[Fanscript] Casse neurone pour fan...

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Stymphalos
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[Fanscript] Casse neurone pour fan...

Messagepar Stymphalos » mer. mai 28, 2008 5:00 pm

Suite à une petite conversation avec Fred sur des théories développées en coure de rédaction de ma fanfic.
Des points en relief sympa se sont manifeste, je vous en fait pare.


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (9:55) :
Dit moi, cela te choquerait si dans une fic st s, il y avais les même caractéristique que dans Shurato et Les samouraï de l'éternel pour les armures ?

fred/Phoenlx dit (9:55) :
heu, comment ça?


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (9:56) :
De petite cloth qui se fixerai par invocation

fred/Phoenlx dit (9:56) :
humm faut voir…


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (9:59) :
Dans le générique d’ouverturede la série ‘Les samouraïs de l’éternel’, vois-tu le passage dans le celui-ci où il invoque son armure ?

fred/Phoenlx dit (9:59) :
Ouais, c'était assez sympa cette série


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:05) :
Oui, oui, et le principe que je développe dans ma fic. C’est que les armures des cabires, elles sont des émanations de l'âme du guerrier (son esprit, l'aura) (voir la basse de la petite armure Shurato). Pour matérialiser celle-ci, il faut l'invoqué dans se monde si (LSE), le monde matérielle.

fred/Phoenlx dit (10:05) :
Ah ok, pas mal !


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:06) :
Les saint ont les constellations, et les cabires la voix lactée.

fred/Phoenlx dit (10:06) :
ah oui


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:07) :
Ouranos, c’est les Galaxies.

fred/Phoenlx dit (10:07) :
ok

fred/Phoenlx dit (10:07) :
Les cabires, ils sont rattachés a qui?


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:10) :
(Au dieu forgeron, ils sont +/- ses fils) je prend le principe qu' Héphaïstos à deux tipes de guerriers, la casse permanent : les cyclopes. Et une autre spontané les cabires (génie des métaux)

fred/Phoenlx dit (10:11) :
Ah oui, Héphaïstos c’est vrai. ok !


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:12) :
Cela ne t’offusque pas, la citions de cette dite caste de platine ?

fred/Phoenlx dit (10:12) :
Heu non. Mais, tu dis que les cabires sont rattachés à la voix lactée?
Au lieu des constellations ?
Pourquoi ce choix ?


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:15) :
Je dirai, que chaque homme à son étoile et un destin. Et que chaque destin se joint aux autres pour former un flot commun, une marée…
Il peut y avoir autant de Cabires (cela dit, chacun différent) que de destins (donc que d'étoile dans la voix lactée)

fred/Phoenlx dit (10:16) :
Ah ok ! Mais, il y en a des milliards dans son armée !?


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:17) :
Oui et non.
Une armure de Cabire, n’a qu'un vie (celle de sont porteur). Donc, qu’une représentation limitée dans le temps.

fred/Phoenlx dit (10:18) :
ah ok


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:18) :
Le jour où son porteur est mort, elle meurt aussi et ceci pour toujours.

fred/Phoenlx dit (10:18) :
Je vois.


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:19) :
Symboliquement, elle devint en quelque sorte sa pierre tombale.

fred/Phoenlx dit (10:19) :
d'ac


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:19) :
Cela suit cet logique : une vie, une âme, des choix, un destin = une armure unique. Toi, tu es toi, et pas une autre personne !

fred/Phoenlx dit (10:19) :
ouaip


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:20) :
Et quand ton univers intérieur n'est plus (à la mort), un vide est là. Mais, une emprunte de toi demeure chez les vivants, c'est « l’absence ».

fred/Phoenlx dit (10:20) :
Mais, c’est cool tout ça ! Mais les guerriers d’Héphaïstos, je sais pas pourquoi, je trouve que ça aurait été bien de les associer avec un truc lié à la Terre (ou aux métaux) or la, ils sont associé à la voix lacté, a un truc sélecte, je trouve que ca va plus avec d'autres dieux


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:21) :
C’est fait ! C’est le grade, il est toujours lié au niveau intérieur du guerrier :
Faible = bronze
Moyen = argent
Fort = or (7ème sens)
Spéciaux = platine (8ème sens)

fred/Phoenlx dit (10:22) :
dac


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:22) :
Les cabires, ils ne reçoivent pas leurs armures, ils la matérialisent.

fred/Phoenlx dit (10:23) :
ouaip ok


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:24) :
Si un jour, un homme dépasse sa condition de basse, il en ressort grandi... il en va de même avec le grade (nature du métal).

fred/Phoenlx dit (10:25) :
Ok, je vois.


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:26) :
Dans le cas de l’un des membres d’écriture, son avatar à une force de basse d’argent.
Mais, son véritable niveau est celui-ci d’un Platine.
Cependant l’évolution d’une armure, elle doit être voulue et faite avec le propre sang de son porteur.

fred/Phoenlx dit (10:27) :
dac, je vois.


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:28) :
Pour toi, le vrai pouvoir, c'est quoi ?

fred/Phoenlx dit (10:29) :
Ben d'après saint seiya, le vrai pouvoir est basé sur la cosmo énergie dont le Big Will a l'origine ; je perçois mal en quoi ça pourrait être autre chose


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:29) :
Je dirai plutôt "le savoir", il n'a pas de limite.

fred/Phoenlx dit (10:29) :
Certes, mais ils sont tous quand même un peu enchaînés a un destin
C’estf leur constellation qui impose leur grade : bronze, argent, or.
fred/Phoenlx dit (10:30) :
Même s'ils peuvent se transcender temporairement.
Il y a cette marque, je pige pas bien comment un autre truc pourrait se superposer a ça en fait.
J'ai du mal saisir un truc…


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:30) :
Quoi donc ?

fred/Phoenlx dit (10:30) :
Ben je sais pas !


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:32) :
Humm ok ! Que fait la différence entre Shaka et un autre gold ? (sauf Dohko et Shion)

fred/Phoenlx dit (10:33) :
L’éveil au 8ème sens.


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:33) :
et aussi, le savoir !

fred/Phoenlx dit (10:33) :
oui


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:34) :
Dohko à +/- 250 ans et le misopethamenos.
Shion, lui c’est un Müveen et il a un vie bien remplie.

fred/Phoenlx dit (10:35) :
ouaip


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:35) :
Shaka est conseillé par Bouddha en personne.
Donc un grand savoir en découle pour ses trois gold là.

fred/Phoenlx dit (10:36) :
Ben ouais, ça je suis d'accord.
Mais, je n'ai pas pigé l'espèce de grade supplémentaire que tu ajoutes.
Ça sert a quoi ?


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:37) :
J’y viens en simple… Si tu compulse trois choses, les échos des âmes ((comme avec le gène du démon) de par la descendance, c'est du déja vu dans Yuyu-hakusho) , une longue vie, et un 8ème sens inné = platine

fred/Phoenlx dit (10:38) :
Le 8ème sens inné ?


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:38) :
Les gold ont quand à eux le 7ème !

fred/Phoenlx dit (10:38) :
8ème sens. C’est pas inné pour moi, mais le fruit de pas mal d'heures de méditation.


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:39) :
Je vois ou cela coince : Dans la mythologie, il y a une rase homme, qui est né bien avant les titans (les aînés) (vivant sous le Règne d’Ouranos)
La deuxème rase homme, Les humains de l’age d’or (vivant sous le Règne de Cronos)
Et, il y eut l’apparition de la troisièmes rase d’hommes, qui elle est plus frêles, (nous, les benjamins) (Sous la coupe de zeus)
Du coup, il y a une sorte de décroissance par génération successive.

fred/Phoenlx dit (10:41) :
oui…


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:41) :
Nous, les benjamins, on est entravé, captif de nos 5ème à 6ème sens.

fred/Phoenlx dit (10:42) :
Ok, dac !
Oui mais, d'après l'hypermyth, même les dieux, à la base sont des humains qui se sont éveillés au 9ème sens.
Donc, la, tu te bases sur une mythologie un peu annexe? (La vraie mythologie grecque ?)


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:43) :
Oui, sur la mythologie.
Les gold ont eu juste eu de la chance de naître avec le 7ème sens (soubresaut de la rase d’homme de l’âge d’or).

- les aînés ont le 8ème sens.
- les homme de l’âge d’or, eux ont le 7ème sens.
- les benjamins, eux le 6ème sens (qui est plus ou moins rare), de plus, du à la technologie, ils ont oublié les sens supérieur (7, 8 et 9ème sens) .

fred/Phoenlx dit (10:43) :
Mais, ça ne viole pas un peu l'hypermyth ?
Cette histoire de deux groupes d'humains…
Tu sembles dire qu'il y avait avant des humains plus forts « Naturellement »


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:43) :
Je ne sais pas si tu es au courent, l'hypermyth a été remis en cause par Kurumada.

fred/Phoenlx dit (10:43) :
Ouais ! Mais, j'aime bien perso l'utiliser quand même comme cadre général autant que faire se peut.
fred/Phoenlx dit (10:44) :
Ceci dit, c’est vrai qu'il y a des contradictions dedans.
Déjà moi, il y a un truc que je n’ai jamais compris dans l'Hypermyth. C'est que d'un côté, on nous dit qu'a la base les dieux (notamment les 3 premiers : Zeus, Poséidon et Hadès) sont des humains éveillés au 9ème sens ; mais AVANT eux il y avait pourtant d'autres dieux : Chronos (le dieu originel qui a donné l'univers) ; Ouranos, Gaia et Pontos (qui donnent la terre les océans et le ciel) c’est bizarre.


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:45) :
Je sais, et tu n'as pas retenu éros. Néanmoins, tu n’as qua voir avec les personnes qui l’ont pondu a l’origine ! lol
Et les 2 groupes d’humains…hum Mythologiquement, chez les Müveens, on parle de 5 rases et de trois génération humain : le sage, le guidé, le brute (le moderne).

Tu peux voir cela aussi sous cette angle : chacun viens au monde avec des talents naturelle et des aptitude propre.
Parmi les dons reçus en naissant, il y en a, qui doive se travailler dur et pour d'autre où cela se fait avec faciliter et avec très peux de travail. C’est différent selon chaque personne.

fred/Phoenlx dit (10:45) :
Mais d'après l'hypermyth, les dieux de l'olympe qui viennent après Zeus (notamment Héphaïstos etc) sont a la base des humains élevés au 9ème sens.
Et ensuite, le 9ème sens c'est ça qui permet la réincarnation.
C’est ce que j'ai pigé moi.
Donc des mecs comme Julian solo.
Pour moi, certes ils sont naturellement au-dessus d'un humain normal. Mais juste du fait que le Poséidon (le vrai, on va dire l'âme du premier Poséidon) a décidé de le choisir comme hôte.


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:46) :
Julian solo n’est juste qu’un vaisseau de l'âme de popo.
Mais Saori, elle, c’est une Palingénésie (sorte d’auto réincarnation ou auto-renaissance spontanée). ^^

fred/Phoenlx dit (10:47) :
Mais pour moi, des mecs comme etc, les saints d'Athéna. Ben, ils ont un destin (une constellation). Cela les entrave par rapport à l'armure a laquelle ils sont prédestinés et tout, mais après c'est clair que leur force va dépendre de l'expérience de chacun du savoir, avec une part de chance et tout (Shion vit plus longtemps donc accumule une expérience plus grande etc) et cela retentit certes sur leurs pouvoirs.


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:48) :
Tout juste !

fred/Phoenlx dit (10:48) :
Genre les bronzes qui semblent portés à se sublimer. Seiya et Cie, plus que d’autres (Jabu etc), qui restent un peu "basiques"
Mais, ce que je pigeais pas dans ton modèle, c'est que au-delà des grades que l'on connait (un peu influencés par le destin) : les constellations etc, tu semblais vouloir dire, qu'il y avait une espèce de superposition avec un grade autre. Et qui correspondrait ? Si j'ai bien compris au degré de puissance atteint par le saint mais atteint quand, et pourquoi ce grade, je ne pige pas.


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:49) :
As-tu entendu, concept de destin révélé et non écrit ?

fred/Phoenlx dit (10:49) :
Heu non.
En bref, c’est quoi ce grade de platine ? C’est ça que je ne pige pas.
Ça correspond a quoi dans ton histoire y a des armures associées, c’est quoi comment les mecs font pour l'atteindre


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:50) :
Zeus, lui-même à été voir les moires…

fred/Phoenlx dit (10:50) :
ah ?


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:51) :
Suite à ça, il a dévié son destin...

fred/Phoenlx dit (10:51) :
Ouais, je crois comprendre…


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:52) :
^^
Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:55) :
1-Métempsycose = âmes du passer Réincarné pas la chaire (par avatariseme du code génétique, un truque vu dans Yuyu-hakusho)
2- le 8ème sens et la maîtrise total de celui-ci (dans c'est moindre secret, une sorte de : Si tu ne "meure plus" tu vie très longuement (un misopétaménos acquis et non donné par un divin))
= platine

fred/Phoenlx dit (10: 56) :
Ok


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:57) :
Pour moi, le 8ème sens est le volonté de vivre…

fred/Phoenlx dit (10:57) :
ouaip


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (10:58) :
Et il y avait un trou entre les gold et les Dieux. J’ai voulu le comblé... ^^;
Une autre choses, dans la mythologie, il y a un fout et confusion entre Héros et 1/2 dieux.

fred/Phoenlx dit (10:59) :
c’est clair


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (11:01) :
Et une autre tradition martial grec est le dit combat des héros. Combat de 1 héro contre 1 héro, 1 mort pour des millions de vive de solda épargné.

fred/Phoenlx dit (11:02) :
Ouais ça je connais.
cf dans les batailles style guerre de Troie, entre 2 héros.


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (11:03) :
Ou comme dans un cas biblique de David et Goliath.

fred/Phoenlx dit (11:04) :
ouais


Stéphane/Stymphalos---> http://stymphalos.skyrock.com dit (11:05) :
Donc, si on par de là. il y a un place pour des petits secret divins ( leurs héros ), des personnes utilisé que dans se bute ( ou surveiller de très près , vu qu'ils sont à ça |-| de devenir de nouvelle divinité.)
C'est aussi le principes de tuer le serpent dans l'œuf, ou de tenir sous sa coupe, se qui fait le plus peur. les dieux grecque ont la parano du future tueur de dieux (voir ‘l’aube des dieux’ de la mythologie gréco-romaine)



Voila, et j’aimerai avoir votre réaction la dessus. ^^

Edit : J’ai relu le texte, j’y ai noté des trous involontaires. Pour le moment, j’ai du mal avec le français. Au travail, je parle continuellement en platedeuche. De ce faite, je pense dans une autre langue… ^^;

Edit 2 : j'ai retrouver un lien .... http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythe_des_races
Modifié en dernier par Stymphalos le mer. mai 28, 2008 10:33 pm, modifié 5 fois.

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Messagepar Stymphalos » mer. mai 28, 2008 5:29 pm

Une basse pour vous aidez / pour les détailles allez voir sur http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythologie_grecque.

Les personnages de la mythologie grecque

Dieux

Première génération
Au début il y avait le Chaos, qui engendra :

Éros, l'amour
Thanatos, la mort
Héméra (ou Héméré), la Lumière terrestre
Nyx, la nuit
Érèbe, les Ténèbres
Éther, la Lumière des astres
Gaïa (ou Gaia, Gaya, Gaiya, Gæa ou Gè), la Terre, qui engendra :
Ouranos, le ciel étoilé
Ouréa, les Montagnes
Pontos, les flots
Les nymphes, les forces vives de la nature
La Mer inféconde.

Titans
De l'union de Gaïa et Ouranos naquirent :
les douze Titans : six Titans (Coéos (ou Polos), Crios, Japet, Hypérion, Océan, père des fleuves, Cronos) et six Titanides (Phœbé, Thémis, Mnémosyne, Théia (ou Théa, Éthra, Euryphaessa ou encore Basilée), Rhéa (ou Rhéia ou encore Rhée), Thétys) ;
les trois Cyclopes (Brontès, Stéropès, Argès) à l’œil unique ;
les trois Hécatonchires (ou Centimanes) : Cottos, Gyès (ou Gygès) et Briarée (ou Égéon), créatures aux Cent Bras.
Ouranos détestait sa progéniture, il les envoya donc dans le Tartare, les profondeurs de la Terre. Gaïa, ne supportant pas le traitement infligé à ses enfants, complota avec ses enfants les Titans une revanche : les Titans maîtrisèrent Ouranos pendant que le plus jeune d'entre eux, Cronos lui sectionna les testicules avec une serpe. Du sperme qui s'en échappa et qui coula sur Gaïa, elle engendra :

les Érinyes ou encore Euménides : (Tisiphone, Mégère et Alecto) Déesses de la vengeance ;
les Géants (Agasthène, Agrios, Alcyonée, Alpos, Aristée, Astraéos, Chtonios, Clytios, Coéos, Damysos, Égéon, Emphytos, Encelade, Éphialtès (ou Éphialte), Euboéos, Euphorbe, Euryale, Eurymédon, Eurytos, Gration, Hippolyte, Hoplodamos, Hyperbios, Japet, Léon, Mélissée, Mimas, Mimon, Molios, Mylinos, Olympos, Otos, Ouranion, Pallas, Pancratès, Pélorée, Phœtios, Polybotès, Porphyrion, Rhœcos, Sycée, Théodamas, Théomisès, Thoas et Typhée)
les Méliades (ou Mélies ou encore nymphes méliennes), Nymphes des frênes.
Selon Hésiode, Aphrodite (déesse de la beauté et de l'amour) serait née de cet événement, elle serait issu du mélange du sperme à l'écume de mer. Selon Homère, elle serait plutôt née de l'union de Zeus et de Dioné.

Dès lors, Cronos régna à la place d'Ouranos, et épousa sa sœur Rhéa avec qui il eut comme enfants :


Première génération des dieux olympiens
Hestia, déesse du foyer (restée vierge en dépit des avances de Poséidon et d'Apollon)
Déméter, déesse des moissons
Héra, déesse du mariage, et de la végétation (épouse légitime de Zeus)
Hadès, dieu des enfers et des morts
Poséidon, dieu de la mer et des fleuves
Zeus, roi des dieux, maître du ciel et de la foudre
Cronos, ayant été informé par son père Ouranos d'une terrible prédiction lui annonçant qu'un jour un de ses enfants le détrônerai, les avala dès leur naissance. Grâce à sa mère Rhéa, Zeus, le dernier des enfants échappa à ce sort, sa mère l'ayant substitué par une pierre.

À l'âge adulte, Zeus libéra ses frères et sœurs du haut de l'Olympe, et engagea avec eux une lutte contre Cronos et les Titans, la guerre des Titans qui dura dix ans jusqu'à la victoire finale des Olympiens , aidés par les Cyclopes et les Hécatonchires. Zeus emprisonna les Titans dans le Tartare.


Deuxième génération des dieux olympiens
De l'union de Zeus et sa première épouse Métis (une Océanide, déesse de l'ingéniosité) naquit :
Athéna, déesse de la guerre , de la sagesse et de la ruse (en naissant elle sortit de la tête de son père)
De l'union entre Zeus et Héra naquirent :
Héphaïstos (selon certaines traditions, il aurait été engendré par Héra seule pour se venger des infidélités de Zeus), dieu de la forge, marié à Aphrodite
Arès, dieu de la Guerre
Hébé, Déesse de la jeunesse
De l'union de Zeus et Déméter naquit :
Perséphone, reine du royaume des Ombres. Elle fut enlevée par Hadès au royaume des enfers. Déméter, désespérée, se retira dans la solitude et avec elle disparut la fertilité de la terre. Zeus envoya Hermès, le messager des dieux, aux Enfers pour convaincre Hadès de libérer Perséphone. Il accepta à la condition qu'elle mange un fruit qui la contraindrait à vivre aux Enfers un tiers de l'année. Pendant ce tiers de l'année, Déméter se retire et la terre ne produit rien, il s'agit de l'hiver.
De l'union de Zeus et de Maïa (l'une des Pléïades, fille du Titan Atlas et de l'Océanide Pléioné, fille des Titans Océan et Thétys. Maïa symbolise la croissance) naquit :
Hermès, dieu de la richesse, du commerce, de la chance, il est aussi le messager des dieux
De l'union de Zeus et Thémis (l'une des Titanides, déesse de la justice) naquit :
Les Heures :
Eunomie, le Bon Ordre
Dicé, la Justice
Irène, la Paix
Les Moires : Clotho, Lachésis, Atropos. La première tisse le fil, c'est la naissance, la deuxième déroule et mesure le fil, ce sont les jours de la vie, la troisième coupe le fil, c'est la mort.
De l'union de Zeus et Leto (Fille des Titans Coéos et Phœbé) naquirent :
les jumeaux, Apollon (Dieu de la médecine, et de la beauté masculine. Il est le grand-père d'Hygie, déesse de la santé) et Artémis (Déesse de la chasse, des vierges, de la nuit)
De l'union de Zeus et Mnémosyne (une Titanide, la déesse de la mémoire) naquirent :
Les 9 Muses :
Clio, Muse de l'histoire
Melpomène, Muse de la tragédie
Thalie, Muse de la comédie
Euterpe, Muse de la musique
Terpsichore, Muse de la danse
Érato, Muse de la poésie pastorale, élégie
Calliope, Muse de l'éloquence
Uranie, Muse de l'astronomie
Polymnie, Muse de la poésie lyrique
De l'union de Zeus et Eurynomé (Nymphe marine, fille d'Océan) naquirent:
les trois Charites :
Euphrosyne, la Joie de l'âme
Thalie, la Verdoyante
Aglaé, la Brillante
Zeus eut également des enfants avec des mortelles :

De l'union de Zeus et Sémélé (fille de Cadmos, fondateur de Thèbes) naquit :
Dionysos, dieu des jonctions des opposés et des ambiguïtés (mort-vie, homme-femme, vin et ses excès, dieu de la traversée de la ténèbre hivernale, de l'hiver, de la fête des morts et de son dépassement par la conquête de l'immortalité). Sa mère ayant voulu contempler Zeus au grand jour, elle fut foudroyée. Pour sauver son fils, Zeus le mit à l'intérieur de sa cuisse les mois manquant à l'enfant pour naître à terme. Il est le seul dieu à avoir une mère mortelle. Zeus s'est déguisé en mortel pour séduire Sémélé.

Les Demi-dieux, enfants de Zeus et de mortelles
Zeus eut également des enfants avec des mortelles :

De l'union de Zeus et Sémélé (fille de Cadmos, fondateur de Thèbes) naquit : Dionysos, dieu des jonctions des opposés et des ambiguïtés (mort-vie, homme-femme, vin et ses excès, dieu de la traversée de la ténèbre hivernale, de l'hiver, de la fête des morts et de son dépassement par la conquête de l'immortalité). Sa mère ayant voulu contempler Zeus au grand jour, elle fut foudroyée. Pour sauver son fils, Zeus le mit à l'intérieur de sa cuisse les mois manquant à l'enfant pour naître à terme. Il est le seul dieu à avoir une mère mortelle. Zeus s'est déguisé en mortel pour séduire Sémélé.

De l'union de Zeus et Io (fille d'Inachus, premier roi d'Argos) naquit :
Epaphos, souverain d'Égypte et d'Afrique
De l'union de Zeus et Antiope (une princesse thébaine) naquirent:
Zéthus
Amphion
Ils régnèrent tous les deux sur Thèbes. Ce sont eux qui firent construire les remparts de la ville. Zeus se transforma en satyre pour séduire Antiope.

De l'union de Zeus et Léda (femme du roi de Sparte Tyndare) :
Elle eut quatre enfants les Dioscures renfermés dans deux œufs. De l'un sortirent Pollux et Hélène et de l'autre Castor et Clytemnestre qui eux étaient les enfants du roi de Sparte Tyndare.

De l'union de Zeus et Alcmène (l'épouse du roi de Tirynthe, Amphitryon) naquît:
Héraclès ou Hercule
De l'union de Zeus et Danaé (fille du roi d'Argos, Acrisius) naquit:
Persée
Zeus se transforma en pluie d'or pour la séduire.

De l'union de Zeus et Europe (une princesse phénicienne) naquirent :
Minos
Rhadamante
Sarpédon
Zeus se changea en taureau blanc pour l'enlever.

De l'union d'Hermès et Aphrodite naquit :
Hermaphrodite, symbole de l'ambivalence sexuelle (masculin/féminin)
De l'union d'Hermès et Timbris naquît:
Pan, dieu des bergers, de la fécondité et de la puissance sexuelle
De l'union de Dionysos et Aphrodite naquirent :
Hyménée, déesse de l'union conjugale
Priape, dieu de la virilité

Héros et demi-dieux
Tout au moins chez Hésiode, le terme de héros désigne une race différente de celle des mortels et des dieux.

Par la suite, on a nommé ainsi les demi-dieux ou les mortels honorés après leur mort, dont le destin est extraordinaire (par la naissance, le courage, les qualités). Ainsi, Tantale, Œdipe ou Cécrops sont des héros, au même titre qu'Héraclès, Achille ou Persée. Leur comportement les mène souvent à l’hybris et leur mort est la plupart du temps violente. Les héros sont souvent des fondateurs : Thésée est celui du synœcisme d'Athènes, Orphée des rites orphiques, Pélops donne son nom au Péloponnèse.

Par extension, tout personnage ayant connu un destin digne d'être raconté est nommé héros, comme les chefs militaires de l'Iliade ou les héros éponymes d'Athènes, même si leur origine divine est lointaine.

Les demis-dieux sont très souvent les fils de Zeus (comme Héraclès, appelé Hercule dans la mythologie Romaine) avec les mortelles, qu'il approcha sous des formes variées, comme pour la mère de Persée, Danaé, il se transforma en une pluie d'or pour entrer à l'intérieur de la tour où la jeune femme était emprisonnée (un piège pour Iphigénie).


Mythologie et philosophie
Que pensaient les grands philosophes grecs de leur mythologie ? On trouve un élément de réponse chez Nietzsche :

« Subtilité dans la pénurie. — Gardez-vous surtout de vous moquer de la mythologie des Grecs, sous prétexte qu'elle ressemble si peu à votre profonde métaphysique ! Vous devriez admirer un peuple qui, dans ce cas particulier, a imposé un arrêt à sa rigoureuse intelligence et qui a eu longtemps assez de tact pour échapper au danger de la scolastique et de la superstition sophistique.» Nietzsche, Aurore §85

Les sources
Plusieurs types de sources antiques sont intéressantes pour l'étude de la mythologie grecque.

Les sources visuelles, iconiques, fournies par les innombrables représentations figurées qui ornent les objets et les édifices produits par la culture grecque antique sont précieuses.

Pour ce qui est des sources écrites, signalons d'une part l'épigraphie, d'autre part la littérature antique :

La poésie des périodes archaïque et classique, principalement destinée à être déclamée lors de banquets aristocratiques ou de concours lyriques. Elle inclut :
les œuvres du corpus homérique : Iliade, Odyssée, Hymnes ;
les œuvres du corpus hésiodique : Théogonie, Travaux, Catalogue ;
les œuvres dramatiques : Eschyle, Sophocle, Euripide et Aristophane ;
les poésies lyriques de Pindare et de Bacchylide.
Les ouvrages des historiens (comme Hérodote, Diodore de Sicile, Plutarque et Denys d'Halicarnasse) et des géographes (comme Pausanias et Strabon), qui ont voyagé dans le monde grec et consigné les récits qu'ils entendaient dans de nombreuses cités.
Les ouvrages des mythographes, essentiellement des abrégés ou des traités essayant des réconcilier les versions contradictoires des anciennes légendes. La Bibliothèque d'Apollodore est le meilleur exemple de ce genre, avec les Fables d'Hygin et les Métamorphoses d'Antoninus Liberalis.
La poésie des époques hellénistique et romaine, plus apparentée à la littérature qu'à l'art lyrique, qui a néanmoins préservé de nombreux détails importants qui auraient sinon été perdus. Elle compte :
les poètes hellénistiques Apollonios de Rhodes et Callimaque de Cyrène ;
les poètes romains Virgile, Ovide, Properce, Stace et Valerius Flaccus ;
les poètes grecs de l'Antiquité tardive, comme Nonnos de Panopolis, Tryphiodore et Quintus de Smyrne.
Les anciens romanciers comme Parthénios de Nicée, Longus, Apulée et Héliodore.
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Messagepar phoenlx » mer. mai 28, 2008 5:42 pm

Ah tu as reposté notre petit chat c'est cool lol j'espère que j'ai pas dis trop de conneries :PTDR: Bon on va laisser les autres plancher sur ces histoires de grades de platine ya pas de raison que ce soit toujours les mêmes qui bossent :lol:

EDIT : j'essairai de lire ton DEUXIEME message du topic un peu plus tard ca m'a l'air intéressant (mais la je suis en plein Tolkien et dans des trucs compliqués aussi il va falloir que j'adapte mon cerveau pour revenir à Saint Seiya :lol: ) mais cool ce topic Stymph

(ca me fait penser en relisant notre discut sur les incohérences de l'Hypermyth et les différences hypermyth / vraie mythologie grecque) que je pourrais ouvrir un thread à part la dessus dans ma rubrique Hypermyth, peut-être que Michael Romeo ou d'autres auront de bonnes idées à nous apporter
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Messagepar ayoros13 » mer. mai 28, 2008 5:48 pm

Ha fred je te plaint tu es embrigadé dans l'imcompréhensible fic mistic quest :lol:
L’homme n’est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l’ange fait la bête » Pascal

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Messagepar phoenlx » mer. mai 28, 2008 6:03 pm

Heu toi aller retourner dans tes pokemon avant de déclencher une nouvelle guerre sainte !
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Messagepar Doctor Jones » mer. mai 28, 2008 6:45 pm

Il peut pas car Thierry Meyssan lui a volé ses Pokemon

:arrow: Je sors

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Messagepar phoenlx » mer. mai 28, 2008 7:30 pm

out ça est bien beau mais je viens de corriger une faute d'orthographe qu'il y avait dans le titre du topic (un peu trop grossière ^^ )

Bon sinon, des avis sur le sujet ?! :D
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Messagepar Doctor Jones » mer. mai 28, 2008 8:03 pm

Et ben :shock:

Comme le disait un de mes profs de français " Il ne faut pas se voiler la face "
Edit: Zut le post de Yoan a disparu, j'ai l'air con maintenant mdr

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Messagepar Stymphalos » mer. mai 28, 2008 10:17 pm

phoenlx a écrit :Ah tu as reposté notre petit chat c'est cool lol j'espère que j'ai pas dis trop de conneries :PTDR: Bon on va laisser les autres plancher sur ces histoires de grades de platine y a pas de raison que ce soit toujours les mêmes qui bossent :lol:


Et oui, je trouvais que des bonnes choses pouvaient en ressortir. Ceci surtout au point de vue de l’Hypermyth.


EDIT : j'essaierai de lire ton DEUXIEME message du topic un peu plus tard ça m'a l'air intéressant (mais la je suis en plein Tolkien et dans des trucs compliqués aussi il va falloir que j'adapte mon cerveau pour revenir à Saint Seiya :lol: ) mais cool ce topic Stymph


Contacte moi, et je retrousse mes manches, j’ai quelque petit truque sous le coude qui vont te plaire. ^^

(Ça me fait penser en relisant notre discut sur les incohérences de l'Hypermyth et les différences hypermyth / vraie mythologie grecque) que je pourrais ouvrir un thread à part la dessus dans ma rubrique Hypermyth, peut-être que Michael Romeo ou d'autres auront de bonnes idées à nous apporter


Fred, j’ai une visions et des recoupement simplifié (des points de pivot) sur l’Hypermyth et la mythologie.
J’ai plus de 6 ans de réflexion sur se point là, il m’arrive de sauté de source en source et de m’y retrouvé très vite. Mais pour d'autre, cela peut déstabiliser au début.
Pas pour rien que des personnes (que ne citerai pas ici) n’ont pas comprit mes recousis hyperbole au travers de mes théories et / ou recoupement Hypermyth <=> Myth et divers livre, et texte.

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Messagepar phoenlx » mer. mai 28, 2008 10:24 pm

Stymphalos a écrit :Contacte moi, et je retrousse mes manches, j’ai quelque petit truque sous le coude qui vont te plaire. ^^


atta parceque là je suis top méga occupé je fais 2 trucs en même temps :lol: mais si tu veux exposer testhéories ici c'est fait pour !!! (ou , concernant l'hypermyth, dans ma rubrique sur l'Hypermyth, tu as accès je crois !! )
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Messagepar ayoros13 » mer. mai 28, 2008 10:28 pm

fred peut tu m'expliquer la fic mystic quest , moi j'ai jamais rien compris :cry:
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Messagepar phoenlx » mer. mai 28, 2008 10:30 pm

Alors tu vois cette bouteille de lait .... !!
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Messagepar ayoros13 » mer. mai 28, 2008 10:32 pm

explique moi fred stp

peut etre que tu n'as pas compris , car c'est imcompréhensible
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Messagepar phoenlx » mer. mai 28, 2008 10:38 pm

Non mais c'est une fanfic autour d'Héphaistos. J'ai compris qu'il y avait des guerriers d'Héphaistos , les cabires (alors les cabires apparemment parceque dans la mythologie, les fils d'héphaistos étaient les cabires je crois, mais Stymph pourrait sans doute mieux expliquer que moi )

Au passage j'aime assez l'idée d'une fic autour du dieu boiteux, mais moi perso si j'avais cherché à développer un univers autour de ça je pense que je me serais penché sur l'époque très lointaine ou les alchimistes du continent de Mu forgent les armures des saints d'Athéna (genre j'aurais imaginé une coopération entre Héphaistos et Athéna, les armures venant un peu de lui en fait) je pense qu'on pourrait creuser ça

Stymph j'avoue que j'ai pas lu sa fic à part des bouts de texte , .. je sais qu'il y a pas mal de passages qui sont pas trop dans l'esprit un peu épique de saint seiya mais plus .. "ancrés" dans la réalité je dirais , en tout cas ceux qu'il m'a fait lire.

Another question ?
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Messagepar ayoros13 » mer. mai 28, 2008 10:40 pm

à ton post je sais que t'en sais pas mieux que moi :lol:

Bref tu sais que sa tourne autour du dieu hépha mais le reste ...
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Messagepar phoenlx » mer. mai 28, 2008 10:44 pm

Je sais aussi qu'il y a des rangs de platine (cf le MSN :D ) mais j'avoue que c'est encore flou lol
Les cabires sont associés à la voie lactée ! Jsuis sûr que toi tu savais même aps ce que c'est un cabire banana !!!
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Messagepar Stymphalos » mer. mai 28, 2008 11:36 pm

T1:
L’anti-temps, le temps zéro et le temps, sont un vision de : l’avant, pendent et après le Bing Bang …
Et comme le temps est cyclique, il y aura selon certain, une sorte de big implose (un anti-temps bis, fin de la matière.) L’anti-temps évolue en Temps, mais le Temps s’écoule vers Le non-temps… donc en L’anti-temps².

--L’anti-temps--énergie/matière <-le non-temps ou temps zéro, Le bing bang(mutation entres ses deux état de base) -> matière/énergie --Le temps-- =>;(future) ←(dispersion de ma matière du à la fin de l’énergie.)


T2
~Les nés divins~ : Dieux de la 1er, 2ème (et voir 3ème) génération.

~La Première génération engendré par chaos :
"les dieux primordiaux" (dit non-sexuée) époque « L’anti-temps ».
(Rase des humain sage, d’origine divine et enfant de dieux primordiaux telle que Gaïa, ils sont né avec le 8ème sens, le désir de vivre)


~La Deuxième génération (dit sexuée) De l'union de Gaïa et Ouranos naquirent :
Les douze Titans, époque « le temps zéro ».
- La race d'or est créée lorsque Cronos règne encore au ciel… (Zeus, Poséidon, Hades, pourrait êtes de celle si…).

>Création du temps et de la mortalité.<

~La troisième génération (dit sexuée) "De l'union de Rhéa et Cronos naquirent : la Première génération des dieux olympiens, époque « le temps ».

- La race d'argent, parce qu'elle se montre coupable d’hybris Elle fut finalement ensevelie par Zeus, courroucé de ne les voir rendre aucun hommage aux dieux. (La grande inondation => 1er restriction)

~ La quatrième génération (dit sexuée) De l'union de ? et ? naquirent : La Deuxième génération des dieux olympiens…

- La race de bronze est une race guerrière, « fille des frênes, terrible et puissante » : également coupable d’hybris, elle finit par s'anéantir elle-même. => 1er décadence (La boite de Pandor => 2èmer restriction)

- La race des héros, « plus juste et plus brave », est celle des demi-dieux engendrés par les immortels venus s'unir avec les mortelles.

- La race de fer, actuelle, « [trouvera] encore quelques biens mêlés à [ses] maux ». Elle annonce pourtant une race future, où :
« (...) l'hôte n'est pas à l'abri de son hôte, ni le beau-père de son gendre; même entre frères, la bonne entente est rare. Le mari médite la mort de sa femme, et la femme celle de son mari; de terrible marâtres mélangent les aconits à la couleur blanchâtre; le fils se demande combien d'années va vivre encore son père. » => 2ème décadence
Modifié en dernier par Stymphalos le jeu. mai 29, 2008 1:42 am, modifié 9 fois.

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Messagepar phoenlx » mer. mai 28, 2008 11:44 pm

T1 L’anti-temps, le temps zéro et le temps, sont un vision de : l’avant, pendent et après de Bing Bang …

Le Big bang ..

Et comme le temps est cyclique, il y aura selon certain, une sorte de big implose

Oui, le terme scientifique est le Big Crunch

(un anti-temps bis, le fin de la matière.) L’anti-temps évolue en Temps, mais le Temps s’écoule vers Le non-temps…

ouaip, ça me rappèle certaines théories (farfelues) des frères Bogdanov :lol: mais c'est fascinant n'empêche
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Messagepar phoenlx » mer. mai 28, 2008 11:55 pm

Jpeux poser une question qui va fâcher sur la dernière remarque Stymph ?
c'est quoi cette histoire d'anti temps (j'ai pigé caguement ce que tu voulais dire car comme j'ai dis lol ca m'évoque un peu certaines théories scientifiques (mais un peu en marge il faut dire) je suppose que tu t'es inspiré de ça (Bogdanov et compagnie)

mais je pige pas l'intérêt dans cette cosmogonie, par rapport aux dieux et tout ça , quel intérêt de mélanger ça ? :shock:
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Messagepar Stymphalos » jeu. mai 29, 2008 12:37 am

phoenlx a écrit :Jpeux poser une question qui va fâcher sur la dernière remarque Stymph ?
c'est quoi cette histoire d'anti temps (j'ai pigé caguement ce que tu voulais dire car comme j'ai dis lol ca m'évoque un peu certaines théories scientifiques (mais un peu en marge il faut dire) je suppose que tu t'es inspiré de ça (Bogdanov et compagnie)


C'est un oui et aussi un non.
Bon, si tu ne vois pas, je fais autrement…
Le temps se déroule dans se sens =>: c’est naître, vivre et mourir = énergie de la matière (le cosmos se détruis.)
L’anti-Temps, lui c’est : <=, mourir et vivre, naître = la matière de l’énergie (le cosmos se crée.)

Un des passages dans Captain Herlock - The Endless Odyssey (entre le 10ème et 12ème épisode) on l’explique très bien avec des schémas, si cela peut t’aidé. ^^

Sinon, pour la Seconde partie, vas voir la théorie des cordes/des brames et les paradoxe du temps, puis aussi de la matière/anti-matière et le non temps (l’instant où le temps et l’anti-temps se croise ou si tu veux que le défilement du temps inverse).


mais je pige pas l'intérêt dans cette cosmogonie, par rapport aux dieux et tout ça , quel intérêt de mélanger ça ? :shock:

C’est aussi une façon de s’expliquer sur les autres dieux grecs antérieurement à Cronos. ^^

Tout sa pour dire que : Cronos (version ou vision nippone) à crée le temps. :lol:

Si tu demande d’où cela viens, ils ont une confusion ente le chrono (le chronomètre) et Cronos le Titan. Confusion produite a se que l’on dit, d’une mauvais appréciation, qui est malheureusement rentrée dans le populaire collectif nippon (voir asiatique).

C’est la même chose que pour nous avec le : 5 fruits et légumes par jour. Qui en fait est en vérité : 5 fruits ou légumes par jour. La différence est juste sur un mot et la frase n'a plus le même sens. Donc imagine toi avec 5 orthographes différent et une traduction difficile. D’où le quiproquo.

Je sais s’est tordu, mais c’est comme ça ! ^^,

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Messagepar phoenlx » jeu. mai 29, 2008 7:46 am

Stymphalos a écrit :Sinon, pour la Seconde partie, vas voir la théorie des cordes/des brames et les paradoxe du temps, puis aussi de la matière/anti-matière et le non temps (l’instant où le temps et l’anti-temps se croise ou si tu veux que le défilement du temps inverse)


Oui je connais c'est d'ailleurs assez incroyable (faudra que je te fasse voir une vidéo incroyable sur ces concepts)

pour ce qui est de la deuxième partie de ma question je suis toujours pas super convaincu, en gros pour toi le Chronos de Saint Seiya serait appelé un dieu mais il n'en serait pas un pour de bon ?

si je te suis t'as l'air de dire qu'il y avait une espèce d'autre univers avant (un peu comme si avant l'instant 0 on avait le Big Bang à l'envers, donc un big crunch avec des choses qui se passent comme dans le notre et tout ? (ce qui pourrait être le cas réellement d'ailleurs) ?

et donc tu places les dieux de l'"avant big bang" dans cette réalité la ?

c'est ca j'ai bien compris ?

hummm tain ça devient métaphysique saint seiya
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Messagepar phoenlx » jeu. mai 29, 2008 4:51 pm

tiens stymph, je vais faire mon casse neurone mais j'aimerais que tu m'explique la théorie des Bogdanov ! :lol:
http://www.les-ailes-immortelles.net/forum/viewtopic.php?t=5156
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Messagepar Stymphalos » ven. mai 30, 2008 11:28 pm

phoenlx a écrit :Oui je connais c'est d'ailleurs assez incroyable (faudra que je te fasse voir une vidéo incroyable sur ces concepts)


Vivement que tu le retrouves. ^^

phoenlx a écrit :Pour ce qui est de la deuxième partie de ma question, je suis toujours pas super convaincu, en gros pour toi le Chronos de Saint Seiya serait appelé un dieu, mais il n'en serait pas un pour de bon ?


Non, je dis que les japonais (et/ou asiatiques) font une erreur ou une confusion entre ‘la montre’ et ‘le Titan’.

Dans la mythologie grecque, Cronos (en grec ancien Κρόνος / Krónos), fils d'Ouranos (le Ciel) et Gaïa (la Terre), est le roi des Titans et le père de Zeus. Il est souvent confondu avec son homophone Chronos (grec Χρόνος / Khrónos), divinité primordiale du temps dans les traditions orphiques.

Il correspond à Saturne chez les Romains.

Ses attributs : La faux, le sablier.

De la bourde s’est retrouvée dans l’HyperMythe voila tout!
C’est encore à voir, s' ils partent des traditions orphiques de Khrónos et non de Cronos sans le h.

phoenlx a écrit :Si je te suis t'as l'air de dire qu'il y avait une espèce d'autre univers avant (un peu comme si avant l'instant 0 on avait le Big Bang à l'envers, donc un big crunch avec des choses qui se passent comme dans le notre et tout ? (Ce qui pourrait être le cas réellement d'ailleurs) ?


Certes oui ! Du moins pour les Titans, voir un temps limité pour les Olympiens, et ceci avant d’arivé dans notre continuum/temps actuelle.

phoenlx a écrit :et donc tu places les dieux de l'"avant big bang" dans cette réalité la ?


Juste les divinités primordiales et les Titans.

phoenlx a écrit :c'est ça j'ai bien compris ?


En gros oui.

phoenlx a écrit :hummm tain ça devient métaphysique saint seiya

C’est plutôt ardu de faire collé les Mythes avec un texte approximatif (L’Hypermythe), qui fut pondu par un magazine et, à l’époque, la présenté en suite à Mr. Kurumada. ^^;

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Messagepar phoenlx » ven. mai 30, 2008 11:34 pm

Oui beaucoup contestent l'Hypermyth mais moi je préfère le voir comme texte canonique ..

Mais attend rassure moi, le Chronos de l'Hypermyth, c'est bien Chronos avec un H ?

j'ai toujours imaginé ça moi (donc le dieu du temps, ce qui serait logique)

et donc pas le Titan .. mais peut-être que je me trompe .. en tout cas c'est sûr qu'il ne faut pas confondre.
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Messagepar Stymphalos » sam. mai 31, 2008 9:48 pm

phoenlx a écrit :Oui beaucoup contestent l'Hypermyth mais moi je préfère le voir comme texte canonique...


Hum… j’ai là un beau spécimen d’Hyperien ma petit dame… :lol:

phoenlx a écrit :Mais attend rassure moi, le Chronos de l'Hypermyth, c'est bien Chronos avec un H ?

J’ai toujours imaginé ça moi (donc le dieu du temps, ce qui serait logique)

et donc pas le Titan .. Mais peut-être que je me trompe.. En tout cas c'est sûr qu'il ne faut pas confondre.


Comme je te le disais ici plus haut, va savoir quoi avec se texte. Et en plus tu l’as remarqué aussi, on est vite l’argué quand la question surviens : Le titan ou pas le Titan avec le ‘H’ ? De quoi avoir un mal de crâne et finir à l’Hospital avec se foutu ‘H’ ou sans ‘H’. ^^,


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