aime bien le côté assez sadique de Milo ( chevalier d'or très scorpion dans le design et l'attitude, d'ailleurs j'avais bien aimé découvrir son attaque basée sur les 15 étoiles de la constellation ) ; les musiques, la mise en scène etc. en VO si ça se trouve ça rend moins bien, c'est ce que je dis souvent et c'est pour ça que moi je dis aux gens que c'est bien aussi de comparer parfois VF et VO, il y a des passages sublimés je trouve dans l'une ou l'autre version. Mais perso j'aime les combats dans quasi chaque maison ou ça se bat ( donc on va excepter le bélier et le sagittaire encore que j'ai beaucoup aimé aussi l'arrivée dans la maison du sagittaire, et les rêves de saga )

[Aeriale]

D'accord, je sais pas si c'est une histoire de VO, c'est pas que j'ai pas aimé mais j'ai trouvé que Milo manquait un peu de personnalité dans le Sanctuaire. Combat assez classique, attaques impitoyables... puis à la fin son revirement arrive un peu comme un cheveux sur la soupe. Je n'ai pas trop décelé pourquoi il a décidé de sauver Hyoga (à part la volonté de ce dernier, ou une intuition soudaine, mais ça m'a pas semblé pour autant crédible).

[phoenlx]

justement j'ai adoré ce passage, là encore je sais pas si c'est l'impression vo vf ou quoi,
c'est une espèce d'intuition soudaine pour moi. il voit Hyoga se transcender , à l'article de la mort, continuer à ramper, dans sa tête ça fait tilt je pense, un tel courage ne peut qu'être inspiré par une cause juste , et si saori était la véritable athéna, d'ailleurs il a exactement cette réplique je crois. En fait à ce moment là je me suis dis ouah la classe ! c'est le seul chevalier d'or à faire ça, shaka après que ikki se soit sacrifié comprend lui aussi ( épisode 72 ) mais les autres c'est assez rare. shura c'est une fois qu'il crève, mais quelque part c'est pareil

[phoenlx]

en plus j'adore le comédien de doublage de milo c'est le même que Ikki et que pas mal de persos souvent assez maléfiques ( Henry Djanik )

[Aeriale]

Faudra que je revoie l'épisode. Mais clairement sur le coup je m'étais dit "ah, maintenant qu'il l'a bien torturé, il retourne sa veste ? N'importe quoi, il sait pas ce qu'il veut !". Cela dit dans mon fort intérieur j'étais bien contente tout de même que Hyoga soit sauvé (pas pour longtemps ).

[Somewhere]

Dommage qu'on ait eu le mauvais chara-designer pour le combat entre Hyoga et Milo.

Sinon c'était bien sanglant ce combat, après c'était pas non plus le plus passionnant je trouve aussi, ça vient aussi du fait que les attaques de Milo sont pas très variées, toujours la piqûre du Scorpion, au bout de quinze fois lol...

[phoenlx]

Moi ça m'a pas du tout choqué, dans le sens où ( tu as employé le mot juste ) je l'ai vu exactement comme une espèce d'illumination soudaine, de prise de conscience brusque, et c'est l'aspect que j'ai aimé. Je pense qu'il devait pas s'attendre à ce qu'il survive, et continue à vouloir progresser vers son but, ça l'a ému. et quelque part Milo fait de même avec Kanon, mais là c'est un peu différent, il le torture aussi pour le laver de ses péchés, c'est volontaire, et je pense qu'il le teste aussi pour voir quel degré de souffrance il est capable de supporter. Milo est comme ça et c'est un chevalier d'or dont l'attaque est à part

au passage je n'aime pas la VO de son attaque ( scarlett needle ) je préfère de loin le " Par l'aiguille écarlate " de la VF

mais comme toutes les autres attaques du reste

La corne du taureau / Great Horn
Que se crée une autre dimension / Another dimension !
Par les vagues d'Hadès ( ceci dit pour deathmask j'aime beaucoup aussi le seiki shiki meikai ha qui est plus logique ! )
Plasma foudroyant / Lightning plasma
Par la boule de feu / Lightning Bolt ! ( prononcé en plus à la japonaise ces noms d'attaque c'est horrible comme le " lightning bolto" lol )
Les trésors du ciel ( attaque de shaka )
L'aiguille écarlate
et surtout l'attaque de Camus ( Une exécution de l'aurore )

[phoenlx]

ah oui j'oubliais le mauvais chara design et je me demande si vous avez pas été aussi influencés ( en mal ) par ça, c'est ce que je disais hier, c'est shizuo kawai sur ces épisodes ( mais il fait aussi un épisode contre aphrodite lui, et les disciples de shaka ) mais moi ça m'a pas gêné à ressentir l'intensité de ce combat. et je trouve au contraire cool l'attaque du scorpion en 15 étapes, ça change de toutes les autres en un seul coup ( par contre on ne lui connait que celle là à priori , enfin non il y a une autre où il essait de paralyser son adversaire avec des sortes d'ondes cérébrales mais ça semble pas super efficace
Mais de toute manière perso je ne juge pas les chevaliers d'or sur la force apparente, la force des combats du sanctuaire c'est le combat d'idées avant tout.

[phoenlx]

"Tu as entendu ca Camus ? C'est à toi que je m'adresse Chevalier du Verseau. As-tu entendu ce que vient de dire ton disciple ? Ce serait injuste envers lui que de le prendre en pitié, son courage mérite le respect, j'ai décidé de l'affronter loyalement et je prendrai sa vie car je le considère comme mon égal et que je reconnais sa valeur de chevalier. Il vient de prouver par sa décision qu'il était un homme digne de ce nom et que sa vie lui appartenait. Je ne retiendrai pas mes coups parce que sa volonté est aussi redoutable que la notre. Il a choisi sa vie, il a choisi sa mort, il est seul maitre de son destin. Je salue son courage, tu peux être fier de ton disciple ... "

j'adore cette réplique ( parmi d'autres dans ce combat ! )

[Aeriale]

et quelque part Milo fait de même avec Kanon, mais là c'est un peu différent, il le torture aussi pour le laver de ses péchés, c'est volontaire, et je pense qu'il le teste aussi pour voir quel degré de souffrance il est capable de supporter. Milo est comme ça et c'est un chevalier d'or dont l'attaque est à part

Ben dans Hadès justement j'ai trouvé ça très authentique et légitime, Milo m'a paru tout d'un coup beaucoup plus intéressant.

[phoenlx]

perso j'ai adoré le retournement de tendance à la fin de son combat au sanctuaire :d mais même le reste du combat en fait. j'ai d'ailleurs jamais trop compris ce que certains fans reprochent à Milo .. perso à une époque je le mettais même dans mes 3-4 chevaliers d'or préférés, mais je les aime bien tous ( et c'est dur de le mettre devant des poids lourds comme Saga, Shaka, ou même camus ; perso j'adore aussi aiolia. d'ailleurs c'était mon second pseudo à une époque )
Mais j'aime un peu tous les combats même celui contre Masque de Mort près de la bouche de l'enfer, j'ai trouvé ça très impressionnant la première fois. ceux que j'aime moins c'est ba finalement peut-être aphrodite ( à part le coup des roses et du piège, il est un peu en-dessous de certains mais j'aime quand même ) seiya contre le taureau, mais ça donne quand même de beaux passages à la fin. La maison du scorpion c'était des passages que j'avais aimé, par contre à la revision, ce que je trouve un peu moyen c'est que le dernier épisode contient beaucoup trop de flashback de l'épisode hyoga / camus, ils auraient pu en enlever certains et raccourcir un peu ou alors creuser encore plus le combat, mais je l'aime déjà bien comme ça

[Geki]

Moi ce qui me dérange chez Milo c'est justement son revirement à la fin. Car à part ça je l'ai adoré. J'aurai préféré qu'il défende sa maison jusqu'au bout...qu'il ait un doute ou non. Dans un contexte différent Aphrodite n'a rien laché, ni Masque de mort alors que son armure l'ait laché, ni Shaka, ni Shura (encore que Shura laisse passer les deux autres). Un contexte différent pour chacun mais ils ont fait leur job. Quitte à laisser passer ses adversaires je préfère la réflexion d'Aldébaran qui fut bien plus logique.

[phoenlx]

moi au contraire c'est ce qui m'a plu que Milo se mette d'un coup à douter, et change d'attitude d'un coup. j'adorais déjà avant ceci dit, je me suis pas mis à aimer ce combat à ce moment là et à postériori. Mais ça a renforcé mon intérêt pour ce combat en fait. Ca change justement des autres chevaliers d'or assez butés, et ça le grandit ( contrairement à d'autres qui sont vraiment restés jusqu'au-boutistes dans leur attitude ; un chevalier d'or doit aussi savoir "sentir" les choses, et là Saga les avait quand même bien dupé, quelque part c'est pour presque tous une espèce de "faute professionnelle" Milo évidemment aussi, mais il a su au bon moment "sentir" son erreur. c'est ça que j'aime. Et plus vite qu'un Shura qui attend quasiment que shiryu se sacrifie, qu'un Shaka etc.

[Geki]

C'est justement ce que je n'ai pas aimé je comprends parfaitement ce que tu dis je te rassure. Mais dans ce cas il n'avait qu'à remonter les maisons avec les bronzes si il avait compris. Là c'est du "ok je me rends compte que tout ce que vous avez fait jusque là est pour sauver Athéna...mais démerdez-vous pour la suite."

[phoenlx]

non parceque je pense qu'un doute continuait à l'habiter, disons qu'il était moins persuadé que hyoga était un traitre mais ça veut pas dire qu'il était persuadé qu'il ne l'était pas !
donc il le laisse poursuivre, c'est toujours un peu cette histoire qu'on évoque souvent sur certains forums : l'espèce de test ( en gros : si les bronze réussissent les épreuves alors c'est comme une preuve que athéna est la vraie sinon ils échouent tu vois ) c'est assez subtil j'avoue, et Mu a parfois ce discours aussi notamment quand il discute avec aldébaran au début

je pense que beaucoup de chevaliers d'or qui commencent à comprendre ( sans être surs ) sont dans l'expectative

[Geki]

Je comprends et je trouve cette histoire de test un peu débile. Et de mémoire seuls Aphrodite et Mu connaissent l'identité du grand pope (mis à part Dokho). Aphrodite on sait pourquoi, mais Mu qui le sait aussi ne fait absolument rien. Il est sensé veiller sur Athéna, chose qu'il fait à peine puisque ce sont les bronzes secondaires qui viennent en aide à la déesse. En réalité j'aime les persos qui s'assument entièrement (qu'ils soient du bon ou mauvais côté) et qui ont une ligne logique.