phoenlx a écrit :Saint seiya est-elle au final devenue une oeuvre pour alimenter les bêtisiers ? ou pour faire des essais techniques sur de nouveaux dessins en 3D ou autre ? ou juste vendre des figurines ou assouvir des fantasmes tantôt de fangirls , tantôt de féministes, tantôt de ceux qui auraient aimé voir Cassios avec une armure (car ça m'a donné cette impression quand j'ai vu Cassios en mode armure noire, comme s'ils s'étaient dit : b on sang c'est dommage lui on ne le voit jamais en armure, allez, on a qu'à le mettre en mode chevalier noir comme ça, il combattra aussi en armure ! )
Ah mais c'est exactement ça, effectivement
On l'a vu avec TLC, Saintia Sho, SoG et maintenant cette nouvelle vision : c'est avant tout un côté marketing, juste pour répondre aux attentes de ce qui est demandé. Et je suis complètement d'accord avec toi, c'est dommage, mais on ne peut pas blâmer que la toei ou netflix pour ça, à mon sens. Par exemple, avec le Tenkai, ce n'est pas la toei qui a voulu que Yamauchi-sama soit viré.Je sais que tu n'apprécies pas vraiment le début d'HAdès en anim, maintenant, Yamauchi a maintes et maintes fois prouvé par ailleurs qu'il maitrisait l'essence de StSeiya en anim.
Après, perso, je n'ai pas besoin d'un "reboot" ou remake de la saga originale en anim : pour moi, il n'y a quasiment rien à changer de l'anim original. Ce que je souhaiterais, c'est une suite, comme il a été fait avec le Tenkai, comme avec Omega. Et aussi Hadès (que je ne connaissais pas en manga) mais seulement les 13 1er OAVs.
Du coup, lorsque je découvre qu'un "remake" va être fait sur la partie déjà adaptée, je n'en attends rien, vu que je trouve l'original excellent. C'est pour ça par exemple, que Legend of Sanctuary, j'ai adoré le côté parodique mais en respectant l'esprit de la saga. Ce film, c'est un peu comme les fanfcs façon Zero Absolu : tout a déjà été fait et refait sur cette partie, on fait donc autrement, tout en respectant l'esprit (par exemple, en comparaison et avec ce côté parodique, je trouve la série abrégée complètement débile et rarement drôle.)
Avec ce reboot de netflix, je suis dans le même état d'esprit : je n'en attends rien et les trailers m'avaient bien fait marrer tellement c'était horrible.
Maintenant 6 épisodes sont passés, et je dois bien avouer que mon avis est un peu différent : y'a quelque chose. Mais je ne saurais dire quoi, vu que de toute façon, on ne sait pas du tout ce qu'ils vont faire des nouveaux éléments qu'ils ont insérés.
Par exemple, comme le dit Scarabéaware:
Scarabéaware a écrit :Sinon un petit truc quand à la considération envers Athéna vue comme ennemie. Est ce qu'il n y aurait pas de quoi croire à une arrière pensée de catho extrémistes, qui font passer le message qu'il s'agit là d'une déesse païenne qui ne mérite que de finir au bucher elle et les hérétiques qui la servent. Je me demande s'il y aurait pas un peu de ça aussi. Et puis en parallèle on a la caricature de celui qui ne croit qu'en la technologie et pense vaincre tous les dieux avec ça, ce que tout bon catholique bien coincé du derche et complètement idiot avec son obscurantisme de merde qu'il ferait mieux de se fourrer bien profond dans le cul et qu'on enfourne bien ça avec toute notre négativité (), ne pense donc pas puisque Dieu tout puissant gna gna gna la science c'est tout missant pas beau
.
C'est effectivement une possibilité. Seulement, avec ce début d'histoire, ça colle pas vraiment, vu qu'AThéna protège les Saints, qui sont les héros et que le nouveau perso semble être le vilain méchant pas bô qui utilise quelque chose qui se rapproche de ...l'armée. Un comble quand même, vu que c'est ricain et les ricains et l'armée... Celui qui semble utiliser la science telle que tu le décris, c'est plutôt Papy Kido et dans ce remake, il semble être montré plutôt très cool, façon Indiana Jones.
DU coup, ce reboot rejoindrait ton avis en fait
Mais on peut aussi voir autrement : dans l'anim de l'époque, Athéna/Saori a toujours été ambigue quand même et les discours de POséîdon ou d'Hilda par exemple, Hadès aussi, étaient très pertinents : Athéna ne protégeait en rien la Terre qui partait en cacahuète total et ces dieux voulaient tout simplement remettre les choses dans l'ordre : remettre l'Eden au centre de l'existence terrestre, non un chaos total que prônait Athéna/Saori.
De plus, Athéna s'est déjà réincarnée un tas de fois et à chaque fois, c'est le chaos sur Terre. Les Saints viennent tuer les adversaires d'Athéna, mais la vie sur Terre est toujours aussi pourrie finalement.
Dès lors, l'idée de faire d'Athéna une réincarnation "maudite" n'est pas si stupide je trouve.
D'ailleurs, on peut même revenir à l'anim de l'époque : Saga était certes schyzo, maintenant il a toujours été trouvé aberrant le fait que les golds ne sachent pas pour la véritable Athéna. Mais peut-être que finalement, le véritable côté diabolique de Saga, c('était avec les cheveux bleus : celui qui protège la véritable AThéna, alors que c'est elle qui s'en fiche de la Terre, par rapport aux autres Dieux!
Tiens je n'y avais jamais pensé à ça en fait!
Certes, c'est capillotracté, mais c'est pas complètement dénué de faits non plus! Ca expliquerait par exemple, pourquoi Saturne met au silence aussi facilement la Terre, Athéna incluse dans Omega!
Memo perso : revoir l'intégral StSeiya avec ça en tête, ça va me faire réfléchir à d'autres options! Coooool!!!
Mmh désolé, c'était quoi le sujet déjà? AH oui, netflix...
Ben en fait, je crois que c'est ça, ce "petit truc" qu'a ce remake : je comprends bien tout ce que vous dites, maintenant, il propose une vision alternative à l'histoire originelle qui ouvre d'autres pistes de réflexions. Peut-être que ce remake ne s'y engouffrera pas mais moi, ça me permettra de visiter d'autres pistes auquelles je n'avais pas pensé.
Et perso, c'est ça aussi qui fait STSeiya, pour moi. Je n'ai jamais eu ce genre de réflexion avec TLC, meikai/elysion ou saintia sho par exemple.
Là, il y a ces petites différences qui me font voir autrement la série originelle et je me rends compte que finalement, c'est tout ce que j'attends d'un remake d'un anim que je connais et dont je n'ai quasiment rien à reprocher!
En conclusion, ce n'est pas une question d'être pour ou contre, de défendre ou d'assassiner, de toute façon, on est, je pense, tous d'accord pour dire que la saga originale est phénoménale.
Les avis divergent ensuite pour les suites mais on s'en fiche finalement : l'important, c'est ce que ça apporte à chacun.
ET la critique sociétale, dont parlait Scarab' plus avant se pose là aussi : pourquoi y'en a qui regarde alors que ça ne leur apporte rien? (Trollage totalement assumé! )
Il y a un autre point intéressant : le doublage.
Perso, c'était du japonais soustitré anglais, je ne me suis pas posé la question. Je suis tellement habitué de voir du STSeiya en VOST que pour moi, la langue japonaise était évidente. Et effectivement, là ça ne l'est pas, vu que c'est américain. Et donc, il y a cette VF aussi où, phoenIX, tu dis que le dialogue est plus gamin qu'à l'époque.
Perso, je me souviens surtout du film Asgard, la Guerre des Dieux, dont la VF surpasse largement la VO japonaise! C'est là où l'on voit que la langue française, quand utilisée correctement est juste magnifique! On y ressentait l'émotion, le côté mélancolique, dramatique, mais aussi l'humour, le sarcasme, la puissance, j'en ai des frissons rien qu'en y repensant!
ALors évidemment tout ça n'a été possible que grâce aux talents des doubleurs VF de l'époque et aussi, avouons le, car le directeur de doublage avait décidé de garder les cris de douleurs en japonais. D'ailleurs à un moment, je m'en souviens encore, mais quand Seiya tue "Erik" avec son "tourbillon de pégase", Seyar dit quelque chose et petit, je ne comprenais rien.
Ce n'est que bien plus tard qu'en fait, j'ai appris qu'il disait "Pegasus Rolling Crash!" et que c'était de la VO
Tout ça pour dire que dans ce film, la VO était clairement moins mature que le doublage VF. Là où la VF utilisait un style chevaleresque, la VO c'était tout simplement : Baka! Kuso! Onore! Chikusho! Urusai! ou ce style, donc en gros des trucs genre : co*ard, fais c*ier, ta*eule, etc...
Ben dans la version japonaise, j'ai entendu plutôt ce genre de choses aussi hein.
Je pense que la VF et son côté gamin ne peut être imputée à Netflix pour le coup et que c'est surtout en fonction de ce qu'il y aura ensuite, de ce qu'il sera fait du matériel mis en place qu'on pourra dire si c'est gamin ou pas.
