[FanBD] Game of Gods

[Anubis]

Dans les faits, c'est plutôt l'ami Mista qui dessine et moi qui colorise ^^
Effectivement, les Saints portent des Cloth's "Classique" mais avec les couleurs d'Omega ce qui donne un bon résultat je trouve xD
Y a une autre raison aussi, mais ça c'est pour plus tard

[Garnet]

Très chouette comme double-page. Cela fait plaisir de voir tout ce beau monde réuni sur une même page. ^^

[Camille Addams]

Idem, je suis content de voir de nouveaux Saints avec d'anciennes et de nouvelles Cloths ^^! Le mélange des styles entre l'animé classique et les couleurs d'Omega sont en effet très intéressants et originaux...

Par contre , j'ai vraiment hâte de savoir si tu as repris telles quelles les rends des Armures apparues dans Omega, en particulier pour le Burin et la Girafe ????

[Anubis]

Pour rester cohérent vis a vis de ce qui a été dit dans Omega le Burin reste une Silver Cloth, cela pose moins de problème pour la Girafe vu que dans le TLC c'est déjà une Silver Cloth

Par ailleurs les design de la Cloth de la Girafe et du Bouvier ont été repris directement des design inventé par Teshirogi qui ont été adapté et simplifié par Mista
Par exemple la Cloth de la Girafe de Teshi recouvre jusqu'au cou tandis que celle de Mista s’arrête après les seins mais conserve le collier de "femme girafe" que Bartsch porte dans l'animé en guise de protection du cou

[Camille Addams]

On en a déjà discuté à part sur Messenger, mais cela pose un gros problème de cohérence sur le nombre total de Cloths qui sont officiellement de rang Argent dans Saint Seiya.
SI on fait un point rapide et si on part du principe qu'on a 24 Silver Cloths en tout et pour tout, cela nous fait :

- Kurumanga = 16 (Aigle, Ophiuchus, Lézard, Baleine, Chiens de chasse, Centaure, Corbeau, Persée, Cerbère, Cocher, Grand Chien, Hercule, Mouche, Céphée, Flèche, Lyre)
- Taizen = 2 (Autel, Coupe) qu'on retrouve également dans The Lost Canvas et Next Dimension. Auxquelles on pourrait rajouter le Sculpteur qui est mentionné dans le Taizen sans pour autant qu'on connaisse son rang; mais il semble logique que ce soit aussi une Silver Cloth !
- Episode G = 1 (Triangle)
- Saintia Shô = 4 (Paon, Orion, Croix du Sud, Ecu) soit l'officialisation en rang Silver des Saints fantômes créés par Kurumada pour le 1er film (la légende de la Pomme d'or)
- Lost Canvas = 3 (Grue, Poupe, Voiles) là c'est plus flou car à part ces 3 là qui sont clairement identifiées entre le support manga est l'animé, on en voit d'autres de rang Silver mais qui restent inconnus dans le manga.

Ce qui nous fait déjà un total de 26 Silver Cloths officiellement, sur les 24 annoncées. Alors à cela, on peut trouver une explication logique à ce chiffre de 26, si on reprend la théorie de l'Hypermythe qui annonce qu'il existe le double de Silver que de Gold Saints, or on sait désormais qu'il y avait à l'origine 13 Gold Cloths, donc on peut tout à fait considérer qu'on ait en fait 26 Silver Cloths !

On peut aussi ignorer les Saints présents dans Lost Canvas, car d'une timeline différente des autres oeuvres !

Je n'inclus évidemment pas les rajouts de l'animé classique, qui ne reposent sur absolument rien de cohérent (Crystal, Lotus, Spartan ou Arachné...)

Tout ça pour dire que si en plus de ce chiffre tu inclus les Saints présentés comme Argent dans Omega (Girafe, Burin, Horloge, Réticule, Hydre Mâle, Bouvier) là ça ne colle plus du tout au chiffre officiel !

[Anubis]

La suite
Y a de la tension dans l'air

http://www.amilova.com/fr/BD-manga/2138 ... ge-10.html

Bonne lecture

[phoenlx]

toujours aussi sympa à suivre votre histoire, les dessins sont vraiment jolis, immersifs
les dialogues font très Saint Seiya (notamment dans la page précédente que je n'avais pas du voir)

pour ce qui est de sonia je suis évidemment content qu'elle soit considérée comme faisant partie de l'armée d'Athéna, j'espère qu'elle finira par être acceptée Par contre vous semblez ne plus la considérer comme la vraie chevalière du scorpion ? j'aimais bien cette idée
c'est quoi son armure alors là ? le frelon ? c'est une armure martienne, ce serait bien qu'elle ait une armure athénienne non ? je l'aimais bien en scorpion

[Anubis]

On a choisi la constellation de "Vespa" pour Sonia dont la traduction latine donne Guepe, Abeille voir Frelon
Mista c'est inspiré de l'armure de Phoebe Chen qu'il a adapté pour Sonia

Sonia n'est plus Gold Saint du Scorpion comme je l'expliquait a Camille Adam parce que cela imposait des restrictions scénaristique et d'évolution qui allait a l'encontre de ce que l'on désirait pour le personnage.

- Il est difficile d'ajouter un Gold Saint au groupe de Koga
- Être Gold Saint l'aurait empecher de réaliser certains déplacement a venir dans le chapitre a venir
- Etre Gold Saint est un accomplissement en soit donc commencer par ce stade empêchait donc l'évolution qu'on souhaite donné au personnage

Le dernier point est abordé par Shaina lors de l'entrainement, cette dernière souligne le fait qu'elle est pour l'instant psychologiquement inapte a être Gold Saint et Saori ne lui rendra ce statut qu'une fois qu'elle la jugera physiquement et psychologiquement en aptitude d'assumer ce rang.

[phoenlx]

je vois .. oui donc en gros elle sera quand même bel et bien chevalier d'or plus tard du moins on peut le supposer, j'aime bien cette idée

[Bélier Aries]

On a choisi la constellation de "Vespa" pour Sonia dont la traduction latine donne Guepe, Abeille voir Frelon
Mista c'est inspiré de l'armure de Phoebe Chen qu'il a adapté pour Sonia

Sonia n'est plus Gold Saint du Scorpion comme je l'expliquait a Camille Adam parce que cela imposait des restrictions scénaristique et d'évolution qui allait a l'encontre de ce que l'on désirait pour le personnage.

- Il est difficile d'ajouter un Gold Saint au groupe de Koga
- Être Gold Saint l'aurait empecher de réaliser certains déplacement a venir dans le chapitre a venir
- Etre Gold Saint est un accomplissement en soit donc commencer par ce stade empêchait donc l'évolution qu'on souhaite donné au personnage

Le dernier point est abordé par Shaina lors de l'entrainement, cette dernière souligne le fait qu'elle est pour l'instant psychologiquement inapte a être Gold Saint et Saori ne lui rendra ce statut qu'une fois qu'elle la jugera physiquement et psychologiquement en aptitude d'assumer ce rang.

Vespa (l'abeille ou la guêpe) fait partie des constellations disparues, elle est désormais rattachée à la constellation du bélier

[Anubis]

C'est une constellation disparu comme le Cerbère, ce qui n’empêche par la Silver Cloth éponyme d'exister ^^
J'avais envisage la Mouche a un moment mais ce fut incompatible avec ce que je voulais faire plus tard

[Camille Addams]

Oui en effet la constellation de Vespa a existée, tu as le droit de l'utiliser officiellement (comme Cerbère, dont les étoiles sont rattachées depuis à Hercule), par contre, tu fais de Sonia une autre Silver Saint!!!!

Cela te fait précisément 30 Silver Saints dans ton histoire... Y'a un vrai problème de cohérence pour moi là...

[phoenlx]

oui, en fait moi j'aurais préféré voir sonia rester en chevalière d'or
surtout que dans votre histoire vous mettez apparemment particulièrement en avant les femmes avec l'histoire de parité au sein des Golds donc quitte à en réinventer certaines j'aurais bien vu déjà utiliser celle qui existait déjà : Sonia, pour ce signe et comme le dit Camille addams, il faut en principe respecter le nombre 12 - 24 - 48 - 4
sinon pour le fait d'inclure la guêpe, c'est clair que ça ne pose pas de problème quand on se souvient que Kurumada fait la même chose avec des constellations disparues comme Cerbère (je ne parle même pas des ajouts de l'anime, souvent difficiles à rendre cohérents) ... de plus saint seiya étant un monde qui plonge ses racines dans l'antiquité (si on se place dans le cadre de l'Hypermythe, mais même hors ce cadre) il n'est pas difficile d'imaginer qu'on a ce genre de constellations représentées dans les Cloth, étant donné que les alchimistes ayant produits les armures athéniennes l'ont fait il y a des milliers d'années, à l'époque des grecs (donc des constellations de l'Almageste de Ptolémée) ou sensiblement vers ces époques, pour moi c'est tout à fait cohérent, ce qui par contre devient bizarre c'est le fait d'avoir des chevaliers des voiles, de la poupe, de la carène (constellations qui étaient auparavant dans le navire Argo) alors qu'elles furent créées après le Moyen âge, mais bon ceci dit j'aime bien aussi le fait d'avoir ce type d'armures difficile de prendre toutes les constellations mais chacune peut donner de fort belles armures et intéressantes avec un peu d'imagination

et pour ce qui est de la mouche, ben il existe bel et bien l'armure d'argent de la mouche (c'est celle de Dio dans la série classique, l'un des silver attaquant seiya et tués par aiolia dans la forêt peu avant la bataille du sanctuaire)
armure qu'on retrouve (sous une forme beaucoup plus grosse et grotesque) dans Omega avec le saint de la mouche qui défend un des vestiges (celui du vent si ma mémoire est bonne) qu'est-ce qu'il est moche lui

[Camille Addams]

comme le dit Camille addams, il faut en principe respecter le nombre 12 - 24 - 48 - 4

Oui enfin moi je dis surtout que désormais on sait qu'il y avait à l'origine 13 Gold Cloths, donc on peut imaginer qu'on avait en tout 26 Silver Cloths et le reste (49) Bronze Cloths...

[phoenlx]

ça me gêne un peu cette structure
d'ailleurs le chiffre 13 me gêne (c'est le chiffre du mal, du bordel, de l'OM ) , je préfère considérer le serpentaire comme un peu hybride (à cheval sur l'argent et l'or) après tout l'armure de shaina est d'argent à l'époque moderne

et je trouve que 12 (chiffre pair) est plus harmonieux

de plus si on prend 13 - 26 - 52 le total fait 91

[Anubis]

Cncernant le nombre de Silver Saint qui semble pété, j'ai appliqué la logique qu'Ouv applique lui même dans ses autres projets,
C'est a dire qu'Omega présente 18 Silver Saints auquel j'ai ajouté Sonia et Geist ce qui nous donne 20 Silver Saint en tout et pour tout et il ne faut pas chercher a faire de corrélation avec le Kurumanga en se disant, oui mais y a le Lezard chez Kuru alors il est ou le Lezard dans Omega.

Dans Black War c'est pareil, Ouv a choisi arbitrairement tel Saint est Silver Saint sans se soucier, oui mais dans le Kurumanga ceci ou cela.
Pour preuve la présence d'Atlas, Jao et Bérénice qui sont Silver Saint

Pour lui Black War est juste raccord avec le Film Eris et le film Abel et donc ne se soucie pas d'une éventuelle corrélation avec le Kurumanga ou autre

[phoenlx]

oui de toute façon on peut s'écarter du canon (l'anime classique le fait bien sans arrêt )

[Camille Addams]

ça me gêne un peu cette structure
d'ailleurs le chiffre 13 me gêne (c'est le chiffre du mal, du bordel, de l'OM ) , je préfère considérer le serpentaire comme un peu hybride (à cheval sur l'argent et l'or) après tout l'armure de shaina est d'argent à l'époque moderne

et je trouve que 12 (chiffre pair) est plus harmonieux

de plus si on prend 13 - 26 - 52 le total fait 91

Oui ben va dire ça à Kurumada ^_^!!!!

C'est officiel maintenant : à l'origine, c'est à dire lors de la création des Cloths; on avait 13 de rang GOLD ! De là pour que le décompte soit harmonieux et en référence à ce qui est mentionné dans l'Hypermythe, on peut considérer le doublement pour les Silver, soit 26!

ET le reste en Bronze : donc ce n'est plus 52; mais 49 pour arriver à un total de 88.

Le fait que la Cloth d'Ophiuchus soit devenue de rang Argent à notre époque ne change en rien le fait qu'à l'origine elle était bien comptée parmi les Golds Cloths !

[Camille Addams]

Cncernant le nombre de Silver Saint qui semble pété, j'ai appliqué la logique qu'Ouv applique lui même dans ses autres projets,
C'est a dire qu'Omega présente 18 Silver Saints auquel j'ai ajouté Sonia et Geist ce qui nous donne 20 Silver Saint en tout et pour tout et il ne faut pas chercher a faire de corrélation avec le Kurumanga en se disant, oui mais y a le Lezard chez Kuru alors il est ou le Lezard dans Omega.

Dans Black War c'est pareil, Ouv a choisi arbitrairement tel Saint est Silver Saint sans se soucier, oui mais dans le Kurumanga ceci ou cela.
Pour preuve la présence d'Atlas, Jao et Bérénice qui sont Silver Saint

Pour lui Black War est juste raccord avec le Film Eris et le film Abel et donc ne se soucie pas d'une éventuelle corrélation avec le Kurumanga ou autre

Oui mais c'est entendu ça, vous êtes libres en tant qu'auteur de faire les choix que vous voulez (qui je serais moi pour vous critiquer là-dessus ^^)
Il n'empêche que les choix que vous faîtes pour telle ou telle constellation ne rendent pas automatiquement obsolètes ou caduques celles qui existent déjà dans l'oeuvre originale et que vous ne pouvez ignorer !

On sait aujourd'hui de façon quasi officielle qu'il existe 23 Armures d'Argent répertoriées à travers l'oeuvre de Kurumada au sens le plus large (j'inclus là dedans les spin-offs qui ont été adoubées par lui).

Donc en choisissant délibérément de nouvelles constellations de rang Silver, même en ne réutilisant pas les anciennes, ne fait pas pour autant changer de caste celles non réutilisées.
Pour être plus clair : même si vous ne réutilisez pas le Saint du Lézard (pour reprendre ton exemple) dans votre fanbd, l'armure du Lézard reste et demeure de rang Argent et une autre constellation (comme Vespa, par exemple) ne peut pas prendre sa place dans le décompte officiel (qui lui doit rester stable !)

Je ne sais pas si je me fait bien comprendre; mais c'est pourtant bien ça qui me gêne...

En gros, dans mon idée, le fait qu'il soit répertoriées 23 Silver Cloths officielles dans toute le Saint Seiya Universe (ou mutliverse) ne vous laisse qu'1 (voir 3) Constellations dispo à rajouter à cette liste!

[Anubis]

J'en suis plus sur vu que ça date, mais a un moment il n'a pas été dit que la Gold Cloth d'Ophiucus et la Silver Cloth d'Ophiucus étaient deux Cloth distincte l'une de l'autre ?
A vérifier dans le ND parce que je sais plus quand ça a été évoqué sur le SSP

[Camille Addams]

J'en suis plus sur vu que ça date, mais a un moment il n'a pas été dit que la Gold Cloth d'Ophiucus et la Silver Cloth d'Ophiucus étaient deux Cloth distincte l'une de l'autre ?
A vérifier dans le ND parce que je sais plus quand ça a été évoqué sur le SSP

Pour l'heure dans ND on a aucune explication officielle quant à l'existence des deux Armures d'Ophiuchus ! Il faudra encore attendre cet été pour voir si Kurumada nous donne un jour l'explication sur la rétrogradation de cette armure! Et sur le fait qu'il puisse coexister à une même époque deux Armures distinctes et différentes pour une même constellation?

[Anubis]

La suite et fin du chapitre
A partir de la semaine prochaine on commence la marave

http://www.amilova.com/fr/BD-manga/2138 ... ge-11.html

Bonne lecture

[Camille Addams]

C'est cool, toujours aussi sympa ^^

Par contre, je déplore que le débat ne s'installe pas plus ici...

[phoenlx]

c'est un peu notre problème sur tous les topics, tous ceux comme nous qui amenons du contenu sur le forum n'ont pas beaucoup de retours en ce moment
regarde les topics de cerca trova sur le cinéma, les superbes topics de Yoko sur les mangas un peu anciens (qui malheureusement n'intéressent pas les jeunes j'ai l'impression, de nos jours les jeunes ne jurent que par les shonen à la naruto / fairy tail) regardez nos topics qu'on fait toute l'année moi et scarabée et le peu de retours qu'on a notamment dans les sections cinéphiles, ceux de Nain autour des comics, de sauron (sur lovecraft par exemple ou la pop culture), les gens sont chacun un peu enfermés dans leurs topics c'est ce que je déplore sans cesse, et le forum peine à attirer du monde (surtout après le bordel que certains ont fait l'année dernière il ne faut pas trop s'étonner) mais beaucoup aujourd'hui sont sur facebook et je le déplore, les petits forums crèvent les uns après les autres mais bon, je vais pas retartiner sur ce sujet j'ai déjà écris tellement de tartines en interne. En tout cas ce serait bien qu'on se remobilise tous et qu'on essaie de faire bouger les choses mais ça dépendra aussi du temps de présence de chacun (beaucoup sont pris par leur boulot ces temps-ci, des gens qui postaient beaucoup sur le forum avant comme somewhere, certains étaient des gros fans de mangas, de saint seiya, de pop culture, de SF, et de tous les sujets qu'on aborde, le forum s'est malheuruesement pas mal dépeuplé de ses "geeks" et c'est ce que j'aimerais faire bouger cette année, qu'on retrouve de manière générale non pas seulement des passionnés de saint seiya mais des cultures de l'imaginaire au sens large (asiatiques, américaines, mangas, BD, films blockbusters, SF, voire tokusatsu, je cherche aussi désespérément des fans. j'aimerais aussi attirer des fans de MOTU, on n'est que ... deux ou trois et c'est d'un triste alors qu'on a une belle rubrique, moi j'aimerais parler plus souvent des figurines dedans par exemple) j'aimerais aussi des personnes qui m'aident un peu à animer tout ça, poster des news.

[phoenlx]

En tout cas toujours aussi sympa la dernière planche, et de voir Harbinger en grand pope fait un petit quelque chose !

[Camille Addams]

[Hors sujet] : oui je suis bien d'accord avec toi Phoenix sur ce point : les réseaux sociaux vont tuer les forums....

[phoenlx]

c'est déjà le cas depuis un moment, je crains parfois que nous soyons parmi les derniers "résistants", ..
regarde Ma déesse, regarde le forum de peg, regarde la perte de fréquentation des forums allociné, regarde la disparition d'IMDB, le forum du clan Takeda, dreamcloth et plein d'autres que j'ai connu jadis n'existent plus ou sont moribonds (autour de saint seiya ou d'autres univers)

[Anubis]

Moi je post dans le topic de Saintia Sho lorsqu'il y a des nouvelles, mais ça fait un moment ou il n'y que des post de moi a la suite de l'autre ^^'

[phoenlx]

Saintia sho je reconnais moi je suis largué et encore au début de l'histoire Mais je m'étais promis d'avancer un petit peu en profitant de l'anime, j'attends un peu que ce dernier approche pour me remettre un peu plus intensément à la lecture des différents tomes, j'espérais d'ailleurs que ça arrive l'an passé ou cette année mais ça ne semble pas en prendre le chemin

[Vitiate]

[Hors sujet] : oui je suis bien d'accord avec toi Phoenix sur ce point : les réseaux sociaux vont tuer les forums....

Tu peux remercier Facebook et Mark Zuckerberg