La Terre du Milieu : L'Ombre du Mordor (jeu vidéo)

[phoenlx]

Evidemment ils auraient pu trouver un nom de héros moins passe-partout et plus Tolkien mais bon

en fait le nom pour moi ça peut coller
Pense à Hùrin Thalion ( le père de Túrin Turambar ) c'est pareil
en plus au niveau du sens commun, ça colle avec la loi du talion ( donc un peu à son histoire de vengeance ici .. ) c'est sans doute voulu ..

Par contre tout le reste ouais c'est mais alors pas du tout du tout du tout canonique mais perso dans les jeux ça me dérange pas trop et c'est vrai qu'il a l'air sympatoche ( dans l'absolu, si on oublie ce que c'est )

[SauronGorthaur]

oui c'est clair que si on met de côté notre attachement au CANON ( alléluia mes frères!) le jeu envoie bien

[phoenlx]

Pour une fois on peut donc laisser les boulets de côté

[Sylvana]

C'est pas contre eux hein, mais on a l'impression que les puristes tombent des nues à chaque nouvelle sortie marketing... alors que bon, qui dit marketing dit forcément, et souvent, quelque chose qui n'est pas écrit par Tolkien (sinon ce seraient des rééditions de trucs déjà sortis), et donc pour les puristes ce qui n'est pas de Tolkien lui-même est souvent une source de déception

[phoenlx]

Non mais ce serait un film je pense qu'on pourrait bien taper dessus. mais comme j'ai dis en jeu ça me choque moins après je comprend que ça puisse choquer certains ( du fait même qu'il y a le NOM Seigneur des anneaux dans le titre ) c'est ça qui est philosophiquement très gênant.
autant sortir le même titre mais en version fantasy plus vague avec un autre titre et remanié légèrement

[Náin]

J'aime pas

[Sylvana]

Bel argumentaire, Nain.

- Phoenix: ouais mais à ce moment là le jeu aurait été traité de plagiat du SDA car reprenant les orcs dans le même style, le seigneur sombre, etc...

[phoenlx]

Mouais , ba tant pis à la limite lol

[Cirion]

Oui je pense que les puristes devraient passer leur chemin (enfin les puristes, ils devraient arrêter de regarder autre chose que les bouquins car tout ce qui n'est pas les livres est une insulte à leurs yeux de toute façon).

J'imagine qu'il faut tenter d'apprécier le jeu pour le gameplay et prendre du plaisir à jouer tout simplement, sans trop penser à la cohérence avec le monde de Tolkien. Dites-vous que c'est l'histoire d'un mec qui bute des orcs dans un univers fantasy et voilà. Je trouverais dommage de bouder un titre (si jamais il est bon) juste parce que "gnagnagna ça colle pas exactement aux livres".

Evidemment ils auraient pu trouver un nom de héros moins passe-partout et plus Tolkien mais bon

C'est pas contre eux hein, mais on a l'impression que les puristes tombent des nues à chaque nouvelle sortie marketing... alors que bon, qui dit marketing dit forcément, et souvent, quelque chose qui n'est pas écrit par Tolkien (sinon ce seraient des rééditions de trucs déjà sortis), et donc pour les puristes ce qui n'est pas de Tolkien lui-même est souvent une source de déception

Les puristes te répondront que tant que ce genre de choses voudra se faire passer pour du Tolkien (car c'est toujours le point d'orgue de leur marketing), alors oui, ils continueront de critiquer et de remettre les choses à leur place. Car ce n'est pas un pseudo nom elfique (j'y reviens juste en dessous) et un scénario foireux à base de vengeance à travers un type revenu d'entre les morts dans un univers avec les noms issus de ses romans que ça en fait un jeu "Tolkien" et c'est pourtant bien ce qu'on voudra nous faire croire. Le jour où le jeu paraitra sans aucune mention d'un lien avec l'univers de Tolkien, il n'y aura rien à y redire mais d'ici là, c'est un problème.

Evidemment ils auraient pu trouver un nom de héros moins passe-partout et plus Tolkien mais bon

en fait le nom pour moi ça peut coller
Pense à Hùrin Thalion ( le père de Túrin Turambar ) c'est pareil
en plus au niveau du sens commun, ça colle avec la loi du talion ( donc un peu à son histoire de vengeance ici .. ) c'est sans doute voulu ..

Par contre tout le reste ouais c'est mais alors pas du tout du tout du tout canonique mais perso dans les jeux ça me dérange pas trop et c'est vrai qu'il a l'air sympatoche ( dans l'absolu, si on oublie ce que c'est )

Non ça ne peut pas coller, sinon n'importe quel gus ajoute ou ôte un H à un nom de Tolkien et ça n'en change pas le sens ? Puisqu'on parle de Túrin, il porte un autre nom, Thurin, lequel signifie Secret et qui n'a rien à voir avec son nom originel. Alors, oui le sens ça compte, surtout pour le philologiste qu'est Tolkien.

[phoenlx]

Ah oui j'avais oublié qu'ils l'avaient nommé Talion sans le H
Pour le coup, ils auraient du le garder pendant qu'ils y étaient

[SauronGorthaur]

je pense que ce "Talion" n'a en effet aucun lien avec "Thalion", sinon le hasard.

[phoenlx]

Mais la plupart des personnages des jeux vidéo ont juste une consonnance vague tolkienienne mais étymologiquement, ça n'a souvent aucun sens réel ; c'est pas la première fois

[Sylvana]

Évidemment qu'ils utilisent le nom du SDA pour faire de la pub et mieux vendre, mais suffit d'en être conscient, au lieu de s'attendre à un truc ultra fidèle au Silm et compagnie. Inutile de jouer les étonnés horrifiés devant les lois du marketing. C'est pas comme si ils clamaient "un jeu très fidèle aux oeuvres de Tolkien, se basant sur ses écrits mot pour mot!" non, ils disent eux-même que l'histoire est inventée, le perso aussi, de A à Z, et juste que ça se déroule dans le Mordor (et oui donc au vu du jeu ça se déroule en effet dans le Mordor, visuellement ça correspond, les orcs aussi).

C'est pas comme si ils réutilisaient un perso déjà connu du SDA/Silm et le changeaient à leur sauce. Là ils assument en disant que c'est un perso et une histoire fabriqués par eux.

Je pense qu'il suffit juste d'en être bien conscients...

Après c'est clair que s'ils commencent à nous mettre des elfettes en bikini métal et compagnie, faudra sérieusement se révolter mais là leur rôdeur semble, en tout cas visuellement, assez proche d'un Aragorn. Bon son pouvoir bizarre c'est autre chose...

[phoenlx]

Non mais ton raisonnement est quand même boiteux Vana.
Le fait que ce soit une histoire inventée, genre à une période peu décrite par Tolkien ( entre le hobbit et le sda ) en un lieu peu exploité etc c'est vrai ( et c'est le principe d'un jeu, de savoir explorer les trous si j'ose dire ) c'est pas ça le problème ( bon le nom on peut cependant tiquer, pour les raisons qu'a donné Cirion. Il ne s'agit pas de faire les vierge effarouchées mais les noms chez Tolkien ont une étymologie très précise, si on veut que ce soit cohérent autant respecter cette cohérence )

Mais ce qui est encore plus gênant pour moi c'est l'espèce de pouvoir bizarre qu'il a ( ça paraît pas du tout canonique ce truc ; ça justifie le principe du jeu mais bon, on verrait jamais un truc pareil dans le monde de Tolkien réel je pense ) Donc il a beau avoir comme tu dis un look d'aragorn ( enfin d'aragorn du film ) les orcs ont beau ressembler à ceux du film etc, ça va quand même bien loin pour justifier le côté ludique et à un moment je pense qu'il faut juste dire que c'est plus du Tolkien, c'est autre chose.

Après je ne nie pas que ça peut etre un jeu cool à jouer.

[phoenlx]

rien que quand tu lis ceci

Le joueur incarnera un nouveau personnage du nom de Talion, un garde qui meurt après que sa famille ait été massacrée au moment du retour de Sauron en Mordor, et qui est ramené à la vie par un Esprit de Vengeance. Désormais doté de capacités spectrales, Talion va chercher à venger sa famille dans les terres noires du Mordor

ce que j'ai mis en gras ça fait quand même peur pourla canonicité lol .. c'est ce genre de détails qui font vraiment tiquer.
En plus du nom en fait ( j'ai voulu le défendre mais bon à cause du H j'avoue que ça change pas mal de choses ) ça pourrait paraître du détail mais ça ne l'est pas quand on connait l'amour du professeur pour les langues et leur place dans son univers ; C'est du détail pour certains, mais c'est pourtant tout ce qui peut faire la différence au niveau de la vraissemblance. Et ya des trucs, tu peux te dire ok, là ils ont pas pu s'inspirer totalement de Tolkien, ça aurait été dur. D'accord ( comme dans un film, certains éléments sont durs à transcrire et il faut parfois adapter, changer ne serait-ce que pour des raisons de limites techniques ou de temps ou autre )
Mais un NOM franchement. Suffit de faire un peu de recherches, d'embaucher un linguiste spécialiste de Tolkien et d'inventer un nom plus cohérent. Mais les mecs n'ont même pas du penser à ça et comme il a été dit plus haut, je pense en effet qu'ils pensent avant tout au profit , à exploiter la période de sortie du Hobbit au cinéma ( ils savent que la période est porteuse ) le reste leur importe peu ; on aurait été à l'époque d'une sortie star wars, les développeurs auraient sans doute réalisé un jeu similaire mais inspiré de star wars ( avec sans doute aussi des choses très peu cohérentes )
Il faut se rendre compte de ça. Après oui moi de toute manière je suis pas surpris j'ai le recul, mais bon, quelque chose reste gênant dans cette approche commerciale.

[Gwaëdin]

Là où se trouve "l"arnaque" ou "l'astuce" c'est qu'Ils utilisent les noms/dénominations de lieux de l'univers de Tolkien. Je suppose donc qu'Ils ont, légalement parlant, le droit de le faire. C'est effectivement pour faire vendre, tout le monde le comprend, le problème est que certains consommateurs ne feront pas le distingo entre cette aventure créée de toutes pièces et l'oeuvre originale. Le risque est que ces personnes puissent penser qu'il s'agit d'une "aventure" écrite par Tolkien. C'est pour ça qu'il faut toujours se méfier avant d'acheter un produit si vous recherchez quelque chose de "canon". Là, il ne s'agit que d'un jeu vidéo et comme je l'ai dit dans mon précédent post s'il est réussi c'est OK pour moi parce que je ne ferai pas l'amalgame avec l'oeuvre de Tolkien.

Il n'empêche que je suis quand même surpris qu'Ils aient le droit d'utiliser les noms puisque TOUT est déposé !?

[phoenlx]

Non c'est juste ce qui est relatif au silmarillion qui est déposé apparemment
les noms du seigneur des anneaux Jackson les utilise, les créateurs de jeu vidéo aussi ( les droits appartiennent à d'autres ) or là c'est le Mordor etc

[egrim]

une fois c'est pas coutume, je suis d'accord avec bombur qui dit que c'est un assassin's creed's like

et avec nain qui n'aime pas

encore une pompe à fric de plus

[Cirion]

Non c'est juste ce qui est relatif au silmarillion qui est déposé apparemment
les noms du seigneur des anneaux Jackson les utilise, les créateurs de jeu vidéo aussi ( les droits appartiennent à d'autres ) or là c'est le Mordor etc

Rien n'est déposé hormis les noms les plus importants du SdA ou du Hobbit possédés par Middle-earth Enterprises. Sauf erreur, à vérifier sur les sites de trademark, le Tolkien Estate n'a jamais déposé aucun nom du Silmarillion. Ce qui est différent des droits d'auteur. Utiliser Frodo, The Shire, ou même hobbit à des fins commerciales c'est enfreindre ces trademarks et c'est se heurter au Middle-earth Enterprises.

[phoenlx]

d'accord mais les noms du silmarillion ils ne peuvent pas les reprendre dans des jeux vidéo ou films si ? J'avais cru comprendre que non ( vu que Jackson ne les reprend pas dans ses films, alors qu'il exploite ceux du SDA / Hobbit, en gros, je pensais que c'était pareil pour les créateurs de jeux, à condition d'être donc en accord avec le Middle earth enterprise )

[Sylvana]

Ah non mais je suis totalement d'accord pour le pouvoir magique du héros, c'est ce que j'ai dit, je trouve ça très discutable, et pas du tout "Tolkien". Ok y'a eu des persos dans le Silm qui ont eu des pouvoirs étranges (Luthien qui se déguise/transforme en vampire, etc), donc ce n'est pas "impossible", mais c'est pas comme si on avait déjà entendu parler de ce prétendu "esprit de vengeance" qui vient donner des super-pouvoirs aux humains normaux

A la limite ils diraient que le héros est un Maiar, on pourrait se dire ok il a des pouvoirs... mais là...

[SauronGorthaur]

Non c'est juste ce qui est relatif au silmarillion qui est déposé apparemment
les noms du seigneur des anneaux Jackson les utilise, les créateurs de jeu vidéo aussi ( les droits appartiennent à d'autres ) or là c'est le Mordor etc

Rien n'est déposé hormis les noms les plus importants du SdA ou du Hobbit possédés par Middle-earth Enterprises. Sauf erreur, à vérifier sur les sites de trademark, le Tolkien Estate n'a jamais déposé aucun nom du Silmarillion. Ce qui est différent des droits d'auteur. Utiliser Frodo, The Shire, ou même hobbit à des fins commerciales c'est enfreindre ces trademarks et c'est se heurter au Middle-earth Enterprises.

oui et puis j'imagine que l'un des problèmes de droit d'auteur avec le Silmarillion, c'est que le SdA et le Hobbit citent énormément le Silmarillion

[phoenlx]

Oui voilà Vana, la différence avec Luthien c'est qu'elle est fille de Maia quand même !!
Mais d'ailleurs moi je regrette qu'ils ne puissent pas faire de jeux autour du silmarillion. Ce serait peut etre du massacre aussi mais de toute façon , on est plus à ça près et ils le font bien ( comme là au niveau rupture avec la canonicité ) pour la période 3ème âge donc s'ils le faisaient aussi pour le premier ça me ferait ni chaud ni froid, après comme toi je pense qu'il faut aussi savoir prendre du recul )
Mais si les droits étaient débloqués ça pourrait permettre de bons jeux ( autour de la quête de Luthien et Beren pourquoi pas, ou tellement d'autres parties ) ;

On aurait peut etre des jeux vraiment novateurs, du genre jamais vus, sur l'univers de Tolkien ( alors que là je trouve qu'au bout d'un moment quand tout tourne autour du SDA, ça tourne un peu en boucle, et ça finit par lasser le public. Quelle que soit la qualité des titres et l'aspect respectueux ou pas ) Beaucoup diront qu'on en a assez vu.

[Somewhere]

La Terre du Milieu L'Ombre du Mordor : pas de mode coop'



Si vous vous attendiez à jouer à La Terre du Milieu : L'Ombre du Mordor à deux avec votre pote, frère ou Frodon, vous allez être déçu. En effet, les développeurs de Monolith Productions ont confirmé via Twitter que leur titre ne proposera pas de mode coopératif. Tout simplement.

Pour être fan du Seigneur des Anneaux, je dois m'avouer un peu déçu de cette annonce. Mais bon, que voulez-vous, c'est la vie. Voici le tweet en question, qui met toute une communauté de joueurs, en détresse :



"Hélas, pas de mode coopération, L'Ombre du Mordor a été conçu entièrement comme une expérience solo."

La Terre du Milieu : L'Ombre du Mordor est attendu pour cette année, sur PC, PS4, PS3 Xbox One et Xbox 360 !

http://www.gameblog.fr/news/40896-la-te ... -mode-coop

[Re-Van]

Bah en ce qui me concerne ça me va tout à fait

[Sylvana]

Tant mieux, moi je ne joue jamais en multijoueur de toute façon!

[SauronGorthaur]

Tant mieux, moi je ne joue jamais en multijoueur de toute façon!

marrant pareil, je suis pas très fan du mode multijoueur quelque soit le jeu

[Somewhere]

Une critique du jeu lors de l'E3 :

[phoenlx]

Merci pour la critique ! Oui ça a l'air sympa comme ça, mais c'est quand même assez étrange niveau scénario comme jeu

[Somewhere]

La Terre du Milieu L'Ombre du Mordor - Les coulisses troisième partie



Warner Bros. Interactive et Monolith Productions nous présentent une toute nouvelle vidéo dans laquelle les acteurs Troy Baker et Nolan North nous font découvrir les coulisses de La Terre du Milieu : L'Ombre du Mordor. C'est parti pour la troisième session.

Cette fois, Troy et Nolan (on est potes depuis la première vidéo) parlent de leur travail et de leur complicité sur ce nouveau jeu d'action. Ils dévoilent notamment la façon dont ils ont donné vie à leurs personnages : Talion et la Main Noire. Le tout est évidemment sous-titré en français. Rappelons que La Terre du Milieu : L'Ombre du Mordor sortira chez nous le 3 octobre 2014 sur PlayStation 4, Xbox One et PC et le 18 novembre 2014 sur PlayStation 3 et Xbox 360.

http://www.gameblog.fr/news/45654-la-te ... -troisieme