Pour ou contre des acteurs de couleur pour incarner les Elfes

[Smaug the stupendous]

J'ai rien à ajouter vis-à-vis de ce que tu as dit.

Et la présence de personnes typées asiatiques à Lacville ne me dérange pas non plus étant donné la proximité relative avec Rhûn (et la présence du Celduin reliant les deux, pouvant être utilisée comme grande voie commerciale). Comme tu l'as souligné, c'est en revanche plus délicat pour la femme noire qui, si elle est vraiment originaire du Harad voir Extrême-Harad (ou si ses ancêtres sont de là-bas), a du faire un sacré bout de chemin. Au lieu de passer par les terres du côté des territoires limitrophes au Mordor, peut-être qu'elle a embarqué dans un navire marchand en partance pour le Gondor, a débarqué à Pelargir ou je ne sais où puis voyager dans les terres à travers l'Anorien, puis le Rohan ect.. Mais là encore, voyager à travers le Rhovanion à cette époque est loin d'être une sinécure avec tous les dangers sur la route, la quantité de territoires déserts ou hostiles entre le Gondor et Lacville ainsi que la qualité du réseau routier qui n'est pas top. Mais bon, tout cela n'est que théories...

[itikar]

Ce que vous dites est intéressant. Vous parlez de difficulté, mais pas d'impossibilité.

Ce que je voudrais, c'est tout d'abord qu'on accepte qu'une adaptation s'écarte en partie de l’œuvre d'origine, mon idée n'étant pas de réécrire les textes évidemment, mais d'adapter intelligemment une œuvre écrite dans la moitié du siècle dernier pour qu'elle plaise aux téléspectateurs de notre époque.
Et si visiblement des explications théoriques sont possibles, même si ce serait un ajout absent de l’œuvre d'origine, pourquoi pas ?

Il ne faut pas oublier qu'Amazon a une totale liberté, sauf celle de ne pas respecter les événements écrits. Ça laisse bien de la marge pour intégrer des mouvements migratoires par exemple ... et il n'y a donc rien qui les en empêche.

Aussi, n'oublions pas qu'Amazon a clairement dit que la série ne serait pas un préquel aux films de Jackson, c'est clairement deux visions différentes, ce qui explique par exemple que certains casting n'ont pas été repris, notamment chez les elfes.

Pour ce qui est du coup de sang de Sauron, je rappellerais que j’ai mis ce site en lien en précisant ce que certains défendaient, je n'ai pas dit que c'était mon cas, je suis bien insuffisamment érudit sur la question pour me prétendre capable de défendre scientifiquement de tels faits. Mais certains le font, et c'est toujours intéressant de l'étudier.

N'empêche quand on lit ça, si c'est vrai bien sûr, " Ceci est soutenu par la Dame d’Ivoire de York, en Angleterre. La reconstitution du visage de la femme en bracelet d’ivoire, c.350 BCE, indique qu’elle était africaine ou noire. Cette femme était riche et indique le type africain commun aux Îles Bristish. Elle était très respectée par ses sujets blancs.", alors on voit qu'il ne s'agissait pas que des esclaves ... Et tant bien même ce n'était que des esclaves, cela reste des individus noirs vivant parmi les celtes, et donc possiblement se libérant, se reproduisant, s'émancipant et prenant du galon ...

Je crois qu'il faut arrêter avec les théories de non hybridation entre les ethnies. Déjà au moyen-âge, on était bien mélangés. Cela ne date pas d'hier, et cela a toujours fait partie de l'histoire. Le quadrillage Nord-Sud et/ou Ouest-Est Blanc-Arabe-Noirs-Jaunes n'a jamais existé même si selon les endroits il y a certes des dominances de population. Et ce qui était vrai déjà hier l'est encore plus aujourd'hui.

[SauronGorthaur]

Pour ce qui est du coup de sang de Sauron, je rappellerais que j’ai mis ce site en lien en précisant ce que certains défendaient, je n'ai pas dit que c'était mon cas, je suis bien insuffisamment érudit sur la question pour me prétendre capable de défendre scientifiquement de tels faits. Mais certains le font, et c'est toujours intéressant de l'étudier.

Pour quelqu'un qui ne défend pas, tu insistes BEAUCOUP pour qu'on lise l'article et tu t'appuies dessus pour ta démonstration, donc bon ... prend nous pour des jambons!
Et puis on a déjà dit que c'est pas parce que certains ont des idées de merde, voir nauséabondes, qu'il faut accorder de l'importance à leur opinion pour adapter des films et séries historiques, et surtout, leur faire de la publicité

N'empêche quand on lit ça, si c'est vrai bien sûr, " Ceci est soutenu par la Dame d’Ivoire de York, en Angleterre. La reconstitution du visage de la femme en bracelet d’ivoire, c.350 BCE, indique qu’elle était africaine ou noire. Cette femme était riche et indique le type africain commun aux Îles Bristish. Elle était très respectée par ses sujets blancs.", alors on voit qu'il ne s'agissait pas que des esclaves ... Et tant bien même ce n'était que des esclaves, cela reste des individus noirs vivant parmi les celtes, et donc possiblement se libérant, se reproduisant, s'émancipant et prenant du galon ...

Tu tournes autour du pot, j'ai largement répondu à cette question - preuve que quoi qu'on dise, on aura beau te montrer que tu as tort, tu persisteras en te bouchant les oreilles.
Tu fais comme l'auteur du texte des non-sens assez grave en parlant de "Celtes" et de "sujets". Elle n'a été souveraine de personne cette femme: c'est l'époque romaine, dans une ville romaine, et si les Celtes ont pas disparu de la région, ils ont évolué: ce sont des Britto-Romains, des Celtes romanisés et des colons romains, qui peuplent la région (toi qui parle métissage tu seras content!). La seule personne dont les Britto-Romains étaient les sujets c'était l'empereur ( et la, tu aurais raison de discuter du statut de certains empereurs non-latins). Le coup de dire "elle était très respectée par ses sujets blancs" est un mensonge éhonté de quelqu'un ne connaissant rien à la géopolitique et l'histoire, et qui déforme les faits dans son intérêt. Tu perds toute crédibilité en citant cet exemple et surtout cette lecture de cet exemple comme argument

Je crois qu'il faut arrêter avec les théories de non hybridation entre les ethnies. Déjà au moyen-âge, on était bien mélangés. Cela ne date pas d'hier, et cela a toujours fait partie de l'histoire. Le quadrillage Nord-Sud et/ou Ouest-Est Blanc-Arabe-Noirs-Jaunes n'a jamais existé même si selon les endroits il y a certes des dominances de population. Et ce qui était vrai déjà hier l'est encore plus aujourd'hui.

je crois qu'il faut arrêter avec les théories à la godille itikar. Et surtout les lectures politiques et hors de propos.
Qu'il y ai eu du métissage dans l'Histoire? Evidemment. Mais tu te leurres beaucoup sur l'ampleur de la chose. C'était très marginal en temps de paix. Et lors des invasions, la réalité, et que seulement les élites changeaient et se métissaient. Les Francs ont envahi la Gaule, mais ils ont jamais été nombreux, en témoigne leur abandon du franc et du paganisme pour adopter la culture, la religion et la langue des Gallo-Romains. Les élites ont changé, pas la population, largement inchangée. Le métissage dans l'Antiquité et le Moyen-Âge s'est le plus souvent limité au contexte précis des alliances dynastiques et des élites urbaines. La Dame d'York vivait à York, Eburacum à l'époque, une ville romaine, installée en territoire breton.
Il ne faut pas prendre les quelques cas avérés de métissages urbains, l'esclavage (majoritairement blancs en plus à l'époque romaine mais passons) ou je ne sais quel autre exemple comme preuve que les sociétés anciennes étaient aussi métissées que la société américaine actuelle, née rappelons le de migrations massives jamais vues dans l'Histoire humaine.
La génétique des populations itikar, c'est un sujet sérieux et bien étudié, qui a beaucoup progressé ces dernières années, et qui permet aux scientifiques actuelles d'avoir un très bon suivi des évolutions des populations anciennes. Grâce à la génétique, on sait désormais que les Européens et Asiatiques sont des Homo sapiens moins "purs" que les Africains, leur ADN trahissant une ascendance néandertalienne et denisovienne. Grâce à la génétique, on peut casser, broyer les délires du panafricanisme radical actuel sur l'Egypte et sur l'Europe. Grâce à la génétique, on peut très bien classer les populations humaines en fonction de leur haplogroupe, et connaître les migrations de nos ancêtres avec une précision qui a révolutionnée les études de certaines populations anciennes comme les Indo-Européens et les locuteurs des langues altaïques.

Et ce qui était vrai déjà hier l'est encore plus aujourd'hui

Sophisme ridicule.


Crois moi itikar, si tu veux débattre diversité, inclusivité, couleur de peau des elfes ou autre thème à la mode chez les racialistes, évites de te lancer dans les domaines historiques et génétiques que tu ne maîtrises clairement pas !

[itikar]

Je vois à ton très intéressant exposé qu'on est sur le fond d'accord, il y avait bien métissage. C'est juste là où je voulais en venir, sur le fait que il existait des gens de couleurs parmi les celtes, même si cela devait être marginal. Et je ne contredirais pas tes preuves génétiques

Pour revenir à notre second âge, cette marginalité permet de donner ces caractéristiques de couleurs à certains héros, et cela serait une excellente chose si Amazon choisit de le faire. Après tout, par définition, un héros est forcément marginal (dans le sens qu'il sort du commun)

[Menace]

Mais c est certes tout un débat que celui là - on va dire que l inspiration nordique et norroise de l auteur imposait une couleur blanche certes mais est ce que ce discours est recevable aujourd'hui ? - mais n oublions pas que Tolkien était catholique à une époque où le catholicisme suivait les théories racistes - à t on un seul saint non blanc ? -

C'est amusant d'ignorance cette information parce que si tu regardes le Martyrologe romain pré-Vatican II, donc normalement destiné aux églises européennes de rite latin, on constate au contraire une très nette domination des saints non-européens : Juifs, Moyen-orientaux, Nord-Africain etc.

[Pulsion]

Des acteurs noirs pour incarner des elfes personnellement je m'en fous. Je n'y vois aucun problème.

[SauronGorthaur]

Des acteurs noirs pour incarner des elfes personnellement je m'en fous. Je n'y vois aucun problème.

Tu as lu le topic?

[itikar]

Mais c est certes tout un débat que celui là - on va dire que l inspiration nordique et norroise de l auteur imposait une couleur blanche certes mais est ce que ce discours est recevable aujourd'hui ? - mais n oublions pas que Tolkien était catholique à une époque où le catholicisme suivait les théories racistes - à t on un seul saint non blanc ? -

C'est amusant d'ignorance cette information parce que si tu regardes le Martyrologe romain pré-Vatican II, donc normalement destiné aux églises européennes de rite latin, on constate au contraire une très nette domination des saints non-européens : Juifs, Moyen-orientaux, Nord-Africain etc.

Je l'ignorais effectivement. On en apprend tous les jours merci

[Pulsion]

Saurongorthor, le titre du topic? Ben oui, des acteurs de couleur pour incarner un elf, pour ou contre: je suis plutôt pour. Mais dans l'absolu ça m'est égal. . Il faut avoir un avis bien tranché, affirmatif ou nuancé ?

[Bombur]

Il ne faut pas oublier qu'Amazon a une totale liberté, sauf celle de ne pas respecter les événements écrits. Ça laisse bien de la marge pour intégrer des mouvements migratoires par exemple ...

Euh non, pas des masses, justement.

Aussi, n'oublions pas qu'Amazon a clairement dit que la série ne serait pas un préquel aux films de Jackson, c'est clairement deux visions différentes, ce qui explique par exemple que certains casting n'ont pas été repris, notamment chez les elfes.

Alors oui, autant Smaug se trompe quand il parle de préquelle à l'hexalogie de PJ, autant c'est toujours censé être une vraie adaptation des écrits de Tolkien et pas une réinvention / transposition / adaptation libre, hein.

Je crois qu'il faut arrêter avec les théories de non hybridation entre les ethnies. Déjà au moyen-âge, on était bien mélangés. Cela ne date pas d'hier, et cela a toujours fait partie de l'histoire. Le quadrillage Nord-Sud et/ou Ouest-Est Blanc-Arabe-Noirs-Jaunes n'a jamais existé même si selon les endroits il y a certes des dominances de population. Et ce qui était vrai déjà hier l'est encore plus aujourd'hui.

Sauf qu'il n'est absolument pas question d'un dogme de non hybridation, effectivement, ça s'est toujours, à un rythme plus ou moins élevé selon les époques et les endroits, fait entre ethnies voisines. Par contre des populations qui se retrouvent soudainement au milieu du continent d'à côté comme aujourd'hui, ça non, désolé, c'est n'importe quoi.

en témoigne leur abandon du franc

Du francique ; l'abandon du franc, c'est 2002 .

Pour revenir à notre second âge, cette marginalité permet de donner ces caractéristiques de couleurs à certains héros, et cela serait une excellente chose si Amazon choisit de le faire.

Si ces héros sont des Haradrim ou autres Orientaux, pas de problème. Sinon non.

Saurongorthor, le titre du topic?

Non non, le contenu .

[SauronGorthaur]

Saurongorthor, le titre du topic? Ben oui, des acteurs de couleur pour incarner un elf, pour ou contre: je suis plutôt pour. Mais dans l'absolu ça m'est égal. . Il faut avoir un avis bien tranché, affirmatif ou nuancé ?

Bah je trouve juste que c'est quand même mieux de lire aussi les avis contraires pour comprendre pourquoi eux ils sont pas d'accord avec toi après bon hein, c'est pas dramatique si tu développes pas et que tu lis pas l'opinion des autres

Je crois qu'il faut arrêter avec les théories de non hybridation entre les ethnies. Déjà au moyen-âge, on était bien mélangés. Cela ne date pas d'hier, et cela a toujours fait partie de l'histoire. Le quadrillage Nord-Sud et/ou Ouest-Est Blanc-Arabe-Noirs-Jaunes n'a jamais existé même si selon les endroits il y a certes des dominances de population. Et ce qui était vrai déjà hier l'est encore plus aujourd'hui.

Sauf qu'il n'est absolument pas question d'un dogme de non hybridation, effectivement, ça s'est toujours, à un rythme plus ou moins élevé selon les époques et les endroits, fait entre ethnies voisines. Par contre des populations qui se retrouvent soudainement au milieu du continent d'à côté comme aujourd'hui, ça non, désolé, c'est n'importe quoi.

Oui voilà, on peut pas, sous pretexte que l'hybridation et le métissage ont toujours existé, ériger cela en lieu commun de même intensité qu'aujourd'hui

en témoigne leur abandon du franc

Du francique ; l'abandon du franc, c'est 2002 .

j'ai écris vite, mea culpa

[Pulsion]

Ah mais moi je n'ai pas de problème avec l'opinion des autres, quel que soit le topic, je pense que je l'ai assez montré ici.
Et toi t'es contre ou t'es pas pour ?
Je me suis jamais posé la question si je voyais ou non un acteur de couleur incarner un elfe dans un film où série.
Tous les avis me conviennent.
Mais en fait dans la mythologie Tolkien il est impossible que cela puisse se faire ? Non mais je ne sais je pose la question hein?
Je n'ai pas regardé tous les posts sur ce sujet.
Est-il possible déjà de répondre vraiment à une telle question?
Il faut s'y connaître à fond avec l'univers Tolkien, les différents langages et cultures qu'il a créés pour répondre judicieusement à la question Pour ou Contre ?

[Náin]

Il faut s'y connaître à fond avec l'univers Tolkien, les différents langages et cultures qu'il a créés pour répondre judicieusement à la question Pour ou Contre ?

Non il y a pas besoin de s'y connaître vraiment à fond. Juste arrêter de penser et dire des conneries cinq minutes.

[SauronGorthaur]

Et toi t'es contre ou t'es pas pour ?

Mais ... mais lis le topic

[Smaug the stupendous]

Alors oui, autant Smaug se trompe quand il parle de préquelle à l'hexalogie de PJ, autant c'est toujours censé être une vraie adaptation des écrits de Tolkien et pas une réinvention / transposition / adaptation libre, hein.

J'aurais juré que c'était le cas pourtant. Il me semblait que certaines des personnes impliquées dans le projet, telles que John Howe, avait déclaré que les showrunners voulait rester fidèles aux designs des films tandis que New Line Cinema fait partie des partenaires d'Amazon sur le projet étant que ce dernier risque de réutiliser une partie du matériau des films.

[Maedhros]

Mais en fait dans la mythologie Tolkien il est impossible que cela puisse se faire ? Non mais je ne sais je pose la question hein?

Ah mon humble avis, pas vraiment vue les inspiration des elfes de Tolkien.

PS: Nain vise Itikar pas toi.

[Pulsion]

Ouais ouais je vais relire le topic parce que ça commence à me....alors que j'aime beaucoup l'univers de Tolkien . Et puis si ça peut éviter à Nain de s'arracher les cheveux et de me parler ainsi ( les conneries c'était bien à mon intention?) no problemo.
Bon allez passons.
Vive le SDA.

[Bombur]

Alors oui, autant Smaug se trompe quand il parle de préquelle à l'hexalogie de PJ, autant c'est toujours censé être une vraie adaptation des écrits de Tolkien et pas une réinvention / transposition / adaptation libre, hein.

J'aurais juré que c'était le cas pourtant. Il me semblait que certaines des personnes impliquées dans le projet, telles que John Howe, avait déclaré que les showrunners voulait rester fidèles aux designs des films tandis que New Line Cinema fait partie des partenaires d'Amazon sur le projet étant que ce dernier risque de réutiliser une partie du matériau des films.

Je pense qu'ils vont faire leur coup à la série des Shadow of, perso. C'est-à-dire une inspiration assez évidente, un style similaire, mais des créations différentes quand même. Par exemple la Minas Ithil / Morgul de Shadow of War est dans le même style que celle des films, mais ce n'est pas la même.

[Maedhros]

Ouais ouais je vais relire le topic parce que ça commence à me....alors que j'aime beaucoup l'univers de Tolkien . Et puis si ça peut éviter à Nain de s'arracher les cheveux et de me parler ainsi ( les conneries c'était bien à mon intention?) no problemo.
Bon allez passons.
Vive le SDA.

Non, il visait Itikar (selon mon interprétation). Nain tu confirme tu faisait une pique à Itikar?

[itikar]

Certainement. Apres tout je propose des choses insupportables pour les puristes et pour ceux qui délimitent au millometre tout ce qu une adaptation peut être et tout ce qu elle ne peut pas être.
Personnellement j y mets moins de restrictions et apprecie de laisser de la liberté aux adaptateurs. C est au moins quelque chose que ce topic aura démontré.

Je n ai par contre pas réussi à démontrer la pertinence de mon point de vue et c est pas faute d avoir essayé mais bon le contraire m eut étonné.

[Pulsion]

Comme il disait ça juste après avoir cité un passage de mon post, mais bon j'ai mal interprété certainement. Ça marche.
Tous les points de vue peuvent éventuellement apporter de l'eau au moulin. Le mien n'était pas un des plus constructifs, c'est certain.
Apparemment Itikar tu es plutôt en faveur d'une liberté de ton dans une adaptation et je suppose dans la mesure où cela respecte l'esprit et ne dénature en rien le point de vue de Tolkien. Je me mets au parfum.

[Bombur]

qui délimitent au millometre tout ce qu une adaptation peut être et tout ce qu elle ne peut pas être.

Il y a une légère différence entre ne pas accepter le moindre changement et dénaturer une partie importante de l'essence d'une œuvre, hein .

et je suppose dans la mesure où cela respecte l'esprit et ne dénature en rien le point de vue de Tolkien.

Ben le truc c'est qu'avec ce que propose Itikar, si, justement .

[Smaug the stupendous]

Alors oui, autant Smaug se trompe quand il parle de préquelle à l'hexalogie de PJ, autant c'est toujours censé être une vraie adaptation des écrits de Tolkien et pas une réinvention / transposition / adaptation libre, hein.

J'aurais juré que c'était le cas pourtant. Il me semblait que certaines des personnes impliquées dans le projet, telles que John Howe, avait déclaré que les showrunners voulait rester fidèles aux designs des films tandis que New Line Cinema fait partie des partenaires d'Amazon sur le projet étant que ce dernier risque de réutiliser une partie du matériau des films.

Je pense qu'ils vont faire leur coup à la série des Shadow of, perso. C'est-à-dire une inspiration assez évidente, un style similaire, mais des créations différentes quand même. Par exemple la Minas Ithil / Morgul de Shadow of War est dans le même style que celle des films, mais ce n'est pas la même.

Certes il y a des différences entre les films et les Shadow of... au niveau de certains designs (Minas Ithil/Morgul, l'armure de Sauron, Shelob ...) mais je crois qu'à l'instar d'autres jeux sortis des années plus tôt tels que Le Troisième Age ou La Guerre du Nord, les Shadow of... sont censés se dérouler dans l'univers des films, surtout que la fin de Shadow of War reprend quelques plans du Retour du Roi.

[SauronGorthaur]

Je pense qu'ils vont faire leur coup à la série des Shadow of, perso. C'est-à-dire une inspiration assez évidente, un style similaire, mais des créations différentes quand même. Par exemple la Minas Ithil / Morgul de Shadow of War est dans le même style que celle des films, mais ce n'est pas la même.

ce serait le plus logique je pense, surtout que bon, si Howe est sur le projet, c'est dans la continuité du SdA de Jackson

Je n ai par contre pas réussi à démontrer la pertinence de mon point de vue et c est pas faute d avoir essayé mais bon le contraire m eut étonné.

Peut-être parce que justement, ton point de vue n'est pas pertinent?

qui délimitent au millometre tout ce qu une adaptation peut être et tout ce qu elle ne peut pas être.

Il y a une légère différence entre ne pas accepter le moindre changement et dénaturer une partie importante de l'essence d'une œuvre, hein .

+1000
C'est assez malhonnête de mettre dans le même sac, afin de les décrédibiliser, les puristes hardcores qui refusent le moindre changement et ceux qui ne sont pas d'accord avecl 'idée de voir jouer des Elfes par des acteurs noirs ou asiatiques. C'est un amalgame simplificateur et manichéen comme la politique en a le secret, le genre de choses qui pourri les débats et provoque des clivages caricaturaux à l'extrême. Mettre dans le même sac quelqu'un qui dit que les films de Jackson c'est de la merde parce qu'Imrahil est absent et quelqu'un qui dit qu'il faut respecter la cohérence de l'univers, c'est fallacieux.

[Náin]

ma pique était évidemment adressée à Galilée.

[itikar]

C'est assez malhonnête de mettre dans le même sac, afin de les décrédibiliser, les puristes hardcores qui refusent le moindre changement et ceux qui ne sont pas d'accord avec l'idée de voir jouer des Elfes par des acteurs noirs ou asiatiques. C'est un amalgame simplificateur et manichéen comme la politique en a le secret, le genre de choses qui pourri les débats et provoque des clivages caricaturaux à l'extrême. Mettre dans le même sac quelqu'un qui dit que les films de Jackson c'est de la merde parce qu'Imrahil est absent et quelqu'un qui dit qu'il faut respecter la cohérence de l'univers, c'est fallacieux.

Le but était surtout de dire qu'il existait visiblement au moins une troisième catégorie, qui se distingue des deux autres, qui certes elles-mêmes se distinguent l'une de l'autre. J'ai d'ailleurs précisé cela en n'écrivant pas uniquement "les puristes" mais "les puristes et ceux qui délimitent au millimètre tout ce qu une adaptation peut être et tout ce qu elle ne peut pas être."

On a donc désormais :

* les puristes, ce qui n'est certainement pas péjoratif pour moi, qui n'acceptent aucune différence avec le texte d'origine.
* ceux qui acceptent certaines adaptations mais pas d'autres.
* ceux qui sont ouverts à toute adaptation tant que le Légendaire lui-même n'est pas dévoyé (dont je fais parti même si effectivement il faut être sur la même longueur d'onde sur ce qui est un dévoyage et ce qui ne l'est pas, et c'est là tout notre débat)
* ceux qui sont ouverts à avoir un personnage de manga s'incrustant dans Arda (j'ai oublié le nom Tiki je crois).
* ceux qui n'ont pas lu le Silmarillion (...etc) et/ou s'en fichent comme de leur première chaussette.

[Numby]

Contre, mettre les Elfes de Tolkien en noir ça serait une appropriation culturelle. PAR CONTRE le jour où on adaptera Lodoss, là ce sera permis :

[Maedhros]

On a donc désormais :

* les puristes, ce qui n'est certainement pas péjoratif pour moi, qui n'acceptent aucune différence avec le texte d'origine.
* ceux qui acceptent certaines adaptations mais pas d'autres.
* ceux qui sont ouverts à toute adaptation tant que le Légendaire lui-même n'est pas dévoyé (dont je fais parti même si effectivement il faut être sur la même longueur d'onde sur ce qui est un dévoyage et ce qui ne l'est pas, et c'est là tout notre débat)
* ceux qui sont ouverts à avoir un personnage de manga s'incrustant dans Arda (j'ai oublié le nom Tiki je crois).
* ceux qui n'ont pas lu le Silmarillion (...etc) et/ou s'en fichent comme de leur première chaussette.

En d'autre terme, je suis moi aussi dans la première catégorie puisque le rajout de Tiki de dévoye par le légendaire.

[Bombur]

ma pique était évidemment adressée à Galilée.

[SauronGorthaur]

Contre, mettre les Elfes de Tolkien en noir ça serait une appropriation culturelle.

j'aurai pas employé ce mot peut-être un peu fort dans ce cas présent mais oui c"est pas faux

PAR CONTRE le jour où on adaptera Lodoss, là ce sera permis :

Je ne connais pas Lodoss mais effectivement, ça paraît légitime ici

On a donc désormais :

* les puristes, ce qui n'est certainement pas péjoratif pour moi, qui n'acceptent aucune différence avec le texte d'origine.
* ceux qui acceptent certaines adaptations mais pas d'autres.
* ceux qui sont ouverts à toute adaptation tant que le Légendaire lui-même n'est pas dévoyé (dont je fais parti même si effectivement il faut être sur la même longueur d'onde sur ce qui est un dévoyage et ce qui ne l'est pas, et c'est là tout notre débat)
* ceux qui sont ouverts à avoir un personnage de manga s'incrustant dans Arda (j'ai oublié le nom Tiki je crois).
* ceux qui n'ont pas lu le Silmarillion (...etc) et/ou s'en fichent comme de leur première chaussette.

WTF