Spider-Man : No Way Home

[Bombur]

[Pulsion]

Z, vraiment ??

[ZORRO]

C'était fait avec les moyens du bord et moins compliqué ces films-là... De toute façon pour moi après les films d'Andrew Garfield c'est bof (j'avais surtout regardé HOMECOMING pour Michael KEATON !!)...

Ce film de 1977 prend des libertés, Jameson ressemble davantage au regretté Pierre BELLEMARE qu'au JAMESON de la BD physiquement (il est interprété par David WHITE, ALFRED de MA SORCIERE BIEN-AIMEE) mais au moins je me suis pas ennuyé...

[Náin]

C'était fait avec les moyens du bord et moins compliqué ces films-là... De toute façon pour moi après les films d'Andrew Garfield c'est bof

"après"

[Pulsion]

Disons que pour mettre en valeur correctement les pouvoirs surhumains d'un personnage on attend mieux qu'un "fait avec les moyens du bord ".
Cela dit la série Hulk s'en sortait plutôt bien, en partie grâce à Bill Bixby d'ailleurs.

No way home ne transporte pas autant qu'un Spidey 1 et 2, les scènes d'action mettant en valeur notre araignée ne sont pas aussi esthétiques et épiques peut-être que les 2 1ers volets de Raimi. Mais pas mal de bonnes choses.
Personnellement je n'ai pas accroché aux amazing Spiderman.

[ZORRO]

Pour les AMAZING j'ai aussi eu du mal mais le souci que j'ai dans cette réécriture avec Tom HOLLAND c'est un aspect un peu "gamin" (et je n'ai vu que HOMECOMING) qui me déconcerte...

On verra bien après...

[SeliCat]

La B.O. 1977 spider-disco

[ZORRO]

Eh oui une autre époque...

[Bombur]

Tu pourrais arrêter de crier à chacun de tes posts, Zorro x) ?

[Pulsion]

Zorro, le spidey ado que l'on nous sert depuis un bon moment m'intéresse nettement moins MAIS parce qu'il y a un Mais, tom holland joue un spidey qui en prend plein la gueule, affronte des épreuves difficiles et dramatiques qui vont le faire grandir et gagner en maturité.
Et alors que j'accordais de plus en plus une attention molle et lasse à ce spidey encore ado, j'ai trouvé à ma grande surprise un film bien supérieur aux 2 précédents, et entre autre grâce à l'interprétation touchante de l'acteur ( sans compter les excellentes surprises assez bien exploitées), me donne envie de suivre à nouveau ses aventures.

[ZORRO]

Bombur: désolé je ne comprends pas...
Pulsion: je comprends oui y a en effet de bonnes idées mais je peux pas adhérer complètement...

[Náin]

Un superbe MOC d'un set que l'on aimerait bien voir commercialisé

[Náin]

SPIDER-MAN : NO WAY HOME PASSE LA BARRE DES 1,5 MILLIARDS DE DOLLARS AU BOX OFFICE MONDIAL

Contre l'apathie généralisé de salles relativement désertes, à l'aune des contaminations de COVID-19, Spider-Man : No Way Home évolue seul, une anomalie au milieu des échecs successifs de tout un tas de grandes productions américaines ce quelques derniers mois. Déjà le plus gros succès de l'année dernière, le film de Jon Watts (ou Kevin Feige, Amy Pascal, Avi Arad, etc) continue sa course avec 1,5 milliards de dollars engrangés au terme de ses quatre semaines d'exploitation. Le long-métrage a, une fois de plus, dominé le box office, face à la sortie de The 355 de Simon Kinberg, parti sur un modeste score de 4,8 millions de dollars sur son premier weekend malgré une distribution peuplée de vedettes.

DISNEY WORLD
Cette impressionnante performance (chiffrée précisément à 1,536 milliards) place No Way Home dans la liste des films les plus performants de tous les temps dans le calcul en dollars courants, à la huitième place. En prenant en compte le fait qu'Avatar fait désormais partie du catalogue Disney, seuls les projets Titanic, Jurassic World et Furious 7 échappent à la toute puissance du groupe piloté par l'Oncle Picsou dans ce classement, où se trouvent également Avengers : Endgame, Star Wars VII, Avengers : Infinity War, La Reinge des Neiges II, Le Roi Lion et le premier Avengers de Joss Whedon. En dollars constants en revanche - c'est à dire, avec une somme ajustée par rapport à l'inflation monétaire dans le temps - le long-métrage est encore en dehors du top dix, mais quelques uns de ses camarades se sont déjà hissés vers ces précieux emplacements.

En l'occurrence, ce score est surtout à placer entre les mains de Sony Pictures, compte tenu du contenu du film et de Jon Watts. En parallèle de ce succès, cependant, l'échec de films tels que Nightmare Alley (8 millions accumulés au box office américain depuis sa sortie) ou West Side Story (53 millions à travers le monde), de sérieux échecs pour de grands réalisateurs comme Guillermo Del Toro ou Steven Spielberg, pose encore la question de la place du cinéma comme divertissement de masse dans le nouveau-normal des fréquentations de salles en baisse, face à la toute puissance d'un groupe dont le règne s'annonce sans partage. A voir si Spider-Man : No Way Home parviendra à atteindre les 2 milliards symboliques, d'ici la fin de l'hiver.

Pour rappel, le film a dû se passer du marché chinois suite à un imbroglio diplomatique entre les Etats-Unis et l'Empire du Milieu, ce qui aurait tendance à rendre la performance plus impressionnante encore. Ou bien, à ouvrir la voie à des films capables de se passer de cette manne de spectateurs, même si le cas No Way Home et son succès cumulé sur près de vingt ans d'exploitation de franchise, est forcément un peu particulier. On espère maintenant que Spider-Man : Across the Spider-Verse profitera de l'effet de rebond pour mieux s'en sortir que son prédécesseur animé.

http://www.comicsblog.fr/42494-SpiderMan__No_Way_Home_passe_la_barre_des_15_milliards_de_dollars_au_box_office_mondial

[Bombur]

Wow . Franchement, j'aurais pas cru. Ça remet quand même pas mal en perspective les chiffres des derniers blockbusters qu'on relativisait à cause du covid, je trouve...

[Náin]

Un peu mais pas tant que ça, dans la mesure où c'est vraiment un film au statut particulier. Il capitalise sur 20 ans de franchise, sur le retour de persos cultes vieux et adulés, donne aux gens un fantasme assez vieux, etc... Sans parler de la popularité donc de Spider-Man (parce que ok les derniers avaient pas un score à ce point là mais ont quand même été des succès, et surtout n'invitaient pas les anciens spider-men -qui eux avaient eu un grand succès, la trilogie de raimi a jamais été dépassée avant ces film).
Et encore une fois la promo a été très maligne en ne vendant jamais la mèche mais en comptant bien sur l'idée que tout le monde savait qu'il y aurait Maguire et Garfield. Donc il y a aussi pas mal de gens qui y vont par simple curiosité afin d'avoir le fin mot de l'histoire.

[Bombur]

Un peu mais pas tant que ça, dans la mesure où c'est vraiment un film au statut particulier.

Ben oui et non. Il aurait fait 800 - 900 millions, ç'aurait largement suffi à écraser la concurrence et j'aurais été d'accord, mais là l'écart est quand même vachement violent, surtout quand tu compares à l'écart pré-covid entre les gros succès et les films lambda au sein du MCU.

[Náin]

Bah les films MCU pré-covid tapaient tous le milliard.

[Bombur]

Oui, justement ! Mais j'ai édité mon post précédent, je pense que je n'ai pas été assez clair sur ce que je voulais dire.

[Náin]

Mais on parle bien qu'en films MCU là du coup ?

[Bombur]

Oui. Après ce ne sont pas les seuls blockbusters récents à avoir patiné, mais avec le MCU, on a une bonne base de comparaison.

[Náin]

Bah encore une fois, non, je trouve pas que c'est à relativiser tant que ça.

Black Widow, Les Eternels et Shang-Chi.

- Black Widow : certes un personnage connu de tous et un film assez "classique" MCU mais qui arrive vachement en retard, qui a accumulé une promo assez catastrophique puisque c'est le film qui a trinqué l'arrivée du covid, et surtout, SURTOUT, il a été dispo en streaming, donc piratage, et selon deadline je crois Disney s'est donc assis sur 600 millions au box office. En tout cas les vrais chiffres mesurés par Disney sont suffisamment lourds pour qu'ils aient changé leur strat.

- Les Eternels et Shang-Chi : arrivent après la bataille, littéralement, puisque toute la sauce montée depuis 10 ans par le MCU s'est terminée donc dans Endgame et est totalement absente de ces deux films, qui non seulement introduisent des nouveaux persos, mais des nouveaux persos complètement inconnus du grand public. C'était pas des masses gagné pour Shang-Chi qui plus est puisque personne n'avait l'air d'en avoir grand chose à foutre. Et les Eternels comme j'ai dit ça change tellement de recette que les gens ont été déboussolés. Donc si les Eternels a été un échec dans la mesure où Disney en attendait plus, et Black Widow déjà dit plus haut, Shang- Chi lui en revanche Disney a été satisfait puisqu'ils ont donné le feu vert pour une suite. Donc à tout ça tu ajoutes le Covid et si, je pense clairement que le covid a joué, peut-être pas tant pour les Eternels, qui auraient sans doute pu avoir 450 ou 500 (si je m'appuie par exemple sur le résultat de Ant-Man 1), mais très probablement pour Shang-Chi qui aurait bénéficié d'un bon bouche à oreille et incontestablement pour Black Widow.

Et si on se met à comparer aux films MCU pré-covid, encore une fois, tu prends tous les éléments de No Way Home et bah si, c'est pas si inattendu que ça finalement, d'autant que pour le coup je suis pas certain que hors-covid il aurait fait énormément plus. Il aurait fait plus, mais peut-être pas tant que ça, les gens s'étant probablement déplacés en dépit des risques, pour celui-là. Et si je me trompe et qu'il aurait fait deux milliards, bah je rappelle qu'il fonctionne sur le même principe que les films avengers en particulier les deux derniers : capitaliser et conclure au moins dix ans de franchise. Donc voilà.

Niveau scores MCU on en est là pour le moment

Avengers : Endgame : 2,797,501,328
Avengers : Infinity War : 2,048,359,754
Spider-Man : No Way Home : 1,691,110,988
Avengers : 1,518,812,988
Avengers : L'Ère d'Ultron : 1,402,805,868
Captain America : Civil War : 1,153,296,293
Black Panther : 1,346,913,161
Iron Man 3 : 1,214,811,252
Spider-Man : Far from Home : 1,131,927,996
Captain Marvel : 1,128,274,794
Spider-Man : Homecoming : 880,166,924
Les Gardiens de la Galaxie vol. 2 : 863,756,051
Thor : Ragnarok : 853,977,126
Les Gardiens de la Galaxie : 772,776,600
Captain America : Le Soldat de l'Hiver : 714,421,503
Doctor Strange : 677,718,395
Thor : Le Monde des Ténèbres : 644,783,140
Iron Man 2 : 623,933,331
Ant-Man et la Guêpe : 622,674,139
Iron Man : 585,366,247
Ant-Man : 519,311,965
Thor : 449,326,618
Shang-Chi et la Légende des Dix Anneaux : 432,233,010
Les Éternels : 401,872,560
Black Widow : 379,631,351
Captain America : First Avenger : 370,569,774
L'Incroyable Hulk : 264,770,996

Donc là la vraie question c'est quel sera le résultat de doctor strange 2, personnage clairement identifié auprès du public, faisant partie du MCU plus "classique", sans pour autant avoir les particularités de No Way Home. Bref le premier MCU "classique" à sortie en temps de pandémie quoi.

[Bombur]

Non, mais mettons les choses comme ça : on voit généralement les résultats du MCU post-covid comme suit :

Black Widow :

• Film du MCU "lambda" (je parle uniquement de la hype autour du film / de son importance, pas de sa qualité).
• Box-office : échec, mais à relativiser à cause du covid.

Les Éternels :

• Film du MCU "lambda" (idem) (encore qu'ils ont quand même pas mal investi dedans, surtout pour une intro de nouveaux personnages).
• Box-office : échec, mais à relativiser à cause du covid.

Shang-Chi :

• Film du MCU "lambda" (je parle uniquement de la hype autour du film / de son importance, pas de sa qualité).
• Box-office : succès modeste, cette modestie étant à relativiser à cause du covid.

Or on voit ici qu'un film comme No Way Home (qui est effectivement plutôt à classer dans les "gros" films du MCU) arrive aisément à lever des chiffres comparables aux chiffres pré-covid et se paye même le luxe de coiffer au poteau les deux premiers Avengers.
Or, ce n'est pas le cas des trois autres, même au regard de leur cible plus basse. Donc je trouve que ça fait quand même assez relativiser : pour moi, le MCU est bien en perte de vitesse, et ce n'est pas la faute du covid. À moins que No Way Home ne soit justement le signe d'une inversion de tendance, mais comme tu le dis le film est assez particulier du fait que son succès vient plus de son riche héritage que de sa place dans cette nouvelle phase 4.

Après oui, évidemment qu'il y a des raisons qui expliquent cette perte de vitesse, il y en a forcément ! Mais ça ne rentre absolument pas en contradiction avec mon constat ; au contraire, même : ça le valide en l'expliquant.

[Náin]

Après si ton propos c'est de dire que Black Widow, les Eternels et Shang-Chi, même en période hors Covid, auraient fait moins bien que les derniers films du MCU, alors oui.

Est-ce pour autant que le MCU est en perte de vitesse ? Ca, en vrai, faudra vraiment attendre de voir Doctor Strange 2. Et si "perte de vitesse" il y a, je ne pense de toute manière pas qu'elle sera longue, juste le temps d'installer de nouveaux personnages, une nouvelle grosse intrigue teasing comme ils l'avaient fait avec l'infinity saga quoi. Encore une fois on passe une nouvelle étape ils changent des trucs vont dans une autre direction, donc oui il y a perte de vitesse mais elle est tout à fait normale et attendue quoi.

[Bombur]

Après si ton propos c'est de dire que Black Widow, les Eternels et Shang-Chi, même en période hors Covid, auraient fait moins bien que les derniers films du MCU, alors oui.

Oui, c'est ça.

[Náin]

l'émission de StreamVF consacrée au film, avec donc évidemment Donald Reynoux mais aussi Damien Witecka (qui fait souvent DiCaprio aussi) et Hugo Brunswick.

[ZORRO]

Merci je regarderai demain... Un doubleur que j'apprécie depuis MALCOLM et j'ai découvert sa chaîne y a peu...

[Náin]

EN FRANCE, SPIDER-MAN : NO WAY HOME A DÉPASSÉ LE RECORD D'ENTRÉES DU PREMIER SPIDER-MAN DE SAM RAIMI

On pouvait penser que le premier film Spider-Man de Sam Raimi conserverait la tête du Top des films de cette licence sous nos auspices, mais le fait de ramener spécifiquement les personnages de ces premiers films dans Spider-Man : No Way Home amène la dernière production de Marvel Studios a franchir un nouveau record.

LE POUVOIR DE LA NOSTALGIE
De nombreux médias s'interrogent depuis plusieurs semaines pour expliquer le succès on ne peut plus impressionnant de Spider-Man : No Way Home partout dans le monde, alors que le film de Jon Watts s'apprête d'ici quelques heures à battre un nouveau record sur le territoire américain. En France, les salles ne désemplissent pas un mois après la sortie de l'ultime opus de 2021 du MCU, et les derniers chiffres du box-office donnent le tournis.

Selon les habituels relais spécialisés sur la question, Spider-Man : No Way Home a donc enregistré à l'heure d'aujourd'hui 6 412 070 entrées en France, ce qui en fait désormais le film le plus populaire de la franchise sur cette donnée chiffrée. Jusqu'à présent, malgré le succès systématique de ces films et de l'univers Marvel Studios, le record d'entrées en salles était toujours détenu par le premier Spider-Man de Sam Raimi avec ses 6 381 676 entrées ; il y a vingt ans, au-delà de ses qualités, le film insufflait un véritable séisme dans ce qu'il était possible de faire avec les super-héros au cinéma. Bien que les productions spectaculaires autour du Tisseur se soient ensuite enchaînées régulièrement, l'effet de nouveauté/suprise du film originel n'avait jamais été surpassé... jusqu'à aujourd'hui.

A voir jusqu'où la progression de Spider-Man : No Way Home pourra se faire. Aux US, la première place du box-office a fini par être laissée au nouveau Scream, bien que le film continue d'accumuler les records. Bien qu'il n'y ait que peu de chances que ça arrive, on se dit que si la Chine se décidait finalement à projeter le film, on partirait pour un nouveau tour de barrières explosées. Justement, que l'opus ait pu aller si loin sans ce secteur pourtant très important en général pour les films de super-héros a le mérite d'être impressionnant. A voir aussi quelles leçons Sony Pictures et Marvel Studios tireront de tout ça - parce que sur le fond, il y a quand même beaucoup de choses à redire.

Spider-Man : No Way Home est encore diffusé dans nos salles de cinéma.

http://www.comicsblog.fr/42549-en_France_SpiderMan__No_Way_Home_a_deepassee_le_record_dentreees_du_premier_SpiderMan_de_Sam_Raimi

[Náin]

SPIDER-MAN : NO WAY HOME DÉTRÔNE JURASSIC WORLD AU RANG DE SIXIÈME PLUS GROS SUCCÈS DE L'HISTOIRE DU CINÉMA

Les semaines se suivent et se ressemblent. Depuis sa sortie, le film Spider-Man : No Way Home enchaîne les records, à différents degrés d'importance : meilleur démarrage de l'an dernier, succès le plus important de l'an dernier, et puis, plus tard, vers des cimes plus élevées. A force de se hisser vers le sommet, le projet a fini par détrôner Jurassic World de son socle de sixième plus gros succès du box office mondial, sur une courte tête de dix-neuf millions de dollars. Soit 1,690 milliard pour le film de Sony Pictures, contre 1,671 milliard pour celui des studios Universal.

VRAISEMBLABLEMENT, L'ULTIME ÉTAPE DU VOYAGE
Il est en revanche peu probable que Spider-Man : No Way Home ira beaucoup plus loin - la prochaine marche du podium, dans lequel évoluent les cinq plus gros succès, étant actuellement occupée par Avengers : Infinity War et ses 2,048 milliards. Si le dernier long-métrage de la franchise Marvel Studios domine encore et toujours les entrées en salles à l'international, son succès a largement décéléré depuis peu. La sortie de Scream a commencé à morceler le règne sans partage de Peter Parker et de ses copains du multivers, et on imagine mal le film passer le seuil des deux milliards symboliques.

Pour prendre un peu de perspective l'angle totalitaire du modèle Disney, trois des cinq films au sommet de la liste des plus gros succès sont des productions Marvel Studios/Lucasfilm supervisées pendant la présidence de Bob Iger (Avengers Endgame, n°2, Star Wars : The Force Awakens, n°4, Avengers : Infinity War, n°5). Rétroactivement, avec le rachat de la 20th Century Fox, le groupe est aussi propriétaire du premier au sommet de la pile (Avatar) et copropriétaire de Titanic, une production mixte entre la Fox et les studios Paramount à l'époque. L'entité domine donc les chiffres du cinéma de la tête et des épaules, tout en assumant de renoncer peu à peu aux salles pour privilégier les stratégies de sortie sur la plateforme Disney+ (comme dans le cas des films Pixar).

Cela étant, en des temps de pandémie, la performance reste très impressionnante (ou paradoxalement inquiétante compte tenu de l'échec d'autres objets de cinéma sortis en fin d'année dernière et incapables de trouver leur public). A voir si les salles reprendront des couleurs, d'ici au nouveau variant - et condoléances à Colin Trevorrow pour ses dinosaures mutés à l'ADN de sèche. Peut-être une chance de revanche au prochain épisode.

http://www.comicsblog.fr/42618-SpiderMan__No_Way_Home_deetreone_Jurassic_World_au_rang_de_sixieme_plus_gros_succes_de_lhistoire_du_cineema

[Bombur]

Ah oui ! J'avais déjà pas vu qu'il avait passé Avengers 1. Enfin, tant mieux pour JW.

[Náin]

Bah moi j'aurais dit oui.

SPIDER-MAN : NO WAY HOME : MYSTERIO AURAIT PU APPARAÎTRE DANS LA BATAILLE FINALE SELON UN CONCEPT ART

Si Marvel Studios a perdu l'habitude de publier les concept arts de leurs productions au fil de ces quelques dernières (on compte sur Ant-Man 3 pour honorer la tradition, cela étant), Spider-Man : No Way Home brise la routine avec un visuel de Mysterio lors de la bataille finale du film de Jon Watts. Au sommet d'une Statue de la Liberté qui n'avait pas encore reçu son nouvel accessoire surréaliste (c'est pas clair ? C'est pas grave) à ce moment là de la gestation, le méchant à tête de bulbe affronte Doctor Strange, sans échafaudage ni autres vilains baveux.

UN CARNAVAL DE MYSTERIO
La paternité de ce concept art reste un mystère à l'heure actuelle - généralement, les créatifs du département visuel de Marvel Studios ont pour coutume de publier leurs propres créations sur la plateforme ArtStation (c'est un peu le LinkedIn du crayon numérique), mais, parce que l'image émane cette fois d'un compte de fans, il sera difficile d'en retracer l'origine. A partir du moment où Venom a lui-même failli être de la partie pour les dernières passes d'armes, mettons que tout est possible.

Encore que, le cas de Quentin Beck reste un peu différent. Mysterio est effectivement déjà apparu dans l'univers Marvel Studios - et il n'y a pas si longtemps. Adversaire de Spider-Man dans le Far From Home de Watts, le super-méchant avait eu le temps de semer le chaos dans la vie de Peter Parker avant de passer l'arme à gauche, et a bien été enterré selon le prologue de No Way Home. Les scénaristes avaient peut-être prévu de renverser la situation en expliquant que le vilain avait manigancé son propre trépas (quoi de plus normal pour le maître des illusions), quoi que cette trouvaille ne permettrait pas d'expliquer comment Mysterio se retrouve à combattre Doctor Strange sur un pied d'égalité, quand l'un des deux seulement possède de véritables pouvoirs.

A moins qu'il ne s'agisse d'une itération sortie du multivers, ou d'un androïde conçu par le premier Mysterio en hommage à la série Ultimate Spider-Man de Brian Bendis. L'un dans l'autre, les scénaristes ont probablement dû se poser les mêmes questions, et en arriver à la conclusion que le vilain avait dit ce qu'il avait à dire dans cette version de l'univers Marvel, pour finalement décider de se passer de lui. Une idée intéressante aurait pu être de proposer le rôle d'un Mysterio bedonnant à Bruce Campbell, qui avait effectivement failli incarner le super-méchant dans le Spider-Man 4 avorté de Sam Raimi il y a plus de dix ans (avant que le metteur en scène ne finisse par claquer la porte, fatigué des ingérences du producteur de la franchise, Avi Arad). Malheureusement, Marvel Studios a souvent du mal à toper sur les évidences.

http://www.comicsblog.fr/42627-SpiderMan__No_Way_Home__Mysterio_aurait_pu_apparaeitre_dans_la_bataille_finale_selon_un_concept_art