Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir (série TV Amazon)

[Smaug the stupendous]

On n'a clairement pas besoin de refaire le Caligula de 79 pour montrer la décadence des Numénoréens.
Quelque chose de semblable à l'orgie chez Thulsa Doom dans le Conan de Milius serait déjà amplement suffisant.

[Bombur]

Moué, ils sont moyens décadents dans ce sens-là, les Númenóréens, quand même, il me semble.

Après, perso, je répète que je ne suis pas du tout opposé à des scènes de cul dans cette série, parce qu'elle n'adapte pas un roman de Tolkien mais une époque de l'univers de Tolkien. On a quelques grandes lignes, bien sûr, mais ce sera essentiellement une œuvre originale dans un univers déjà existant, avec des arcs narratifs originaux. L'important est donc de respecter le lore de l'univers, pas l'esprit littéraire des romans de Tolkien. Puisque ce n'en est pas un.

[Smaug the stupendous]

Après, perso, je répète que je ne suis pas du tout opposé à des scènes de cul dans cette série, parce qu'elle n'adapte pas un roman de Tolkien mais une époque de l'univers de Tolkien. On a quelques grandes lignes, bien sûr, mais ce sera essentiellement une œuvre originale dans un univers déjà existant, avec des arcs narratifs originaux. L'important est donc de respecter le lore de l'univers, pas l'esprit littéraire des romans de Tolkien. Puisque ce n'en est pas un.

[phoenlx]

Moué, ils sont moyens décadents dans ce sens-là, les Númenóréens, quand même, il me semble.

Après, perso, je répète que je ne suis pas du tout opposé à des scènes de cul dans cette série, parce qu'elle n'adapte pas un roman de Tolkien mais une époque de l'univers de Tolkien. On a quelques grandes lignes, bien sûr, mais ce sera essentiellement une œuvre originale dans un univers déjà existant, avec des arcs narratifs originaux. L'important est donc de respecter le lore de l'univers, pas l'esprit littéraire des romans de Tolkien. Puisque ce n'en est pas un.

mais ça reste du tolkien , je ne partage pas du tout ta vision

[Bombur]

Son univers, pas son histoire (à part les grandes lignes).

[SauronGorthaur]

La question est complexe.

On rappellera que Morgoth a clairement des idées lubriques vis à vis de Luthien, et qu'un inceste est au coeur d'une des plus grandes tragédies de l'univers de Tolkien. Sans parler du désir de Grima et Maeglin pour Eowyn et Idril, et de la relation toxique Eol et son épouse. La forte marque laissée par la religion sur Tolkien, la simplicité de sa vie sentimentale (un grand amour, long mariage paisible) et l'époque à laquelle il écrivait ne pouvaient pas permettre à son oeuvre d'aborder des questions de cet ordre, mais elles ne sont pas pour autant totalement absentes, juste très secondaires et pas du tout abordées car ce n'était pas le propos. La ou Martin et l'auteur de la saga du Sorceleur accordent une grande place à la question de la sexualité. Mais il serait je pense exagéré d'imaginer que les forces du Mal de l'univers de Tolkien sont étrangères à la luxure et la débauche sexuelle quand on voit que le désir envers un personnage féminin se retrouve chez au moins trois personnages négatifs de l'oeuvre, Morgoth himself.

Même si les écrits de Tolkien sur Numenor, peu détaillés contrairement à des romans comme le Hobbit et le SdA, sans parlés d'être incomplets et/ou pas terminés et/ou à l'état de brouillon, abordent pas la question, le fait qu'il n'ait pas détaillé la décadence des Numénoréens permet d'imaginer un certain nombre de choses. Le parallèle avec Thulsa Doom dans le film Conan serait-il exagéré ? Pas vraiment. On parle de sacrifices humains organisés par Sauron et ses adeptes après tout.

Pour autant je rappelle être cependant assez hostile généralement à cet argument "ce n'est pas parce que Tolkien en parle pas que ça n'existe pas dans son univers", porte ouverte à toutes les dérives. Et je pense que si on veut être fidèle à l'oeuvre de Tolkien dans son ensemble, à sa manière de raconter, il faudrait éviter de s'aventurer dans des domaines qu'il n'aimait clairement pas aborder. Le Hobbit de Jackson nous a offert un abus de violence grotesque et d'humour graveleux totalement absent des œuvres, au grand dam de beaucoup, et pas que des puristes. Imaginer que Sauron organisait des orgies sexuelles à Numenor ? Aucun soucis pour moi. Le MONTRER dans une série télé? Comment dire ... je suis pas très chaud. Cela n'apporterait rien de plus que de surfer sur le voyeurisme limite pornographique pour attirer des spectateurs aux hormones agitées, ce que la série Game of Thrones a hélas érigé en norme ces dernières années.

[phoenlx]

ce que je veux dire c'est qu'on ne peut pas utiliser cet argument je trouve

dès l'instant où une oeuvre cinéma adapte une autre (littéraire ou bd ou autre peu importe) et même si je suis d'accord que les "trous" peuvent être comblés par des choses qui n'émanent pas de l'auteur, l'esprit de l'auteur doit rester là pour que ce soit harmonieux

sinon en passant par là on peut se dire : ah ba tiens, dans le seigneur des anneaux, on ne voit jamais de scène de baise avec les hobbits (ou les elfes ou même les hommes du Gondor) mais ça doit exister alors allez hop !! on va "combler le trou" et on va en mettre une !!! (ou plusieurs)

Là je trouve que votre argument pour Numénor c'est pareil. Or Tolkien ne montre jamais ça, que ce soit dans le silmarillion, le seigneur des anneaux, il ne tombe jamais dans la vulgarité et même quand il parle de relation de couples, de la naissance du sentiment amoureux, ou du fait qu'ils couchent ensemble, font des enfants ou autre, c'est toujours assez subtil, suggéré, donc même s'il avait développé un roman pour Numenor je pense qu'on n'aurait pas eu droit à ce type d'allusions. Par conséquent s'ils en font dans la série, ils violent l'esprit Tolkien. Mais j'ai peur qu'ils le fassent pour coller à l'air du temps (et à une partie du public obsédé sexuel - car il faut bien se l'avouer, pas mal de gens le sont de manière dissimulée ou non je suis cynique mais c'est vrai - qui est demandeur de ce type de scènes ... d'ailleurs pour Game of Thrones je pense que c'était aussi un pari qui à mon avis s'est avéré gagnant (martin met ce genre de scènes mais la série en abuse encore plus je crois) une partie du public a été accroché par celà je pense, s'il n'y avait pas eu ces scènes multiples surtout dans les premières saisons (après ça se tasse un peu) à mon avis ils auraient eu facilement 10 à 20 % de moins et encore, je suis peut-être optimiste.

Une partie du public est comme ça, il veut de la nudité, il veut du cul, il veut de la baise.
Moi ça ne me dérange pas mais tout dépend des séries, des contextes, dans du Tolkien je n'en veux pas. radicalement pas, ou alors il faut que ce soit comme dans ses descriptions, très subtilement amené, allusif.
Même une scène comme celle du Hobbit (de Jackson) où l'on voit Bard qui se moque d'un des soldats de Lacville en faisant une allusion sur sa femme qui couche avec tous les hommes de la ville (allusion purement gratuite de la part de Jackson et inventée, je parle de la scène de la version longue) je trouve ça un peu excessif. Bon c'est qu'une seule fois dans toute la trilogie heureusement.

[Bombur]

Et je pense que si on veut être fidèle à l'oeuvre de Tolkien dans son ensemble, à sa manière de raconter

Sauf qu'ici il n'y a pas à être fidèle à sa manière de raconter, puisque ce ne sera pas une histoire racontée par lui !

Le Hobbit de Jackson nous a offert un abus de violence grotesque et d'humour graveleux totalement absent des œuvres

Euh, non ? Le taux de violence était parfaitement approprié et il y a eu UNE blague graveleuse. Toujours malvenue, certes, mais mais de là à parler d'un "abus"...
EDIT : Deux, j'avais complètement oublié le coup de Bard dont Pho parle. Mais bon, ça ne change pas grand chose.

Imaginer que Sauron organisait des orgies sexuelles à Numenor ? Aucun soucis pour moi. Le MONTRER dans une série télé? Comment dire ... je suis pas très chaud. Cela n'apporterait rien de plus que de surfer sur le voyeurisme limite pornographique pour attirer des spectateurs aux hormones agitées, ce que la série Game of Thrones a hélas érigé en norme ces dernières années.

Tu jettes le bébé avec l'eau du bain. Montrer des scènes de cul, ça ne veut pas dire en abuser, ça peut très bien être fait de façon intelligente. Je ne pense pas que tu ailles prétendre qu'il ne faut plus de scènes de cul au cinéma ou à la télé de manière générale, si ?

dès l'instant où une oeuvre cinéma adapte une autre (littéraire ou bd ou autre peu importe) et même si je suis d'accord que les "trous" peuvent être comblés par des choses qui n'émanent pas de l'auteur, l'esprit de l'auteur doit rester là pour que ce soit harmonieux

Mais justement, ici ce n'est pas une histoire avec des trous qu'on adapte, ce sont des trous avec quelques éléments connus.

sinon en passant par là on peut se dire : ah ba tiens, dans le seigneur des anneaux, on ne voit jamais de scène de baise avec les hobbits (ou les elfes ou même les hommes du Gondor) mais ça doit exister alors allez hop !! on va "combler le trou" et on va en mettre une !!! (ou plusieurs)

Bah non, pas du tout, le SDA, ça n'a rien à voir comme type d'écrit.

donc même s'il avait développé un roman pour Numenor je pense qu'on n'aurait pas eu droit à ce type d'allusions.

Bien sûr, sauf qu'en attendant il ne l'a pas fait. Donc ce ne sera pas une adaptation d'un roman de Tolkien sur Númenor mais une histoire originale incorporant quelques éléments qu'il a donnés. Donc on n'est absolument pas dans le même cas.

[phoenlx]

Sauf qu'ici il n'y a pas à être fidèle à sa manière de raconter, puisque ce ne sera pas une histoire racontée par lui !

Ba si c'est une adaptation de l'oeuvre de Tolkien, ce n'est pas parceque la partie qui va être adaptée est plus courte (textuellement) que le seigneur des anneaux avec moins de descriptions (que les scénaristes combleront) que c'est différent du sda ou du hobbit, c'est pareil, il faut respecter l'auteur, l'esprit, l'oeuvre (silmarillion)

[Bombur]

Ba si c'est une adaptation de l'oeuvre de Tolkien

Oui, en cela que son univers fait partie de son œuvre, mais ce n'est pas une adaptation d'un récit raconté par Tolkien, avec le style de Tolkien.

ce n'est pas parceque la partie qui va être adaptée est plus courte (textuellement) que le seigneur des anneaux avec moins de descriptions (que les scénaristes combleront) que c'est différent du sda ou du hobbit

Quand tu en arrives à une telle lacunarité, ben si, justement, c'est très différent. Je peux te donner quelques dizaines d'événement importants de mon univers de fantasy avec leur chronologie, on ne pourra pas qualifier ça de roman ou de récit pour autant, et il n'y aurait pas d'esprit littéraire à respecter si on voulait l'adapter, juste du lore.
La période númenóréenne chez Tolkien, en dehors de quelques passages particuliers plus détaillés, c'est pareil : on a juste une chronologie des événements importants. Si on faisait juste un ou deux films, voire une courte série sur ces passages plus particuliers, je te donnerais raison, mais ici ça me semble clairement parti sur quelque chose de plus expansif, donc ce ne sera pour l'essentiel pas des récits de Tolkien, juste son univers. Le boulot des scénaristes ne va justement pas se limiter à du comblage, ça va être une véritable œuvre originale (malgré quelques grands événements imposés (enfin, si tout va bien )), et ses auteurs ont donc parfaitement le droit d'avoir leur propre style.
C'est un peu comme l'UE SW*, quoi : en principe ils ne doivent pas créer d'incohérences dans l'univers (après, dans la pratique, c'est pas toujours au top x) ), mais chaque auteur a son propre style !

*Pas exactement, je sais, ils sont plus limités dans le choix de leurs sujets, qui reste guidé par les grandes dates que Tolkien nous a laissées, mais en matière de quantité de matière à créer et de style, c'est assez comparable.

[phoenlx]

je ne résumerais pas ça à une simple chronologie, on a quand même pas mal de descriptions de numénor ET des événements parallèles en terre du milieu (qui mène à la fabrication des anneaux etc, sans parler de ce qui se passe après l'Akalabeth avec la dernière alliance, etc)
entre les descriptions du silmarillion lui-même, entre les descriptions des contes et légendes inachevées, voire certains éléments (appendix, flashbacks, allusions) venant du seigneur des anneaux lui-même, ça laisse pas mal de choses à raconter.
dans le hobbit, tout ce qui a été ajouté était parfois énormément extrapolé aussi, c'est pas pour autant qu'il faut adapter ça comme si ce n'est plus du Tolkien. et en plus ils jouent à fond sur le côté "seigneur des anneaux" rien que dans le titre de cette série qu'ils ne nous ont toujours pas vraiment communiqué (à moins que ce soit ce fameux titre : le seigneur des anneaux, la série, ce qui ... en dit long !!!)

s'ils font une telle série en violant l'esprit de Tolkien, en extrapolant à mort sur les questions de sexe et autre comme tu sembles le dire, pour moi ce sera d'autant plus une hérésie. L'esprit doit être conservé, ça reste quoiqu'on en pense, du Tolkien. même s'il n'y avait qu'une seule ligne de texte et le reste à extrapoler (et on en est loin quand même) ça reste du tolkien. dès l'instant où l'histoire se passe dans ce monde et est présentée comme une préquelle du seigneur des anneaux, une adaptation de parties du silmarillion (fussent-elles lacunaires dans l'écriture)

[Bombur]

je ne résumerais pas ça à une simple chronologie, on a quand même pas mal de descriptions de numénor ET des événements parallèles en terre du milieu (qui mène à la fabrication des anneaux etc, sans parler de ce qui se passe après l'Akalabeth avec la dernière alliance, etc)

Oui, comme je l'ai dit, on a quelques passages plus détaillés. Seulement, je ne pense vraiment pas que la série va se limiter à ça.

dans le hobbit, tout ce qui a été ajouté était parfois énormément extrapolé aussi

Ça n'avait clairement rien à voir comme niveau. Si tu t'imagines un truc aussi peu original (au sens de la création nouvelle), à mon avis tu te trompes lourdement.

même s'il n'y avait qu'une seule ligne de texte et le reste à extrapoler (et on en est loin quand même) ça reste du tolkien.

C'est ridicule, ça. C'est l'univers de Tolkien, pas son histoire. Donc il faut respecter l'univers, pas le style. Et on n'en est pas si loin que ça pour tout un tas de périodes.

dès l'instant où l'histoire se passe dans ce monde et est présentée comme une préquelle du seigneur des anneaux

Non.

[phoenlx]

respecter l'univers c'est aussi respecter le style qu'on le veuille ou non

là où il y a une marge de manoeuvre c'est quant au scénario, aux détails ajoutés mais les détails doivent se conformer au style, à l'esprit. justement.

[Bombur]

respecter l'univers c'est aussi respecter le style qu'on le veuille ou non

Bah non...

là où il y a une marge de manoeuvre c'est quant au scénario, aux détails ajoutés mais les détails doivent se conformer au style, à l'esprit. justement.

Mais justement, ils ne vont pas rajouter que des détails , ils vont rajouter des histoires inédites. Donc non, pas besoin de se conformer au style ou à l'esprit.

[phoenlx]

Bah non...

ba pour moi si, quand on adapte un écrivain, on doit respecter son style, l'esprit de son oeuvre.
ce qui n'exclue pas un degré de liberté (éventuellement même fort) au niveau de l'adaptation.

[itikar]

En fait tout dépens du critère minimum pour qu une œuvre soit une adaptation.

Ce qui est fun c est que pour une même personne physique ou morale le critère varie souvent en fonction de ses intérêts ainsi un auteur désirant garder la main mise sur son œuvre n héritera pas à dire qu il a été plagié par une œuvre dans laquelle quelques noms et personnages auront été repris uniquement. Par contre s il donne son accord pour être adapté il ne sera content que si il retrouve quasi l intégralité de son œuvre.

Comme quoi la définition de ce qu est ou n est pas une adaptation a tendance à fluctuer...

[Bombur]

ba pour moi si, quand on adapte un écrivain, on doit respecter son style, l'esprit de son oeuvre.

Mais justement, c'est ce que je me tue à te dire depuis deux pages : ici on n'adapte pas un roman de Tolkien, on adapte une période de son univers. Il ne faut pas respecter son style parce que, de base, on n'est pas en train d'adapter une histoire qui en proposerait un.
Alors bien sûr, Tolkien a écrit, ailleurs, d'autres histoires, avec son propre style, mais je ne trouve absolument pas justifié d'obliger les créateurs d'une nouvelle œuvre originale, prenne-t-elle place dans son univers, à s'y conformer. Puisque l'histoire ne sera pas de lui.

[phoenlx]

Je ne suis pas du tout d'accord

1. tu dis que que le silmarillion n'a pas de style (ou tu le laisses entendre) c'est vraiment faux de dire ça, comment tu peux dire ça ? le style Tolkien se respire dans tout , dans les phrases, les situations des personnages, donc si, il y a bel et bien un style, fut-ce une histoire avec pas mal de "trous" qui va vite sur les détails (contrairement au seigneur des anneaux, ou au hobbit, ou aux enfants de Hurin si on en venait à adapter uniquement cette partie du silmarillion via le roman annexe)

2. mais de plus tu parles d'oeuvre originale ça n'a absolument rien à voir avec ça, ça s'inscrit dans un cadre avec moult détails, avec un STYLE justement et pas que, avec des événements, des personnages, c'est pas ça que j'appelle une histoire originale

ce qu'à la limite (pour prendre l'univers de Tolkien) j'appellerais une histoire originale, avec quasiment 99% de degré de liberté scénaristique, c'est si on faisait un spin off sur la reine Berúthiel par exemple ! là oui (encore qu'il resterait à respecter pas mal de choses qui sont déjà décrites au niveau de la période historique, des personnages qu'elle a cotoyé dont il y a des petites infos pour certains, et bien sûr, là encore selon moi, il faudrait respecter le STYLE Tolkien quoiqu'il en soit, car c'est son oeuvre qu'on adapte. Donc l'atmosphère de ses récits, l'elfitude, la poésie, un certain phrasé y compris dans les répliques, le côté un peu courtois des relations etc. En fait quel que soit l'événement que tu adaptes, il faut respecter ça, ou bien ce n'est pas du Tolkien (ou alors il faut assumer faire un délire de dingue mais là c'est autre chose, totalement autre chose Un peu comme Zack Snyder qui prend les batailles antiques pour en faire un gros n'importe quoi (mais jouissif) mais dans ce cas on ne dit pas que c'est une adaptation historique, et dans ce cas on ne dirait pas que c'est une adaptation de Tolkien mais "inspiré par certains esprits de Tolkien" ça n'a rien à voir, et il faudrait faire tout sauf prendre le nom "seigneur des anneaux dans le titre" ; on pourrait même renommer Numénor différemment, le nommer l'atlantide ou autre

mais c'est évidemment pas de ça dont il est question ici.

[Bombur]

1. tu dis que que le silmarillion n'a pas de style (ou tu le laisses entendre) c'est vraiment faux de dire ça, comment tu peux dire ça ? le style Tolkien se respire dans tout , dans les phrases, les situations des personnages, donc si, il y a bel et bien un style, fut-ce une histoire avec pas mal de "trous" qui va vite sur les détails (contrairement au seigneur des anneaux, ou au hobbit, ou aux enfants de Hurin si on en venait à adapter uniquement cette partie du silmarillion via le roman annexe)

Non mais vraiment, tu me lis pas, je crois. C'est pas possible autrement. À quel moment j'ai dit ça du Silmarillion ???

2. mais de plus tu parles d'oeuvre originale ça n'a absolument rien à voir avec ça, ça s'inscrit dans un cadre avec moult détails, avec un STYLE justement et pas que, avec des événements, des personnages, c'est pas ça que j'appelle une histoire originale

Bah non en fait. Je pense que je vais recopier un post précédent, parce que j'ai déjà répondu à exactement la même chose...

La période númenóréenne chez Tolkien, en dehors de quelques passages particuliers plus détaillés, c'est pareil : on a juste une chronologie des événements importants. Si on faisait juste un ou deux films, voire une courte série sur ces passages plus particuliers, je te donnerais raison, mais ici ça me semble clairement parti sur quelque chose de plus expansif, donc ce ne sera pour l'essentiel pas des récits de Tolkien, juste son univers. Le boulot des scénaristes ne va justement pas se limiter à du comblage, ça va être une véritable œuvre originale (malgré quelques grands événements imposés (enfin, si tout va bien )), et ses auteurs ont donc parfaitement le droit d'avoir leur propre style.

il faut respecter ça, ou bien ce n'est pas du Tolkien

Ben... ouais, en fait. C'est exactement ça, c'est même ce que je dis depuis le début !!!!!! Cette série, ce ne sera pas du Tolkien, ce ne sera pas une œuvre de Tolkien adaptée, ce sera une histoire originale dans l'univers de Tolkien qui respectera les grandes bornes du Deuxième Âge.
Bon, après je ne suis pas dans l'équipe de la série, je peux me tromper, et dans ce cas ce que je dis ici n'a plus cours, mais pour moi c'est clairement ça qui s'annonce.

ce qu'à la limite (pour prendre l'univers de Tolkien) j'appellerais une histoire originale, avec quasiment 99% de degré de liberté scénaristique, c'est si on faisait un spin off sur la reine Berúthiel par exemple ! là oui (encore qu'il resterait à respecter pas mal de choses qui sont déjà décrites au niveau de la période historique, des personnages qu'elle a cotoyé dont il y a des petites infos pour certains,

C'est totalement comme ça que je vois cette série. Sauf que ce sera pas avec Berúthiel mais au Deuxième Âge.

et bien sûr, là encore selon moi, il faudrait respecter le STYLE Tolkien quoiqu'il en soit, car c'est son oeuvre qu'on adapte.

Clairement pas d'accord. Je ne refuserai pas à de nouveaux créateurs de proposer leur style dans leur œuvre. Ils ont choisi de faire une œuvre dans l'univers de Tolkien, donc il faut respecter le lore de cet univers (sinon tu crées le tiens), mais absolument pas le style littéraire.

[phoenlx]

ba justement je n'espère pas du tout car pour moi ça ne doit pas être ainsi (pour les raisons que j'ai dites)
et là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est quand tu limites ça à une chronologie, c'est quand même beaucoup plus que ça, il y a un récit, un STYLE encore une fois, c'est pas parceque c'est moins romancé que le seigneur des anneaux que ça se limiterait à juste une chronologie.

et quand bien même on reste dans l'univers de tolkien donc (j'ai l'impression aussi de me répéter ) pour moi ça doit en respecter le STYLE, quelle que soit l'époque, le contexte qu'on adapte. Le style ou l'esprit dirais-je.

s'ils ne le font pas, je serai très en colère, déçu, et pour moi ça ne doit pas être ainsi.
Après là où c'est complexe (ça je te l'accord) c'est pour juger de ce qu'est véritablement l'esprit de l'oeuvre de Tolkien. Les films de Jackson sont considérés par certains comme respectant dans les grandes lignes l'esprit, pour d'autres pas du tout surtout le Hobbit (pour moi ça dépend des scènes, parfois il frôle l'esprit Tolkien, parfois il fait énormément de Jackson, ce qui est parfois détestable, mal venu, moche, mais parfois ça peut amener du bon aussi, souffle épique etc. je ne déteste pas tout mais si j'aime (globalement) le seigneur des anneaux c'est parceque (mais c'est ma lecture à MOI) je trouve qu'il a quand même su assez majoritairement respecter l'esprit; D'autres pensent aussi l'inverse

[phoenlx]

et tout ça pour dire surtout que : mettre des scènes de cul la-dedans, pour moi ce serait une hérésie car Tolkien c'est justement tout sauf ça dans son texte

donc --> à proscrire absolument

[Bombur]

et là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est quand tu limites ça à une chronologie, c'est quand même beaucoup plus que ça, il y a un récit, un STYLE encore une fois, c'est pas parceque c'est moins romancé que le seigneur des anneaux que ça se limiterait à juste une chronologie.

Il faut vraiment que je le fasse à nouveau ?

La période númenóréenne chez Tolkien, en dehors de quelques passages particuliers plus détaillés, c'est pareil : on a juste une chronologie des événements importants. Si on faisait juste un ou deux films, voire une courte série sur ces passages plus particuliers, je te donnerais raison, mais ici ça me semble clairement parti sur quelque chose de plus expansif

et quand bien même on reste dans l'univers de tolkien donc (j'ai l'impression aussi de me répéter ) pour moi ça doit en respecter le STYLE, quelle que soit l'époque, le contexte qu'on adapte. Le style ou l'esprit dirais-je.

Bah pour moi pas. Pour les raisons que j'ai déjà données.

et tout ça pour dire surtout que : mettre des scènes de cul la-dedans, pour moi ce serait une hérésie car Tolkien c'est justement tout sauf ça dans son texte

donc --> à proscrire absolument

Bref, tout ça pour dire que pour moi, pour ce genre de projet : les gens baisent-ils dans l'univers de Tolkien ? Oui (même s'il n'évoque pas trop ça dans ses récits). Donc les scènes de culs sont valides pour un récit d'un autre auteur qui amènerait son propre style dans cet univers. Les gens utilisent-ils des fusils lasers dans l'univers ed Tolkien ? Non. Donc pas de fusils lasers pour un récit dans cet univers, même par un autre auteur : ça irait contre le lore.

Après là où c'est complexe (ça je te l'accord) c'est pour juger de ce qu'est véritablement l'esprit de l'oeuvre de Tolkien. Les films de Jackson sont considérés par certains comme respectant dans les grandes lignes l'esprit, pour d'autres pas du tout surtout le Hobbit (pour moi ça dépend des scènes, parfois il frôle l'esprit Tolkien, parfois il fait énormément de Jackson, ce qui est parfois détestable, mal venu, moche, mais parfois ça peut amener du bon aussi, souffle épique etc. je ne déteste pas tout mais si j'aime (globalement) le seigneur des anneaux c'est parceque (mais c'est ma lecture à MOI) je trouve qu'il a quand même su assez majoritairement respecter l'esprit; D'autres pensent aussi l'inverse

Euh, je suis d'accord, mais j'ai absolument pas parlé de cette question, moi .

[phoenlx]

C'est pas parceque les gens font des choses qu'il faut tout montrer, encore une fois c'est contraire à l'esprit Tolkien mais bon, tu fais semblant de ne pas comprendre

en bref, pour moi les scènes de baise c'est Nein ! Nein !!! Nein !!! Nein !! Nein !!!

[Bombur]

C'est pas parceque les gens font des choses qu'il faut tout montrer, encore une fois c'est contraire à l'esprit Tolkien mais bon, tu fais semblant de ne pas comprendre

Mais évidemment que c'est pas l'esprit Tolkien ! Ça fait quinze fois que je le dis, que pour moi cette série ne doit pas forcément respecter l'esprit Tolkien, seulement le lore ! Mais bon, apparemment c'est moi qui fais semblant de ne pas comprendre ...

[phoenlx]

pour moi ça doit respecter l'esprit de Tolkien, car c'est une adaptation de Tolkien, qu'on le veuille ou non , quel que soit le degré de lacunes dans les événements, c'est du Tolkien donc il faut respecter l'esprit, c'est comme ça que je vois les choses.

[Bombur]

car c'est une adaptation de Tolkien, qu'on le veuille ou non

Son univers, pas son histoire (à part les grandes lignes).

Oui, en cela que son univers fait partie de son œuvre, mais ce n'est pas une adaptation d'un récit raconté par Tolkien, avec le style de Tolkien.

c'est du Tolkien donc il faut respecter l'esprit

C'est l'univers de Tolkien, pas son histoire. Donc il faut respecter l'univers, pas le style.

[phoenlx]

c'est l'univers de tolkien
c'est une histoire de tolkien
ce sera une adaptation d'un univers de tolkien
donc il faut respecter le style,

c'est ce que je me tue à dire depuis des pages mais bon, stop ce débat à la con Bombur

tu as très bien compris ce que je veux dire et je vois pas trop pourquoi tu continues , ou alors tu as pas compris et ba tant pis
je cesse de débattre là on est en train de polluer le topic avec des conneries, je ne vois pas l'intérêt (mais bon c'est un peu ta grande spécialié à toi je sais que tu adores ça )
en plus je ne comprend vraiment pas ce qui est compliqué à comprendre dans ce que je dis (par contre toi ça n'a ni queue ni tête)

[Bombur]

c'est l'univers de tolkien

Oui.

c'est une histoire de tolkien

Non.

ce sera une adaptation d'un univers de tolkien

Oui .

donc il faut respecter le style,

Non.

c'est ce que je me tue à dire depuis des pages mais bon, stop ce débat à la con Bombur

Et c'est bien le problème, puisque je réponds à tes remarques et que tu les réitères sans prendre mes réponses en compte.

[phoenlx]

toi non plus en sens inverse

[Bombur]

Euh, bah si, puisque je te dis même des trucs comme quoi je me rallierai à ton avis si la série s'avère finalement être de l'adaptation...