X-Men : Days of Future Past (de Bryan Singer)

Autre saga inspirée de personnages marvel très populaire et qui a lui aussi lancé son univers partagé, la saga X-men estégalement une des plus importantes franchises de super héros actuelles...
SauronGorthaur
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar SauronGorthaur » jeu. sept. 10, 2015 6:54 pm

en fait j'ai l'impression que nous sommes d'accord HoyokuTensho ! :hat:
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar Náin » jeu. sept. 10, 2015 6:57 pm

Oui en effet beaucoup disent qu'il y a des incohérences car on voit Jubilee, Psylocke avant etc... mais ils oublient de citer Kitty, que l'on voit ado dans le 1, enfant dans le 2 et presque adulte dans le 3..... Il faut tout simplement oublier ces caméos qui ne sont QUE des caméos et qui ne présentent aucun personnage officiel.
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar HoyokuTensho » jeu. sept. 10, 2015 7:13 pm

Naïn a écrit :Oui en effet beaucoup disent qu'il y a des incohérences car on voit Jubilee, Psylocke avant etc... mais ils oublient de citer Kitty, que l'on voit ado dans le 1, enfant dans le 2 et presque adulte dans le 3..... Il faut tout simplement oublier ces caméos qui ne sont QUE des caméos et qui ne présentent aucun personnage officiel.


On sait pas pourquoi beaucoup s'embetent pour des cameos. Lorsque les producteurs ne veulent plus prendre en compte certains éléments ils se cassent pas la tête, ils les envoient aux oubliettes puis voila . Singer disait que certains faits dans la trilogie doivent être oublier, depuis qu'ils ont entamer First Class

SauronGorthaur a écrit :en fait j'ai l'impression que nous sommes d'accord HoyokuTensho ! :hat:


Ces idées sur le fait que ça change tout un monde et que tout recommence depuis la création du monde, chepa d'ou on peut sortir des choses comme ça. :dormir:
Alors que Wolverine a juste fait en sorte que les sentinelles futuristes ne soient pas produites


EDIT: merci au modo d'avoir supprimer mon message doublon. je m'etais gourré
on ne peut pas supprimer nous même nos messages :?: :?:
Modifié en dernier par HoyokuTensho le jeu. sept. 10, 2015 7:15 pm, modifié 1 fois.

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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar itikar » jeu. sept. 10, 2015 7:58 pm

Moi, je ne suis pas d'accord.

On a trois continuités, pas deux.

En effet dans la veille timeline, les X Mens ne sont pas assassinés.
Dans la nouvelle timeline SANS voyage dans le passé de Logan, événements menant au futur apocalyptique de DOFTP, les X Men sont assassinés, ce qui a pour office de faire partir Malycia en vendetta personnelle SANS Magneto (or, dans la vieille timeline elle est avec lui)
Dans la nouvelle timeline AVEC voyage dans le passé de Logan, événements menant au futur cool, les X Men sont assassinés, mais Malycia change d'avis.

Les X Men sont assassinés à cause d'Apocalypse. C'est le liant des timeline.

On en conclut alors qu'Apocalypse n'existe pas dans l'antiquité dans la vieille timeline, mais existe dans les deux autres.

Un événement dans X Men Apocalypse nous expliquera comment Apocalypse se retrouve projeté dans le passé, causant la nouvelle timeline de DOFTP (et expliquant les dernières incohérences restantes)

Et encore, nous aurons vraisemblablement une quatrième continuité, provoqué par les événements que causera Apocalypse durant des millénaires.
(Ça se saurait si les pyramides avaient été érigées en trente secondes :lol: )
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar Náin » jeu. sept. 10, 2015 8:06 pm

HoyokuTensho a écrit :

EDIT: merci au modo d'avoir supprimer mon message doublon. je m'etais gourré
on ne peut pas supprimer nous même nos messages :?: :?:

Non. Mais tu peux toujours l'éditer ( ce qui dans certains cas est d'une utilité relative je te l'accorde ).
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar Náin » jeu. sept. 10, 2015 8:14 pm

Sinon je suis d'accord avec Itikar, c'est d'ailleurs la théorie qui était défendue par les toiles héroïques.

http://lestoilesheroiques.fr/2014/05/x-men-chronologie-des-films-ordre-visionnage-days-of-future-past-explications-fin.html

Voilà, moi au départ j'était partis là-dessus, pas besoin de se couper les cheveux en 4. :mdr:
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar SauronGorthaur » jeu. sept. 10, 2015 9:10 pm

Naïn a écrit :Sinon je suis d'accord avec Itikar, c'est d'ailleurs la théorie qui était défendue par les toiles héroïques.

http://lestoilesheroiques.fr/2014/05/x-men-chronologie-des-films-ordre-visionnage-days-of-future-past-explications-fin.html

Voilà, moi au départ j'était partis là-dessus, pas besoin de se couper les cheveux en 4. :mdr:


pourtant c'est cette théorie avec Apocalypse qui coupe les cheveux en quatre.

ensuite les toiles héroïques, c'est comme comicblog: des types différents qui disent parfois d'énormes conneries avec des partit prit affligeants.

Mais bon je commence a fatiguer de démonter point par point vos arguments depuis cinq pages :rire: chacun son avis après tout, mais pour moi, vous cherchez a faire trop compliqué
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar Náin » jeu. sept. 10, 2015 9:12 pm

Ba puis je suis désolé mais là ca tient parfaitement la route. J'ai aucun argument à contester à ca.
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar SauronGorthaur » jeu. sept. 10, 2015 9:14 pm

Naïn a écrit :Ba puis je suis désolé mais là ca tient parfaitement la route. J'ai aucun argument à contester à ca.

bah relis toutes les pages précédentes alors :mdr:
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar Náin » jeu. sept. 10, 2015 9:16 pm

non la barbe. Ca fait 25 pages que vous débattez de ca :mdr:
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar SauronGorthaur » jeu. sept. 10, 2015 9:21 pm

je signalerai juste en passant que le wikia principal de tous les Univers Marvel ( en anglais) considère qu'il n'y a que DEUX timelines pour les films: Earth -10005, correspondant à la timeline se terminant avec DOFP le futur post apocalyptique, et Earth-TRN414, qui diffère de Earth-10005 a partir du voyage dans le temps par Wolverine

http://marvel.wikia.com/wiki/Earth-10005

http://marvel.wikia.com/wiki/Earth-TRN414

Certes les wikias ne sont pas la fiabilité incarnée, mais je signale en passant que ce wikia qui est l'un des plus riches wikia dédié à une franchise ( tout Marvel en film comme en comics et dessins animés) considère qu'il n'y a que deux timelines :siffle:
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar Náin » jeu. sept. 10, 2015 9:30 pm

ouai ba..... c'est cool
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar SauronGorthaur » jeu. sept. 10, 2015 9:49 pm

en effet, c'est cool ... mais pas pour votre théorie :mrgreen:
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar Náin » jeu. sept. 10, 2015 9:52 pm

Au pire, on verra bien
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar Náin » jeu. sept. 10, 2015 9:52 pm

Mais en fait je suis du côté d'Itikar et là du coup ca m'inquiète :penseur:
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar itikar » jeu. sept. 10, 2015 11:42 pm

SauronGorthaur a écrit :je signalerai juste en passant que le wikia principal de tous les Univers Marvel ( en anglais) considère qu'il n'y a que DEUX timelines pour les films: Earth -10005, correspondant à la timeline se terminant avec DOFP le futur post apocalyptique, et Earth-TRN414, qui diffère de Earth-10005 a partir du voyage dans le temps par Wolverine

http://marvel.wikia.com/wiki/Earth-10005

http://marvel.wikia.com/wiki/Earth-TRN414

Certes les wikias ne sont pas la fiabilité incarnée, mais je signale en passant que ce wikia qui est l'un des plus riches wikia dédié à une franchise ( tout Marvel en film comme en comics et dessins animés) considère qu'il n'y a que deux timelines :siffle:


C'est normal, je te rappelle par exemple que ton wikia ne parle pas de la timeline de Earth-98754, tu peux vérifier.

Et c'est logique ! Elle n'a pas encore été traitée ! Lorsque ce sera le cas, ton wikia en parlera, comme il parlera de la timeline d'Apocalypse Earth-ApoK000001 après la sortie du film :super:

cqfd.
Garçon.
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar SauronGorthaur » jeu. sept. 10, 2015 11:49 pm

c'est cool d'inventer des timelines itikar, mais évites d'inventer des preuves/arguments quand tu en as pas :mdr: Earth-98754, vraiment? sur internet, cela n'existe absolument pas. Pas seulement sur ce wikia, sur internet au sens large.

En fait t'es un peu dans une théorie style Saruman grand méchant du Hobbit, t'as aucune preuve, tu en inventes en brodant autour de bouts d'informations sorties de leur contexte :rire:
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar itikar » jeu. sept. 10, 2015 11:59 pm

Mais, c'est normal que ça n'existe pas je viens de l'inventer ... pour te faire comprendre que tant que Marvel ne créé pas une nouvelle timeline officiellement ( elle n'est pourtant que déduite logiquement), il n'y a aucune raison que ton wikia l'évoque ...

Et si tu veux une source officielle incompatible avec la première timeline (X1X2X3 etc...) imprègne toi correctement des informations de ce site officiel :

http://www.25moments.com/

Je sais plus quoi donner comme arguments, je viens de relire la timeline des toiles héroïques, elle est pourtant très claire ...
Garçon.
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar itikar » ven. sept. 11, 2015 12:13 am

SauronGorthaur a écrit :En fait t'es un peu dans une théorie style Saruman grand méchant du Hobbit, t'as aucune preuve, tu en inventes en brodant autour de bouts d'informations sorties de leur contexte :rire:


J'avais tort pour Saruman mais j'avais quand même raisons pour d'autres hypothèses. :gandalf-the-grey:
Garçon.
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar Náin » ven. sept. 11, 2015 10:24 am

itikar a écrit :Mais, c'est normal que ça n'existe pas je viens de l'inventer ... pour te faire comprendre que tant que Marvel ne créé pas une nouvelle timeline officiellement ( elle n'est pourtant que déduite logiquement), il n'y a aucune raison que ton wikia l'évoque ...

Ba oui mais dans ce cas là tu reconnais qu'il n'y a aucune preuve de l'existence de la troisième timeline :| guère pertinent comme argument
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar itikar » ven. sept. 11, 2015 10:33 am

Je ne dis pas que la troisième timeline existe, mais qu'elle va exister car si non, il y a des incohérences excessives je pense.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar SauronGorthaur » ven. sept. 11, 2015 11:38 am

pour l'anecdote, le Apocalypse des films est crédité sur le wikia en question comme appartenant a Earth 10005 et Earth TRN-414, ce qui est logique vu que la timeline Earth TRN-414 ne dérive de Earth 10005 que dans les années 1970: la scène avec Apocalypse et les pyramides est donc présente dans les deux timelines.
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar Náin » ven. sept. 11, 2015 11:39 am

SauronGorthaur a écrit :pour l'anecdote, le Apocalypse des films est crédité sur le wikia en question comme appartenant a Earth 10005 et Earth TRN-414, ce qui est logique vu que la timeline Earth TRN-414 ne dérive de Earth 10005 que dans les années 1970: la scène avec Apocalypse et les pyramides est donc présente dans les deux timelines.

tout à fait. Mais c’est ce que disent les toiles héroïques
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar SauronGorthaur » ven. sept. 11, 2015 11:45 am

Naïn a écrit :tout à fait. Mais c’est ce que disent les toiles héroïques

tout a fait, mais il est toujours mieux de citer des sources plus fiables comme un wikia ayant des contributeurs plus nombreux et internationaux, que de se fier à un petit site fort sympathique au demeurant certes mais franco-français, limité et dont les membres ont par le passé, comme sur beaucoup d'autres sites du genre, eu tendance à émettre des hypothèses invérifiées ou s'étant avérées fausses, et donc pas seulement avoir rapporté des faits bruts :mdr:

itikar a écrit :Je ne dis pas que la troisième timeline existe, mais qu'elle va exister car si non, il y a des incohérences excessives je pense.

ça on peut en débattre, effectivement, à cause de l'âge d'Angel/Archangel--> mais tu as changé ton fusil d'épaule j'ai l'impression! Avant tu disais qu'il y avait trois timelines ... et la tu dis qu'une autre va arriver, donc que actuellement, il y en a bien que deux ? :mdr:
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar Náin » ven. sept. 11, 2015 11:47 am

SauronGorthaur a écrit :
Naïn a écrit :tout à fait. Mais c’est ce que disent les toiles héroïques

Il est toujours mieux de citer des sources plus fiables comme un wikia ayant des contributeurs plus nombreux et internationaux, que de se fier à un petit site fort sympathique au demeurant certes mais franco-français, limité et dont les membres ont par le passé, comme sur beaucoup d'autres sites du genre, eu tendance à émettre plus d'hypothèses invérifiées ou s'étant avérées fausses que de rapporter des faits bruts :mdr:

ba peut-être mais en attendant rien ne dit que c'est faux
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar SauronGorthaur » ven. sept. 11, 2015 12:06 pm

Naïn a écrit :ba peut-être mais en attendant rien ne dit que c'est faux


L'absence de preuves n'est pas une preuve. C'est comme l'argument "Tolkien n'a pas parlé de kangourous au Harad; mais il a pas dit qu'il n'y en avait pas; donc on peut mettre des kangourous au Harad dans le prochain jeu sur le SdA :mdr: "

blague à part, j'estime qu'on a assez d'éléments pour valider ma théorie et couler celle des toiles héroïques et d'itikar.


Je rappelle avoir signalé que toutes les informations prétendument contradictoires avec deux timelines et en impliquant une troisième comme l'affirmait itikar il y a quelques pages, je les ai détaillé quelques pages plus tôt en montrant qu'aucune de ces informations ne posait un réel soucis de cohérences et s'impliquaient plutôt bien avec la première continuité. Ces "25 Moments", même officiels, n'entrent pas en contradiction avec les deux timelines existantes. D'ailleurs l'un de ces "moments" est directement lié au film X-men 3:

http://www.25moments.com/#!/moments/2006

Bref la timeline avec l'avenir post-apocalyptique est la même que celle des films X-men First Class X-men 1, X-men 2, X-men 3 et Wolverine 2(l'immortel).

et bref rien dans tout ça ne permet, pas même la plupart sinon toutes les informations des sites officiels et des campagnes promotionnel, ne permet à mon sens de dire qu'il y a eu une troisième timeline, ou qu'il y en aura une troisième. Certains incohérence comme le fait que le ministre noir appelé "Trask" dans X-men 3 n'en sont même pas si on part du principe qu'il peut être le fils adoptir de feu Bolivar Trask, c'est dire comme il est aisé de trouver des moyens pour expliquer les incohérences entre films de même timeline.

Pour résumer ce que dit les toiles héroïques - je cite leur introduction:

En noir : c’est l’histoire que nous connaissons tous, avec les événements de la trilogie X-Men, d’X-Men Origins : Wolverine, d’X-Men : Le Commencement et de Wolverine : Le Combat de l’Immortel.
En bleu : nous sommes toujours dans la même continuité, mais plusieurs éléments inédits apparaissent dans l’histoire (Trask Industries, les Sentinelles). L’apparition de ces éléments réécrit progressivement les événements que nous connaissons tous. En fin de course, cette réécriture provoque le futur apocalyptique d’X-Men : Days of Future Past.
En violet : nous sommes toujours dans la même continuité, mais le voyage dans le temps de Wolverine réécrit une nouvelle fois l’histoire. En fin de course, cette réécriture provoque [la scène finale] d’X-Men : Days of Future Past.

1) en noir comme en bleu c'est la même chose pour moi, c'est faux de les séparer.

Toute la démonstration foire à partir de la
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar Náin » ven. sept. 11, 2015 12:33 pm

Les sentinelles ont été crées dans les années 70, si il n'y avait pas de troisième timeline les sentinelles auraient existé bien avant X-men 2 et n'aurais pas commencés à être crées après X-men 3/pendant Wolverine le combat de l'immortel !
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar SauronGorthaur » ven. sept. 11, 2015 12:51 pm

Naïn a écrit :Les sentinelles ont été crées dans les années 70, si il n'y avait pas de troisième timeline les sentinelles auraient existé bien avant X-men 2 et n'aurais pas commencés à être crées après X-men 3/pendant Wolverine le combat de l'immortel !


où as tu vu que le création commence après X-men 3? la pub de Trask Industries dans la scène post-générique ne dit pas du tout ça. Et il est probable que Magnéto et Xavier parlent à Wolverine seulement des Sentinelles nouvelles créées grâce à l'ADN de Mystique
De plus, une sentinelle est bien présente dans X-men 3, dans la salle des dangers, Wolverine la décapite. Ce qui a plutôt tendance à démontrer que des robots géants tueurs étaient perçus à cette époque comme une menace bien réelle pour les X-men, qui j'imagine n'invente pas des menaces farfelues pour s'entrainer.
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar Náin » ven. sept. 11, 2015 1:22 pm

c'est un caméos là aussi, ni plus ni moins. Quant à Mystique, ils ont son ADN depuis les années 70 et ce n'est qu'en 2013 qu'ils mettent au point les sentinelles nouvelles ?????? Non. Evidemment qu'elles sont déjà crées.
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Re: X-Men : Days of Future Past

Messagepar itikar » ven. sept. 11, 2015 2:35 pm

SauronGorthaur a écrit : mais tu as changé ton fusil d'épaule j'ai l'impression! Avant tu disais qu'il y avait trois timelines ... et la tu dis qu'une autre va arriver, donc que actuellement, il y en a bien que deux ? :mdr:


C'est que tu m'as mal compris dans les posts précédents.

Si besoin est, je rappelle mon résumé :

continuité sans Apocalypse sans DOFTP : Wolverine I --> X Men Le commencement I --> X Men le commancement II --> Wolferine II, X1, X2, X3, Wolverine 2013
continuité avec Apocalypse sans le retour dans le passé dans DOFTP : Apocalypse --> X Men le commencement I --> "DOFTP" I
continuité avec Apocalypse avec le retour dans le passé de DOFTP : Apocalypse --> X Men le commencement I --> DOFTP II --> DOFTP III


Avec Wolverine 1 : les scènes pré-années 60.
X Men le commencement I : scènes années 60; X Men le commencement II : scènes années 70
DOFTP 1 : scènes de l'apocalypse finale au début de Day Of The Future Past; DOFTP 2 : retour dans le passé de Wolverine pour raisonner Xavier; DOFTP 3 : scènes de Day Of The Future Past à la même époque que X3 mais avec Jean Grey vivante.

1) en noir comme en bleu c'est la même chose pour moi, c'est faux de les séparer.


C'est là où tu te fourvoies je pense :pappy:

Il faut les séparer pour obtenir la cohérence, et cela devrait être le rôle du dernier film.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.


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