Westworld - saison 1

[Aries Phoenix]

mais comment atteindre par la pensée cette réalité, se fondre en elle. ça me semble en fait contradictoire.

Si vous n'aimez pas les prises de têtes, ne lisez surtout pas Il faudrait effectivement lancer un sujet sur l'analogie de Westworld à la condition humaine, en Arayachiki pour en causer...

Ça l'est en effet vu que l'Esprit exclut la pensée, phénomène matériel... La méditation sur l'être demande la non-pensée.
Quand à se demander ce que pourrait être d'esprit ? On ne peut le décrire que difficilement, sinon que c'est l'abstraction totale. En ce sens, ce n'est rien. Mais il se manifeste dans tout. En ce sens, c'est l'infini. Et il n'y en a qu'un, en ce sens c'est l'unité. S'il se manifeste dans tout, il se manifeste en nous. Il n'y en a qu'un, donc connaitre sa partie équivaut à l'englober. Mais j'ai cogité tellement longtemps sur sa signification... Je dirais bien que c'est l'équation universelle, mais l'équation universelle n'est pour moi que "son" premier mot.
Alors pourquoi est-ce ma seule certitude ? Car tout pourrait être réfuté. Tout ce que je vois pourrait n'être qu'illusion (je pourrais rêver, être schizophrène...). Mais je perçois que je suis. J'observe. Si on se détache de cela également en comptant que l'ego est une illusion, il ne reste qu'une certitude : Quelque-chose est. C'est ça pour moi l'Esprit.
Ce n'est pas du nihilisme, je ne renie pas la réalité, la matière, et les lois de l'Univers pour autant, mais je n'exclus jamais totalement la petite hypothèse que tout cela pourrait être le fruit d'une gigantesque "farce", à nouveau un peu à l'image de ce que vivent les hôtes dans Westworl, ou les habitants de la Matrice, mais en "classe réelle". Le fait est qu'il faut s'assurer une bonne prise sur le réel avant de s'élancer vers ce genre de sommets, car la chute peut faire mal. Mais tant que cette pensée reste à sa place, confinée, elle n'est pas dangereuse.

[phoenlx]

pour le "quelque chose est" comme vérité fondamentale je pense qu'on se rejoint, en fait. Je suis d'accord avec toi pour dire que ça semble être la chose dont on peut à priori le moins douter ; bon sang j'avais raté ce post mais il mériterait un topic entier en effet

je venais vous poster une petite vidéo you tube sur laquelle je viens de tomber (où ils tentent de remettre la storyline de dolorès dans l'ordre chronologique. plutôt amusant pour le concept : https://www.youtube.com/watch?v=OEyjfWyPNh4 )
c'est en anglais mais assez compréhensible

[Scarabéaware]

Y a beaucoup à dire là, je prendrai un moment pour répondre à tout ça mais c'est vrai qu'on pourrait en débattre aussi dans un autre topic

Sinon en attendant très bien cette petite vidéo qui fait une bonne reconstitution chronologique avec Dolorès .

[Aries Phoenix]

Selon la video, les dialogues de Dolores se feraient donc bien avec Arnold, et non Bernard. C'est vachement tordu comme coup de la part de Nolan

[phoenlx]

oui !!! franchement qui aurait pensé un truc pareil au début de la série.

[Aries Phoenix]

C'est clairement la grosse débandade, on reconnait bien là le frère de Christopher Nolan...
En plus, pour bien brouiller les pistes, Ford dit à Bernard de ne pas trop s'attacher aux hôtes en début de série C'est vraiment bien joué
Bon, j'ai fini mon second visionnage (que je trouve intéressant à effectuer pour une telle série), et je dois dire que le scénario se tient remarquablement bien ! Tout devient limpide, et même si on n'a plus les effets de surprise, il reste un intéressant travail de reconstruction des événements et lignes temporelles. A faire si vous en avez le temps (et si vous n'avez pas tout bien assimilé, comme c'était mon cas).

[phoenlx]

pour ma part je pense le faire quand viendra la version française !! toujours pas de news au fait ?

[phoenlx]

ahhhh j'ai l'impression que si !!!! l'épisode 1 a l'air de circuler en streaming en version française. Bon je le regarderai ce soir ou demain là j'ai plus le temps. Mais cool, je ne pensais pas qu'elle arriverait aussi vite.

edit : ah non je viens de vérifier c'est de la VOSTFR. bon on va attendre

[alinéa]

Je suis curieuse de voir cette série tout le monde en parle beaucoup

[phoenlx]

tu vas probablement aimer mais accroche toi !!! ça remue les neurones !!!

[Aries Phoenix]

Je suis curieuse de voir cette série tout le monde en parle beaucoup

Je crois que la forme ne te rebutera pas le moins du monde, tu risques même d'aimer ça . Mais le fond... En fait, c'est assez bien foutu car on peut un peu s'en abstraire en se disant "Woah ! C'est chaud, mais c'est mystérieux et intriguant" ou au contraire, comme les puristes, chercher le pourquoi du comment de toute l'histoire. Dans les deux cas, tu devrais apprécier

[Scarabéaware]

pour ma part je pense le faire quand viendra la version française !! toujours pas de news au fait ?

La seule nouvelle que je vois pour une VF c'est une VFQ, la diffusion en VF commencera le 10 janvier 2017 au Québec, je suppose que Alinéa verra à ce moment là du coup . Et on devrait bien avoir Fides qui verra bien aussi non ? .
Pour la VFF, peut être en février chez nous ?

[phoenlx]

ah d'accord. bon ça va ça se rapproche bien !

[phoenlx]

tiens ils commencent à sortir des goodies westworld à l'approche des fêtes, notamment des pins

[phoenlx]

tiens ils commencent à sortir des goodies westworld à l'approche des fêtes, notamment des pins

j'avais jamais remarqué la forme exacte du labyrinthe, on voit au centre l'espèce de bonhomme inspiré un peu de l'homme de vitruve je crois
(comme on voit dans les labo d'où sortent les robots)

[Aries Phoenix]

A noter que la version "jouet" est un labyrinthe soluble, ce qui n'est pas le cas de la figure sue tu as postée...

Je ne vois que deux hypothèses : Soit il y a une erreur (mais j'en doute) soit la véritable entrée, celle qui permet d'accéder à la tête et non au corps, est "cachée", sous notre nez mais invisible, comme dans le film du même nom. Un non-initié est donc condamné à tourner inlassablement en rond sans même trouver l'entrée...

[phoenlx]

ah oui exact

[Aries Phoenix]

C'est le genre de détails auxquels je me suis le plus accroché dans cette série A côté de ça, quand on apprend que

L'Homme en noir est William

, je me suis dit "Woah, la claque"

[phoenlx]

ba moi aussi en fait je n'aurais jamais imaginé ça au début de la série !! d'ailleurs il faut absolument que je la revois en gardant tous ces éléments de fin en tête ; j'ai hâte de la revoir en VF (en plus sans les sous-titres. moi les sous-titres ça a tendance à me détourner de l'image)

[alinéa]

Ca l'air vraiment vraiment cool cette série

[Aries Phoenix]

C'est dommage, l'anglais utilisé est assez simple et efficace, et s'insère parfaitement dans l'ambiance. Je tenterai peut-être la VF par curiosité, mais en général j'ai appris à lire les sous-titres en vision périphérique et à compléter par ma connaissance de l'anglais, donc ça me perturbe beaucoup moins que dans un manga par exemple où je ne comprends qu'un mot sur vingt (Du coups, Cobra, je me fais la VF pour profiter un max !)

[Aries Phoenix]

Ca l'air vraiment vraiment cool cette série

Cool est un bien faible mot... En fait, c'est purement génial, et ce sur à peu près tous les plans ! Ils ont vraiment réussi à produire une série qui peut s'apprécier à différents niveaux, s'adapter à différents publics, tout en restant intense et touchante à regarder

[alinéa]

D'accord vendu je vais regarder cette serie que tu m'as convaincu pour voir la serie

[Aries Phoenix]

J'ai une petite fibre de vendeur Le problème, c'es que je suis incapable de vendre de la merde Pareil pour la pub...
Donc, ça va pas le faire

[phoenlx]

D'accord vendu je vais regarder cette serie que tu m'as convaincu pour voir la serie

n'ai pas peur si tu ne comprends pas tout c'est complexe et ça nous a fait pareil à nous (surtout à mesure que la série avance)
et n'hésite pas à poser des questions ici (on ne te spoilera pas mais on pourra te guider dans l'avancement de la série) il y a également de bonnes vidéos you tube que je conseille --> celles du Grand Test qui faisait des critiques épisodes par épisodes

exemple ici pour les épisodes 1 et 2 :

https://www.youtube.com/watch?v=kp5dMFgYVrU
https://www.youtube.com/watch?v=fL0RzY741MA
(il y a évidemment des vidéos pour les 8 autres épisodes)

je crois d'ailleurs qu'il a prévu de faire une espèce de live un soir pour revenir globalement sur l'ensemble de la saison et les questionnements pour la suite, j'attend un peu de voir ce qu'il va dire ..
ce que j'aime bien dans ses vidéos c'est qu'il y évoque aussi certaines paraboles culturelles, comme les allusions à Nietzsche, au transhumanisme, à Dante, à la gnose, ou encore les clin d'oeil à Jurassic Park (n'oublions pas que l'auteur du film original est Michael Crichton, auteur du parc jurassique, livre et film célèbre) et pas mal d'autres choses qu'il aborde aussi et qu'on ne perçoit pas toujours du premier coup.
après dans chaque vidéo il faisait aussi des théories qui s'avérèrent parfois justes parfois fausses mais dans l'ensemble il avait vu juste sur pas mal de trucs que je ne spoilerai pas ici

(notamment les différentes trames temporelles séparées, qu'il a perçu dès l'épisode 3 ou 4 il me semble ce que moi je n'aurais sans doute pas senti)

[gold]

le live c'était hier


Bon après j'ai pas regardé vu que j'en suis qu'a l'episode 6 mais pour l'instant c'est du très bon

[phoenlx]

ahhh ba merci !! je vais écouter ça !

[phoenlx]

je suis en train d'écouter le live

[phoenlx]

J'ai écouté tout le live pendant une heure. C'était très intéressant, et chouette. j'aime bien le you tubeur grand test. ici il est avec deux membres de sa team, je les découvre

Je ne vais pas revenir sur toutes leurs théories, il vaut mieux que vous regardiez par vous-même, je trouve les questions qu'ils posent assez pertinentes ;
parmi moult et moult idées balancées un truc m'a fait délirer (je ne sais pas si tout si on aura ça mais ce serait cocasse)
L'idée que bernard pourrait refaire un hote clone de Ford pour lui faire en quelque sorte subir de manière inversée ce qu'il lui a fait ce serait poilant

Je me demande si on va revoir Anthony Hopkins dans cette seconde saison, j'espère quand même que oui, au moins un peu, j'adore cet acteur. Ed Harris devrait quant à lui revenir mais pour combien de temps ? et Hopkins aurait affirmé que c'était cool d'incarner Ford, est-ce que cette phrase un peu au passé laisse penser que l'acteur en aurait donc bel et bien fini ? mystère et boule de gomme.
autrement pour ce qui est de la réaction de Maeve à la fin de la saison, est-ce du libre arbitre ou est-elle encore conditionnée quand elle décide de retrouver sa fille, apparemment les scénaristes auraient dit que c'est bel et bien son premier vrai choix .. mais bon je me méfie quand même des déclarations même officielles, parfois ils s'amusent un peu avec nous.

La question de l'énergie a aussi été évoquée. que se passera t'il en saison 2 si c'est le chaos, comment les hotes vont ils s'organiser notamment s'il n'y a plus les humains pour les réparer (Félix pourrait jouer un rôle), et comment vont ils tenir énergétiquement.
une autre idée marrante évoquée est que pour contrer les robots les humains pourraient faire appel à d'autres robots encore asservis et .. pourquoi pas aux robots de l'autre parc subtilement évoqué : Samouraï world (monde que le youtubeur GrandTest appelle d'ailleurs un peu humoristiquement "Suchi World" ça me fait marrer )
on aurait alors des sortes d'affrontements Coboy / samouraï. l'idée a de quoi séduire (avec peut-être aussi le risque de fan service, tout dépend comment ce serait traité)

Les scénaristes auraient aussi affirmé avoir de quoi tenir niveau scénario sur au moins 5 saisons, donc si la série continue à rencontrer le même succès on devrait être parti pour assez longtemps (sachant que la saison 2 n'est pas avant 2018 )

Voili voilou.
(sinon à la fin de la vidéo ils évoquent un peu leurs séries préférées, une autre vidéo suivra apparemment. A noter que TheGrand test semble avoir peu aimé Luke Cage, qu'il juge un peu trop lente et préfère daredevil et Jessica Jones, bon sur ce point moi aussi )
et à force qu'ils évoquent leurs tee shirts avec les ristournes je me demande si je ne vais pas me laisser tenter

[Scarabéaware]

Ah le live, je me demandais quand on allais l'avoir . Bon beh pour ma part je regarderai tranquillement plutôt tout à l'air et commenter ensuite .

L'idée que bernard pourrait refaire un hote clone de Ford pour lui faire en quelque sorte subir de manière inversée ce qu'il lui a fait ce serait poilant

En attendant j'avoue que ça ce serait effectivement marrant pour le petit retournement de situation qui ferait arroseur arrosé aussi. Par contre il avait été aussi dis que la saison 2 pourrait être sous le signe de la transcendance attention. Et en parlant de ça, la transcendance, on peut aussi se demander si on ne pourrait pas avoir Ford sous une forme dématérialisée qui soit encore plus partout à la fois si son véritable corps est mort. On parle souvent par rapport à l'existence physique mais on a aussi cette possibilité comme par exemple Kusanagi dans Ghost in the Shell 2 : Innocence . Et là peut être on pourrait encore plus évoquer le centre du labyrinthe, qu'il s'y trouve et que ce soit le centre névralgique de sa transcendance.

En parlant du Labyrinthe, j'aime bien le pin's que t'as trouvé et ce serait aussi pas mal qu'on puisse carrément avoir le petit jeu, toutefois bonne remarque d'Aries au passage. C'est vrai qu'on ne voit même pas l'entrée pour entrer dans le petit trou même avec la version soluble, c'est peu distinct. Bon en soit avec le petit jeu, à son échelle on a moyen de bien arriver à solutionner, mais à une plus grande échelle comme on peut avoir avec Westworld là c'est tout autre chose. En dehors du cheminement de la conscience et tout, n'oublions pas de repenser à l'immortalité et du coup une transcendance qui a de quoi l'assurer en étant une véritable matrice qui n'a plus corps, se trouve sous notre nez en étant partout mais est difficilement palpable à moins de dénicher le centre.

Oh pis je parlais de Kusanagi plus haut mais on pourrait peut être avoir une pensée pour Tochiro de temps en temps par rapport à l'Arcadia n'est ce pas ? . Lui aussi il a sa transcendance, son immortalité et tout

A part ça Alinéa vivement d'avoir tes impressions et puis comme dis Pho, on pourra t'expliquer certains trucs .