"Le Silmarillion explique que les orcs sont en réalité des anciens elfes qui ont été capturés, torturés puis déformés par l'ignoble Morgoth. "
)
Náin a écrit :Moi je VEUX la confirmation du frère de Galadriel. Franchement je VEUX ça. Je l'espère de tout mon cœur. Quitte à faire de la merde que ça aille au moins jusqu'au bout et qu'on en rigole beaucoup beaucoup comme avec un nanar.
itikar a écrit :Je ne suis pas pour
Ca ne colle pas avec la personnalité profonde des Elfes, à part Maeglin peut-être et encore ... Faudrait vraiment qu'ils donnent des raisons valables, genre élevé avec les orks depuis quasiment le plus jeune âge, brimades et manipulations explicites rendant "crédible" son allégeance à Sauron ... limite un "elfe corrompu" se transformant en ork ...
Maedhros a écrit :Ils pourraient aussi justifier scénaristiquement l'existence d'Optimus Prime que sa ne changerait rien.
)Effectivement c'est une erreur commune chez ceux qui ont beaucoup trop été influencés par Jackson (d'ailleurs ça aurait également été cool d'avoir pour UNE fois une autre illustration que le film de Jackson) ^^
Orque, Orc, Uruk, Orch, Gobelin, Goblin : tous ces noms désignent exactement les mêmes personnages, ce sont simplement les noms donnés dans des langues différentes tout comme "French", "Französisch" et "Français" sont équivalents !
Petit cours de linguistique tolkienienne : Tolkien ne se pose pas en auteur, mais en traducteur anglais du Livre Rouge de la Marche de l'Ouest, écrit par Bilbo / Frodo / etc en westron (langue commune) dont la langue hobbite est en gros un dialecte. L'ancêtre du westron est le rohirrique. Autrement dit, quand le Livre Rouge est écrit en westron, Tolkien le traduit en anglais ; pour les détails en rohirrique, il les traduit par l'ancêtre de l'anglais, l'anglo-saxon (vieil anglais). C'est pour ça que les noms et expressions du Rohan sont directement tirés des récits anglo-saxons du genre Beowulf.
Et ça explique donc pourquoi le mot Orc / Orque est utilisé par Tolkien, étant un mot anglo-saxon à la base (même si, comme dans son utilisation dans Beowulf, il désignait des "êtres mauvais", des "démons" et pas une espèce précise), il correspond parfaitement à un mot rohirrique / de la langue commune (donc par extension, un mot que les Hobbits auraient utilisés).
Dans le cas de "Goblin", c'est le mot qu'a choisi Tolkien pour traduire "Orc" en anglais. Ça désigne donc exactement les mêmes personnes, Azog comme le Grand Gobelin sont aussi bien des Orcs que des Gobelins. S'il les appelait "Goblins" dans le Hobbit avant d'opter pour "Orc" dans LOTR, c'est qu'il s'est dit que les gens allaient confondre avec l'image classique des Gobelins dans la culture populaire, des gnomes verts à oreilles pointues.
Quant à Uruk, c'est la traduction de Orque / Gobelin en parler noir. Uruk-Hai voulant dire "Peuple des Orques", c'est un abus de langage interne à l’œuvre de l'utiliser pour désigner un autre type d'Orques mais ça c'est une autre histoire !
Et concernant le fait qu'on puisse voir aussi bien "Orque" que "Orc" en français, c'est que le mot "Orque" a été utilisé une seule fois par Tolkien dans sa note aux traducteurs - on suppose qu'il souhaitait que ce soit dit comme ça en français, mais il ne l'a pas dit clairement donc les 2 orthographes peuvent se trouver !
(J'aime les pavés)
Après sur un autre sujet il y a aussi une remarque à faire sur le fait que le Silmarillion publié n'est qu'une des différentes versions et qu'il peut être admis que les Orques proviennent aussi bien des Elfes (pour les premiers) que des Humains, voire pour certains chefs des Maiar sous forme d'Orque.... Mais là ce serait vraiment trop long.
Non.mais soyons honnête on va tous regarder. Ne serait ce que pour exercer notre oeil critique.
On est assez abreuvé de série aujourd hui pour se dire qu on va quand meme passer un bon moment avec un tel budget et un tel matériau.
Náin a écrit :Moi je VEUX la confirmation du frère de Galadriel. Franchement je VEUX ça. Je l'espère de tout mon cœur. Quitte à faire de la merde que ça aille au moins jusqu'au bout et qu'on en rigole beaucoup beaucoup comme avec un nanar.
Bombur a écrit :C'est confirmé, que c'est une Naine ?
Smaug the stupendous a écrit :EDIT : L'un des posters, celui avec le personnage dont l'armure et l'épée évoquent beaucoup celle des Rohirrims, me fait peur. Si ils nous refont le même coup que Shadow of War avec un Rohan déjà existant à l'époque de la création des anneaux (et Helm qui devient un Nazgûl)
Bigre...Non, mais a de la poudre d'or sur les mains comme le nain de l'affiche. Et c'est les deux seuls à en avoir.
KWA ???Et on sait que la femme de Durin sera noire.
"ouin ouin je cueille des framboises et tout ce qui intéresse les nobles c'est de combattre les orques"
Bombur a écrit :KWA ???Et on sait que la femme de Durin sera noire.
Géodésic a écrit :Nouvelle annonce de casting
Owain Arthur jouera Durin ( on ne sait pas combien ).
Sa femme jouée par "une femme issue de la diversité", les femmes naines n'auront pas de barbe.
Non, j'avais vu que le coup des barbesah t'avais pas vu ça ?
...
Náin a écrit :Non, mais a de la poudre d'or sur les mains comme le nain de l'affiche.
)de la terre du milieu. Náin a écrit :Smaug the stupendous a écrit :EDIT : L'un des posters, celui avec le personnage dont l'armure et l'épée évoquent beaucoup celle des Rohirrims, me fait peur. Si ils nous refont le même coup que Shadow of War avec un Rohan déjà existant à l'époque de la création des anneaux (et Helm qui devient un Nazgûl)
HHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
J'ai eu la même crainte pour le rohirrim sinon. Et je crains aussi le développement d'intrigues politiques du genre "ouin ouin je cueille des framboises et tout ce qui intéresse les nobles c'est de combattre les orques" pour se rapprocher de GoT.
Les futurs peuples de Hador et de Bëor constituent à l'origine un peuple unique, qui accomplit le long voyage depuis l'est de la Terre du Milieu. Ils se séparent durant le trajet, et s'établissent pendant un certain temps sur les rives opposées de la mer de Rhûn (mer étoilée au centre à droite dans la carte ci-dessous) : le « Peuple Mineur » (les futurs Bëoriens) dans les collines du sud-ouest, et le « Peuple Majeur » (les futurs Hadoriens) dans les bois au nord-est. Les deux peuples reprennent ensuite leur marche vers l'ouest, mais la majeure partie du futur peuple de Hador s'installe définitivement au Rhovanion (autour de Eryn Galen dans la carte ci-dessous ) ; d'eux sont issus les habitants de Dale, les Éothéod (habitants du Rohan) et les hommes de la Forêt Noire. Les autres poursuivent le voyage vers l'ouest, et une partie d'entre eux s'établit en Eriador.
Náin a écrit :Qui te dit qu'on a aucun anneau de pouvoir ? La grosse pierre jaune là je la voit bien comme un anneau de pouvoir moi. Et d'autres également.
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