L'influence mongole dans la création du peuple des Dothrakis

[Merytamon]

Hier en lisant un article sur Gengis Khan et les mongols je me suis aperçue que Georges Martin s'était pas mal influencé de ce peuple pour créer les Dothrakis, rien que les mots Khal/Khan se ressemblent étrangement et ils signifient tous les deux seigneurs, à l'instar de Gengis Khan, le Khal et principalement Khal Drogo est un peu le seigneur des seigneurs
et puis ce sont tous les deux des peuples qui aiment et respectent les chevaux, et s'en servent pour le transport.

[Re-Van]

Et même géographiquement, cette "Mer Dothrak" n'est pas sans m'évoquer les steppes asiatiques, la scythie, la tartarie d'ou sont originaires les turco-mongols, les huns, les seldjoukides etc...
A la limite une différence c'est que ces peuples là sont célèbres pour leurs tactiques d'archerie à cheval tandis que les dothrakis sont surtout des experts du combat à l'arakh

[phoenlx]

ah oui maintenant que tu en parles Mery c'est clair j'avais jamais fais ce rapprochement

[Re-Van]

Par contre d'apparence ils ont l'air plus proche des perses que des turco mongols.

[Ainulindalë]

Et même géographiquement, cette "Mer Dothrak" n'est pas sans m'évoquer les steppes asiatiques, la scythie, la tartarie d'ou sont originaires les turco-mongols, les huns, les seldjoukides etc...
A la limite une différence c'est que ces peuples là sont célèbres pour leurs tactiques d'archerie à cheval tandis que les dothrakis sont surtout des experts du combat à l'arakh

Dans le bouquin 1 c'est quand même dit qu'ils sont pas mauvais pour l'archerie à cheval.

[Re-Van]

Ah autant pour moi je m'en souvenais plus

[Merytamon]

oui c'est vrai je ne l'ai pas évoqué mais tu as raison le paysage peu laisser penser aux steppes mongoles en effet
je me trompe peut être mais je trouve qu'il y a même une certaine ressemblance entre la barbe de Gengis Khan et celle de Khal Drogo, surtout la pointe qui descend, est ce encore une inspiration des mongols

[phoenlx]

Je pense aussi oui
d'ailleurs tiens vous qui aimez les bonnes séries j'imagine (avec GOT) je vous conseille Marco Polo si vous ne connaissez pas (ça se passe évidemment à l'époque du Khan Kubilaï, excellemment interpreté, le petit fils de Gengis)

[SauronGorthaur]

Résumer les Dothrakis aux Mongols est un peu réducteur cependant

George R.R. Martin a dit que pour créer les Dothrakis, il a fait un mélange des Mongols, des Huns, des Alains, des Turcs, des tribus amérindiennes des plaines et de plein d'autres tribus de cavaliers nomades des steppes ( donc on peut citer sans se tromper les Scythes à mon avis; les Dothrakis perso, ils me rappellent plus les Scythes que les Mongols et les Huns )

[Merytamon]

Je pense aussi oui
d'ailleurs tiens vous qui aimez les bonnes séries j'imagine (avec GOT) je vous conseille Marco Polo si vous ne connaissez pas (ça se passe évidemment à l'époque du Khan Kubilaï, excellemment interpreté, le petit fils de Gengis)

oui cette série me tente bien, c'est sur que je la regarderais quand elle passeras sur une chaîne disponible parce que je n'ai pas Netflix

@saurongorthaur : oui c'est sur qu'il a pris pleins d'inspiration différentes et les à mélangé de sorte à créer un peuple ayant à la fois toutes ces influences et étant en même temps totalement nouveau, mais quand j'ai lu l'article sur les Mongols j'ai trouvé qu'il y avait pas mal de choses qui se rapprochaient des Dothrakis.

[phoenlx]

Merytamon n'a jamais dit qu'elle résumait les Dothrakis aux mongols Sauron. Elle a parlé d'influence des mongols (parmi d'autres éventuellement) dans la création de ce peuple. Le topic est donc pertinent.

Mais merci de citer aussi les autres références, ce serait intéressant à creuser en effet. Moi j'ai tout de suite pensé plutôt à des peuples moyen orientaux en fait

[Bombur]

Les plus mongols dans l'univers de Martin, ce sont les Jogos Nhai .

[Merytamon]

oui exactement Pho, je parle de l'influence des Mongols parce que je trouve qu'elle a une part imporante mais j'aurais aussi bien pu ouvrir un topic sur l'influence scythe ou sur les huns

oui ce sont aussi des sujets à creuser et si il y a matière pouvoir en faire un topic ca serait intéressant


d'ailleurs je suis entrain de penser à quelque chose, les lignes bleus sur le corps de Khal Droog me font penser aux Pictes qui se peignaient le corps en bleus on le voit bien dans le film le "Roi Arthur" d'ailleurs

[Re-Van]

ah oui tout à fait

C'est qui les Jhogo Nhai déjà ? c'est ceux qui sont du côté d' Ashai les ombres par la bas ?

[SauronGorthaur]

d'ailleurs je suis entrain de penser à quelque chose, les lignes bleus sur le corps de Khal Droog me font penser aux Pictes qui se peignaient le corps en bleus on le voit bien dans le film le "Roi Arthur" d'ailleurs

roooh non pitié ne cites pas les Pictes par le biais de ce film exécrable

l'exemple est pertinent cependant

C'est qui les Jhogo Nhai déjà ? c'est ceux qui sont du côté d' Ashai les ombres par la bas ?

Jogos Nhai, pas Jhogo Nhai

http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Jogos_Nhai
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Jogos_Nhai

perso j'y vois pas trop des Mongols à cause des Zèbres

[phoenlx]

ah oui peut-être pour les lignes bleues, je ne suis pas du tout spécialiste du problème mais je me souviens du roi Arthur (le film avec Clive Owen, fameux film que sauron n'aime pas trop d'ailleurs que j'ai revu à la hausse en voyant la version longue.. ) il me semble que dans Centurion on a des choses similaires (je parle de mémoire mais c'est flou)

[phoenlx]

roooh non pitié ne cites pas les Pictes par le biais de ce film exécrable

c'est un film digne d'être vu et finalement pas mal réalisé du tout mais on en avait déjà parlé. tu le détestes mais laisse les gens qui l'apprécient l'aimer
c'est un film à voir, selon moi, et même dans son concept, je pense qu'il est intéressant.

[SauronGorthaur]

roooh non pitié ne cites pas les Pictes par le biais de ce film exécrable

c'est un film digne d'être vu et finalement pas mal réalisé du tout mais on en avait déjà parlé. tu le détestes mais laisse les gens qui l'apprécient l'aimer
c'est un film à voir, selon moi, et même dans son concept, je pense qu'il est intéressant.

J'interdis personne de l'aimer ou de le voir hein, j'exprime juste mon opinion ( traites moi de hater, aussi, puisqu'on y es! )

Et je suis d'accord pour dire que dans le concept, le film est interessant, et l'idée de base était à saluer. Par contre le film a un scénario bateau, et pour un film qui prétend vouloir offrir une lecture plus historique de l'histoire arthurienne, il s'en éloigne au final encore plus

[phoenlx]

Je pense qu'il ne faut clairement pas s'attarder sur cet aspect, ne fais pas ton Morgoth

En fait sauron c'est marrant car ce film quand je l'avais vu au ciné, j'en avais retenu une impression assez bof, je crois que c'est la VL (comme sur pas mal de films) qui m'a fait changer d'avis.
Mon avis de l'époque était résumé ici : http://www.les-ailes-immortelles.net/fo ... 00#p290853

[SauronGorthaur]

Je pense qu'il ne faut clairement pas s'attarder sur cet aspect, ne fais pas ton Morgoth

je sais pas comment je dois prendre ça, puisque selon les sujets, ça peut-être un compliment

pour recentrer sur le sujet du topic - mais en lien avec le film Roi Arthur quand même - les Sarmathes sont aussi sur la liste des peuples de nomades-cavaliers associables aux Dothrakis

[phoenlx]

je sais pas comment je dois prendre ça, puisque selon les sujets, ça peut-être un compliment

dans ce cas précis de ma part c'était plutôt une critique (référence évidemment à certains débats récents avec Morgoth sur des séries comme Vikings et d'autres que je trouve il critique clairement trop sévèrement pour le simple problème de la cohérence historique) Pour moi (puisque tu rappelles le coup des haters) je trouve que ça s'apparente à du cassage gratuit, après je pense que Morgoth est plus un amateur d'Histoire que de séries par exemple (et ceci se respecte) mais on pourrait en débattre des heures.

[SauronGorthaur]

Pour Vikings je me prononce pas j'ai pas vu assez d'épisodes, mais bon, ce que j'ai vu ne m'a pas heurté, au contraire même

[phoenlx]

ah ? je croyais que tu étais à jour (il y a déjà 4 saisons tu devrais te dépecher il va y avoir deux coup sur coup là )

[SauronGorthaur]

oh non je le suis pas, j'ai du boulot pour rattraper tout ça je sais cependant que la série a prit de grosses libertés en matière de chronologie - deux évènements distants de deux siècles ont lieu dans la vie d'un même personnage, ce qui est en effet est ... problématique si on est attaché à la fidélité historique, mais bon, quel film dit historique respecte les chronologies de nos jours?

[phoenlx]

Les séries actuelles qui sont sensées être historiques s'en écartent souvent beaucoup. Mais pour moi ce n'est pas un problème dès l'instant où c'est su (par contre ils devraient les "vendre" un peu différemment et c'est ce qui pour moi est le vrai et seul problème) mais je fais partie de ces gens qui pensent que le public peut et doit se renseigner ; qu'on n'est pas des consommateurs idiots (même si malheureusement les gens sont souvent comme ça) surtout à l'heure d'internet. Regarde nous ici ce qu'on fait en permanence (d'où l'intérêt au passage peut-être d'en revenir à un internet différent, le "net d'avant" comme je l'appelle, le net des vrais échanges et des forums, le net des débats, et non le net facebook "moyen" qui consiste à gober un tas de conneries. Perso, ça m'intéresse toujours de voir par exemple Morgoth ou d'autres montrer en quoi des séries comme Vikings s'écartent de l'histoire, tant que ça s'apparente pas justement à du cassage gratuit ou à du hating (comme aime dire itikar) ; une série pour moi comme un film c'est un ensemble. le fond, la forme, la réalisation, les musiques, le jeu d'acteur, l'impression globale, les émotions, le côté éventuellement épique, la patte artistique etc. c'est la rencontre avec un réalisateur, un style, des personnes (comme l'acteur de Ragnar Lodbrok qui est très marquant je trouve et d'autres)
après le spectateur doit aussi se renseigner. quand j'ai abordé Marco polo la première chose qui m'a frappé (pourtant je suis vraiment pas connaisseur ) c'est que ça cassait énormément ma vision. La série s'écarte beaucoup aussi de l'Histoire, et ça peut être perçu comme plus que problématique. On pourrait citer aussi versailles typiquement et d'autres. Pourtant, c'est aussi ça qui m'a permis de faire des recherches sur Marco polo, d'écouter une émission plus sérieuse sur le thème, d'écouter des vidéos You tube avec une historienne qui parlait justement des différences entre la série Versailles, et la réalité etc.
Ce travail là je pense qu'un spectateur "éclairé" (comme tout le monde devrait l'être mais encore faut-il le vouloir et que nos modes de consommation nous poussent à être comme ça) il devrait le faire. Ca reste des films, des séries et de toute manière on sait bien, même de tout temps, que les films ne représentent pas complètement la réalité. ils sont aussi le fruit de leur époque, du pays qui les fabrique, de certaines propagandes. Quand je regarde Exodus sur la création d'Israel je contextualise bien le truc (le film refait aujourd'hui serait à mon avis assez différent dans la forme voire le fond)

Et là en plus dans le cas du Roi Arthur on est en train de parler d'un film qui n'est même pas forcément basé sur l'Histoire au sens fort, mais un roi qui déjà est à la base semi-légendaire (d'après certains) donc c'est encore plus libre à interpretation, aux légendes, d'ailleurs c'est ce qui explique les récits de Chrétien de Troyes et autre. Pour moi ça justifie déjà un peu plus des adaptations j'ai envie de dire .. plutôt libres, voire très personnelles. Les légendes bretonnes, arthuriennes, j'ai l'impression que les auteurs adorent les réinventer, encore aujourd'hui, ça donne lieu à plein de cycles de fantasy différents, parfois ils les relient même au mythes de l'atlantide et d'autres choses. Ca peut choquer certains mais j'en approuve plutôt la démarche. Après je ne me souviens plus comment ce film avait été présenté à la presse, au public, souvent le vrai problème vient de là, dans les effets de pub, quand les types nous font prendre des vessies pour des lanternes pour vendre leur truc. On devrait plutôt au contraire comme je viens de dire encourager la démarche d'un spectateur éclairé et responsable, et ça éviterait au passage bien des dérives et polémiques dans les débats sur les forums Mais cette démarche là on ne l'encourage pas (plus) ; sans doute parceque les grands pontes du cinéma, des médias et autre, préfèrent avoir une armée de spectateurs moutons. On en revient toujours au même problème, ce qu'il faut blâmer c'est l'esprit de l'époque.

[Bombur]

les Sarmathes sont aussi sur la liste des peuples de nomades-cavaliers associables aux Dothrakis

Sarmates, pas Sarmathes .

[SauronGorthaur]

les Sarmathes sont aussi sur la liste des peuples de nomades-cavaliers associables aux Dothrakis

Sarmates, pas Sarmathes .

mince pourquoi j'ai ajouté un h moi ?

[Morgoth Bauglir]

Mais laissez-moi en dehors de vos histoires bon sang !

[Merytamon]

je suis d'accord avec Pho j'aime encore assez bien le film "le Roi Arthur" bon c'est pas le film du siècle mais ca se laisse regarder, Sauron j'ai pris cet exemple parce que je me souviens de la scène de ce film avec les Pictes sinon je peux aussi citer "Astérix chez les Pictes" ou encore le film "L'aigle de la neuvième légion" ou le peuple que rencontrent les deux romains se colore la peau également

[SauronGorthaur]

ou alors tu cites juste les Pictes sans passer par un quelconque support ( moi, chiant? jamais de la vie )