Náin a écrit :Maedhros a écrit :
Cite moins un film ou le personnage principal n'évolue pas et que ce film soit bon.
Bah je ne sais pas, les aventuriers de l'Arche perdue ? Et ça c'est si on s'en tient encore qu'au film hollywoodien à gros budget.
Hum, true bon point.
Lorsque Vador parle à Luke par la force lorsqu'ils sont en train de s'échapper, luke l'appelle père. Ce n'est pas timide hein, au contraire. Et tu ne peux pas dire que ça n'évolue pas parce que "ah ba l'évolution elle est visible qu'à la fin du film". Il y a une évolution point. Et une évolution encore une fois palpable tout au long puisque tout l'entrainement de Yoda encore une fois prouve à Luke que les choses ne sont pas aussi simples qu'il le croit.
Bon ok, oui les personnages évoluent.
ant de les aider. Il est donc bel et bien des deux côtés dans le film comme les autres personnages. Ce n'est pas une coïncidence, le film travaille clairement là-dessus. C'est sa thématique première. Donc non, désolé, mais ce n'est pas manichéen, c'est le moins manichéens des trois premiers (parce que dans le IV on a un empire maléfique et point, et dans le VI un empereur qui n'est QUE le mal. Dans le V en revanche, outre cette dichotomie entre obscurité et clarté qui comme l'a dit bombur ne fait pas de manichéisme puisque ce qui est important c'est que les persos puissent passer de l'un à l'autre, on a des impériaux, des généraux qui font simplement leur métier sans cruauté particulière et qui sont eux-mêmes victime du système pour lequel ils se battent puisqu'ils se font étouffer par Vador)
Personellement, je ne l'avais jamais vue de même, mais c'est effectivement intéressant.
Non, on apprend pas qu'il a sombré dans le côté obscur, on le savait déjà. Ce qu'on apprend, c'est que c'était le père de Luke, et ça renvoie à toute la réflexion philosophique que j'ai détaillé plus haut. C'est ça l'important,; et c'est ça qui en fait un truc non manichéen. Et comme l'a dit bombur c'est présent dans le VI parce que c'est introduit d'abord dans le V. Par ailleurs, dire que ça se fait plus dans le VI ne contredit en rien le fait que ça a lieu dans le V. Et c'est là ce que tu niais à la base. J'ai l'impression que tu part dans une croisade pour chercher à nous prouver qu'il faut arrêter de penser que le V est meilleur que le VI. Alors qu'à la base je ne comparais même pas le film je répondais juste à ce que tu disais sur le V uniquement, et qui était faux.
Ce que je veux dire, c'est que cette réflexion philosophique ne sert pas le film. Sans le VI, cette réflexion philosophique ne sert à rien. Je ne part pas en croisade contre le V, mais je dis que je le trouve incomplet ou plus qu'il ne ferme pas toutes les portes qu'il ouvre. Il dépend d'une suite pour fermer les portes qui ont été ouverte et j'ai toujours trouver que c'est un défaut.
Non mais tu tire des conclusions sur des éléments complètement wtf. Ce n'est pas parce qu'il part sauver ses amis qu'il a rien appris. Tu pars juste du principe que comme yoda lui dit de pas le faire, il a rien apprit, car encore une fois il écoute pas Yoda. Mais ça marche pas comme ça, c'est pas prouver qu'il a rien apprit, c'est juste être attaché à ses amis et par ailleurs, on sent bien qu'il sait que sa décision n'est pas la bonne
Bah je part du principe qu'il a toujours pa comprit d'écouter les conseils de Yoda, même si celui-ci a toujours eut raison avant et semble être fort sage.
Non effectivement, dans le VI, Luke n'attaque pas Vadore en premier... il attaque l'Empereur, désarmé, faisant totalement son jeu, et c'est suite à ça que Vador sort son sabre. Exemple particulièrement probant dis donc... là où dans le V il attaque un ennemi armé qui retient ses amis captifs. En fait tu voudrais un système super simple de leçon = réussite mais ça marche pas comme ça la vie.
...Vrai. Sinon, non ce n'est un système de leçon=réussite, mais un système de leçon=ne pas refaire la même connerie.
Et comme dit bombur, étant donné que c'est une trilogie, oui, c'est normal que ça introduise des éléments développés dans la suite. Reste que si le V n'avait pas fait tout ce travail, pas de retour du jedi dans le VI.
Hum je sais pas, je dois donc ne pas aimer le principe de trilogie, en tous cas au cinéma, car en littérature cela ne m'a jamais choquer. Mais Bombur a mit le doigt dessus, je n'aime pas qu'un film introduise quelque chose pour une suite. Mais en effet, sans le V pas de Retour du Jedi, ou en bien plus vite pour tenter de dévelloper toutes les relations en un seul film.
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