Black Panther : Wakanda Forever (de Ryan Coogler)

[Náin]

[itikar]

Ah oui j'ai lu tout l'article du coup, effectivement ils demandent plutôt Shuri à la place. Avec le féminisme ça fait un boulevard pour ce choix. Enfin bon attendons de toute façon de voir quelle décision ils prendront.

Ca ferait aussi du sens évidemment, mais bon Black Panther a fait tellement de chose en comics qu'il serait dommage de gommer tout cela ... Je suis partagé mais je pense que Marvel écoutera la communauté.

[itikar]

:|

??

[Bombur]

En vrai, moi, Shuri, ça me gênerait pas, mais faut que ce soit bien justifié par le scénar, genre faut reprendre Chadwick en motion capture façon Leia et le faire mourir (et de façon un peu classe de préférence). Si c'est pour balayer ça hors écran d'un revers de la main avec une explication bidon, non merci.

[Scarabéaware]

Bon ben Itikar c'est pas compliqué, Nain dit que ton message fait très Bisounours .

[itikar]

à quel niveau
Il pense que Marvel pense déjà à Black Panther 2 ou que les acteurs n'auront aucun mal à reprendre le tournage sans Chadwick

[Náin]

à quel niveau
Il pense que Marvel pense déjà à Black Panther 2

mais attends mais EVI-DEMMENT qu'ils pensent déjà à Black Panther 2, ils l'ont annoncé, l'on préparé, ils ont investis dans ce film. A la seconde où ils ont appris sa mort ils ont immédiatement réfléchit à ça. Tu les vois vraiment pleurer sur un acteur "oh non on va pas réfléchir à al suite on a investit des centaines de millions là-dedans mais quand même il y a une question d'éthique". Tu crois vraiment que c'est un coup dur émotionnel pour eux ???? Le coup dur est uniquement économique. Quant aux acteurs qui l'ont connus oui peut-être que ça les chagrine un peu, sûrement pour ceux qui ont développé une sympathie avec lui, mais faut arrêter, ils sont pas non plus en train de pleurer toutes les larmes de leurs corps chaque seconde depuis sa mort.

Après tout, ils ont déjà du faire face à ce genre de problème avec le décès de Carry Fisher et ils ont continué malgré cela - peut-être d'ailleurs, est-ce une des raisons de l'échec de la postlogie ... le cœur n'y était plus peut-être.

mais t'es sérieux ? T"y crois réellement à ce que tu dis ????

[itikar]

Apparemment l’actualité te donne tort cette fois-ci nain il ne s'agit pas de ce qu'on pourrait appeler un petit événement privé sans conséquences ... cela prend même une ampleur politique inattendue :



https://www.20minutes.fr/arts-stars/cin ... heros-noir

https://www.marseillenews.net/news/dive ... 41492.html

https://www.parismatch.com/Culture/Cine ... el-1700513

https://www.financialafrik.com/2020/08/ ... st-triste/

Quant à Marvel et Disney :

Le producteur et président de Marvel Studios Kevin Feige a publié vendredi soir un communiqué. «Le décès de Chadwick est absolument dévastateur. Il était notre T’Challa, notre Panthère noire et notre cher ami. Chaque fois qu'il montait sur le plateau, il rayonnait de charisme et de joie, et chaque fois qu'il apparaissait à l'écran, il créait quelque chose de vraiment indélébile. Il incarnait beaucoup de gens extraordinaires dans son travail, et personne n'était meilleur pour donner vie à de grands hommes. Il était aussi intelligent et gentil, puissant et fort, comme tous les personnages qu'il incarnait. (...) La famille Marvel Studios pleure profondément sa perte et nous sommes en deuil ce soir avec sa famille», lit-on.

Bob Iger, président exécutif de la Disney Company, a de son côté déclaré : «Nous sommes tous brisés par la perte tragique de Chadwick Boseman -un talent extraordinaire et l'une des âmes les plus douces et les plus généreuses que j'aie jamais rencontrées. Il a apporté une force, une dignité et une profondeur énormes à son rôle révolutionnaire de Black Panther; brisant les mythes et les stéréotypes, devenant un héros tant attendu pour des millions de personnes dans le monde, et nous inspirant tous à rêver plus grand et à exiger plus que le statu quo. Nous pleurons tout ce qu'il était, ainsi que tout ce qu'il était destiné à devenir. Pour ses amis et des millions de fans, son absence de l'écran n'est éclipsée que par son absence de nos vies. À Disney, nous adressons tous nos prières et nos sincères condoléances à sa famille».

[Náin]

non mais moi je peux pas répondre à une naïveté pareille c'est juste pas possible au bout d'un moment

[itikar]

Je découvre comme toi tout ces messages, donc je te trouve un peu de mauvaise foi cette fois ci

[Náin]

mais, est-ce que t'as conscience que tu prends au pied de la lettre des mots qui ne sont probablement même pas écrits par ceux qui les prononcent, et que quand bien même, ils sont genre, obligés de sortir un truc comme ça. C'est de la com... t'en as conscience de ça quand même rassure moi ? non ?

[Scarabéaware]

Je vais me contenter d'être d'accord avec Nain, faut pas se faire d'illusion, y a surtout l'effet de communication .

[Náin]

Je vais me contenter d'être d'accord avec Nain, faut pas se faire d'illusion, y a surtout l'effet de communication .

c'est pas si souvent

[Aries Phoenix]

C'est vrai que je les vois mal dire "Il est mort ? On s'en bat les steaks, on écrit la suite"

[Scarabéaware]

Je vais me contenter d'être d'accord avec Nain, faut pas se faire d'illusion, y a surtout l'effet de communication .

c'est pas si souvent

C'est à marquer d'une pierre blanche .

[Náin]

"nous à Disney nous aimons vraiment l'univers Star Wars et ses personnages. Quand nous avons racheté Star Wars à George Lucas c'était dans le but de donner une excellente histoire aux fans, car leur passion et leur amour est ce qui nous importe le plus à Disney. Nous ne sommes pas là pour faire de l'argent, ce n'est pas du tout notre objectif principal. Notre véritable intérêt est de raconter de belles et bonnes histoires à découvrir dans les salles de cinéma, qui offrent une expérience toujours incroyable au spectateur, notre premier soucis".

Quels anges à Disney tout de même

[itikar]

Je me rappelle à l'époque des critiques d'un des livres de ma mère, je lisais beaucoup de critiques de son livre et d'autres, et il y a notamment eu une critique dans Voici d'une journaliste qui y œuvrait en tant que critique littéraire. J'ai donc lu plusieurs de ses critiques et la plupart était comme vous dites, automatique et logique, souvent sans intérêt, sans vibration (logique pour Voici me direz-vous); mais il y avait ce petit quelque chose en plus dans celle qu'elle avait écrit pour le livre de ma mère qu'on ne trouvait pas ailleurs, et qui était inhabituel, comme un parfum de sincérité si vous voyez ce que je veux dire ... comme ces quelques mots de Bob Iger par exemple, qui respirent ici la sincérité et non la logique automatique ...

Je crois que vous n'avez pas compris deux choses, et j'en suis d'ailleurs extrêmement étonné de la part de nain notre grand spécialiste (sans ironie) :

* Black Panther et son interprète ont une importance phénoménale pour toute la communauté noire.

* Les comics US sont pour toute une partie des américains, noirs ou non, du plus humble au plus influent, d'une importance culturelle et sociale capitale.Leur aura et leur importance est bien plus grande que chez et pour nous.

Le film Black Panther est un phénomène qui a irradié bien au-delà du cinéma et des comics, notamment aux Etats-Unis. Et avec son triste destin, mais surtout du fait de son courage avéré, aussi de par le fait que c'est en pleine période BLM, son interprète gagne une aura au moins équivalente à celle de T'challa désormais.

[itikar]

"nous à Disney nous aimons vraiment l'univers Star Wars et ses personnages. Quand nous avons racheté Star Wars à George Lucas c'était dans le but de donner une excellente histoire aux fans, car leur passion et leur amour est ce qui nous importe le plus à Disney. Nous ne sommes pas là pour faire de l'argent, ce n'est pas du tout notre objectif principal. Notre véritable intérêt est de raconter de belles et bonnes histoires à découvrir dans les salles de cinéma, qui offrent une expérience toujours incroyable au spectateur, notre premier soucis".

Quels anges à Disney tout de même

Bob Iger, président exécutif de la Disney Company, a de son côté déclaré : «Nous sommes tous brisés par la perte tragique de Chadwick Boseman -un talent extraordinaire et l'une des âmes les plus douces et les plus généreuses que j'aie jamais rencontrées. Il a apporté une force, une dignité et une profondeur énormes à son rôle révolutionnaire de Black Panther; brisant les mythes et les stéréotypes, devenant un héros tant attendu pour des millions de personnes dans le monde, et nous inspirant tous à rêver plus grand et à exiger plus que le statu quo. Nous pleurons tout ce qu'il était, ainsi que tout ce qu'il était destiné à devenir. Pour ses amis et des millions de fans, son absence de l'écran n'est éclipsée que par son absence de nos vies. À Disney, nous adressons tous nos prières et nos sincères condoléances à sa famille».

Ça se voit pourtant que le second texte vibre d'avantage que le premier ...

[Náin]

Je crois que vous n'avez pas compris deux choses, et j'en suis d'ailleurs extrêmement étonné de la part de nain notre grand spécialiste (sans ironie) :

Non. TU mélanges plusieurs choses. Entre autre, la récupération politique avec un quelconque message de sincérité; Certes, ceux qui sont attristés par sa mort pour des raisons politiques le sont peut-être et probablement sincèrement. Mais justement, c'est pas par amour pour l'acteur, l'individu, mais pour ce qu'il a représenté au cinéma. De plus c'est pas là dessus que je reviens. Je reviens sur ta naïveté à croire des mots comme ceux des PDG de Disney. Ce sont des dirigeants de multinationale, qui ne sont intéressés, que par l'argent. Je t"invite à (re)lire le manifeste de Micheal Eisner qu'il avait adressé à ses employés. Je t'invite à repenser à ce qu'ils ont fait avec Mulan, sans la moindre considération pour les exploitants de salles, qui attendaient ce film comme le messi après une dure traversée du désert, après avoir dépensé de l'argent en poster affiches cartonnées etc... bref pour la promo du film dont ils ne profiteront même pas. Je t'invite à voir la réaction de Lucas face à leur gestion de SW... ou leurs censures absurdes et non respect des œuvres dont ils ont la main mise ou je ne sais quoi. L'éthique ou le cinéma ne sont pas le problème de ces gens là. Ces gens là, ne sont pas cinéphiles, ni passionnés de Pop Culture. Je te rappelle que le patron de Marvel ne savait pas que Superman était à DC quand il racheta l'entreprise... Ce sont des gens qui ont fait école de commerce, et dont le seul intérêt, est de faire de l'argent. Ils pourraient gérer une entreprise de literie que ce serait la même chose. Alors oui, après ils se spécialisent dans le domaine sur lequel ils sont tombés, et pour bien faire leur boulot, ils doivent connaitre leur entreprise pour ses avantages et ses défauts. Mais ce n'est pas des passionnés. En aucun cas. Et en aucun cas, il faut prendre le moindre mot destiné au large public au pied de la lettre. Revois the boys.

[Bombur]

Náin :

[itikar]

Pas convaincu par ce sophisme personnellement.

Je viens de voir "Black Panter Power" un documentaire de2018 de 56mn qui n'a pas partiuclièrement le parfum d'une démarche commerciale. En tout cas pas entièrement.

Et pour tout ce que tu dis, l'un n'empêche pas l'autre. On peut être humain et commercial en même temps. Et cela peut être humain d'empêcher la sortie de Mulan au cinéma. Après tout, ce n'est pas ici le même degré d'importance, je pense. Regarde donc ce documentaire.

[Bombur]

Je viens de voir "Black Panter Power" un documentaire de2018 de 56mn qui n'a pas partiuclièrement le parfum d'une démarche commerciale. En tout cas pas entièrement.

Oui, donc tu mélanges bien tout .

[itikar]

Tu crois vraiment que c'est un coup dur émotionnel pour eux ????

Comme tu vois, non, Bombur, je ne mélange pas, je contredis à juste titre ce genre de phrase déplacée et surtout erronée c'est tout ...

[Bombur]

Si, parce que « eux », c'est Disney, la boîte Marvel, la production, tout ça, pas les auteurs d'un docu random...

[itikar]

c'est avant tout des êtres humains, et envoyer Mulan sur Dinsey+ et le tragique décès d'un collaborateur n'est pas comparable.

Je ne dis pas qu'ils ne songent pas du tout à Black Panther 2, sur ce point j'accorde le bénéfice du doute, mais juste qu'ils sont sincèrement bouleversés et non pas marketingement.

[Aries Phoenix]

c'est avant tout des êtres humains, et envoyer Mulan sur Dinsey+ et le tragique décès d'un collaborateur n'est pas comparable.

Dit comme ça, non. Mais il y a un point commun, les décideurs de Disney sont des hommes d'affaire. On est bien loin du temps où Walt Disney, donc un artiste, gérait la boîte. Leur job, c'est la rentabilité. Et donc l'aspect humain, je crois qu'ils en font bien la part des choses. Et puis tu parles d'un collaborateur ? Mais pour eux, loin de la réalité de terrain, c'est juste un pion quand il s'agit de bosser. C'est un subordonné oui... Et de toute façon, il y a un peu de retenue à avoir par respect pour la famille et les VRAIS proches. Quand Johny Haliday est mort, j'ai eu un pincement au cœur. mais tu crois franchement que ça m'a empêché de dormir ? C'était pas un pote que je sache... Donc tu peux être certain que dans la hiérarchie, ils ont fait passer un bon coup de "Nous on est humains, on est politiquement correct" et pas "Oh merde il est mort... Bon, on passe au II histoire d'user le filon jusqu'à la corde ?". Justement ils sont humains. ce ne sont pas des saints.

[gold]

c'est avant tout des êtres humains, et envoyer Mulan sur Dinsey+ et le tragique décès d'un collaborateur n'est pas comparable.

Je ne dis pas qu'ils ne songent pas du tout à Black Panther 2, sur ce point j'accorde le bénéfice du doute, mais juste qu'ils sont sincèrement bouleversés et non pas marketingement.

Mais ça me paraît évident qu'ils ne font que penser à black panther 2 là, le film est prévu pour 2022 et leur acteur principal vient de mourir. Je suppose que y'a déjà eu tout un travail de pré production avec des millions déjà engagés et un tournage qui devait démarrer bientôt, il leur faut une solution le plus vite possible. Et ceux qui y pensent c'est les grosses têtes de disney, pas les acteurs qui ont été ses collègues pour qui éventuellement certains sont devenus proches et sont réellement choqués par la nouvelle, mais ceux qui ont peut-être dit bonjour à l'acteur 3 fois et ont aucune raison d'être bouleversé par ce décès en dehors des conséquences économiques. Je connais aucun environnement de travail ou le patron du patron de ton patron en a vraiment quelque chose à faire s'il t'arrive quelque chose.
ça reste une mort tragique, en tant que premier super héros noir au cinéma et dans le contexte actuel de black lives matter c'est vraiment triste pour beaucoup de fans mais ça va pas les empêcher de dormir. Quant à Disney passé les messages de condoléances qu'ont attend d'eux ils sont entrain de penser à la meilleure façon de se faire de la tune sur Black Panther maintenant.

[Aries Phoenix]

Tout à fait...

[Scarabéaware]

On est pleinement d'accord, puis tiens pour en rajouter sur Disney, on parle de ça, de Mulan, de Star Wars, n'oublions pas aussi la spoliation des Maasaï avec le fait de s'approprier complètement un élément de leur langage qu'est Hakuna Matata : https://www.geo.fr/voyage/le-roi-lion-r ... ney-193967 .

[itikar]

https://www.lci.fr/sorties/un-black-pan ... 63239.html