Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Voilà c est fini ! Alors purge total ou chef d œuvre absolu ?
J avais posé la question il y a 6 mois sur le degré de hype, et bien j ai envie de savoir ce que ça donne maintenant, une fois que l on a vu.
Mon bilan. Extrement déçu. Avec le matériau de base, les moyens mis, la fan base, comment on peut arriver à ce gâchis total.
Le plus derengeant c'est que la série n a pas pris parti. Elle ne fait plaisir ni aux lecteurs des livres, ni aux film de Jackson.
Elle se contente de prendre un petit bout du lore de l œuvre, de faire des petits clins d œil à la partie cinematographique ( d ailleurs le dernier épisode avec le je te tournoi avec mon bateau, C est par où qu il faut prendre, ah ici parcque ça sent bon... Putain)
Car si on prend de la hauteur c'est plus de 80 % de la série qui est inventé. Et j ai envie de vous dire si c'est bien fait et que ça prends en haleine, bah pourquoi pas, mais là c est clairement pas le cas...
De plus les personnages, leurs profondeurs sont rates. Leurs visions de ce qui se trament autour d eux est à chaque fois binaire. C est ça que je veux faire alors je le fais, et après je feais des tirades à la con en parlant en imagerie pour essayer de nous inciter à penser, waouh ils sont pas comme nous. En gros ils se passent des événements assez fort, déroutant, déconcertant et leurs réactions sont à chaque fois, bon bah OK on avance.... Exemple encore avec cet épisode 8 la tristesse des échanges elrond /galadriel.
"Coucou elrond c est moi que voilà, bah t étais pas censé etre sur un bateau, si mais j ai préféré rentré, ah bah OK cool bon sinon moi je travaille avec mon nouveau pote sur un projet de ouf pour les elfes, ah bah cool moi je te ramène le roi des terres du sud mais îl est blessé, ah bah cool on va le soigner.... Arrive celimbribor, coucou les amis vous faites quoi, on bah rien on parle, OK salut je vous laisse j ai un truc a forger... Arrive halbrand, salut c'est moi le roi, ouais c est super allez va te recoucher, attends t es le super forgeron de ouf guedin de la terre du milieu, ouais c'est moi, tire sur sa corde, waouh putain trop beau ta forgé et tu fais quoi, ah bah je travaille sur un projet top secret commande par mon roi pour sauver ma race ou on a essayé de filouter les nains en scred, ah bah cool et bien ça tombe bien moi aussi je suis forgeron, allez go mon poto banco je vais t aider et au faites t as essayer l alliage..."
Voilà c est clairement un bon résumé de la nullité absolue de l'écriture de cette série. Cela n à aucun sens.
Dans un côté cohérent, on devrait voir elrond choqué de voir galadriel arrive comme ça en armure, son epope en Mordor terre du sud devait prendre le pas sur leur trip de forgeage d anneaux. On devrait voir un Conseil avec gil galad qui parle géopolitique et alliance suite aux orcs et adar... Mais non on te fait un trip sceptre, épée couronne.
En gros cette série est monolithique, les persos n'ont pas de visions plus haute que celle que la série leur a donné au départ et les événements auxquels ils prenant part ne leur donne aucun recul... Putain gil galaad avec ce que te raconte galadriel, mais putain arrête de lui faire la gueule et prépare toi...
Et le pauvre celimbribor à quel moment tu le vois en forgeron de légende lui, il est en robe de chambre, C est toujours les autres qui lui soufflent les idées.
Franchement nous on connaît les événements et même si c est tout modifié on arrive à suivre. Mais un profane de Tolkien il va se dire je comprends rien aux enjeux et qu est ce que c est que les réactions débile des perso...
Et derrière la série est molle, alors oui leurs décors sont beaux et la musique franchement déchire, mais il est où mon epicness, à quel moment dans cette série j ai eu des frissons ou un putain c est bon ça qui redonne en moi. Alors certes encore le parallèle, mais house of the dragon pulvérisé clairement cette série dans la qualité de 'histoire, la justesse des persos et le côté épique.
Alors je vais terminer comme j ai commencé, quel gâchis, je vais pouvoir résilier mon abonement à prime maintenant.
J avais mis 6 sur mon degré de hype à l époque, aujourd'hui pour la trahison de l œuvre, la nullité de l adaption et l ennui qu elle m'a donné ce sera un 3. Sauvé par les décors et la musique.
J avais posé la question il y a 6 mois sur le degré de hype, et bien j ai envie de savoir ce que ça donne maintenant, une fois que l on a vu.
Mon bilan. Extrement déçu. Avec le matériau de base, les moyens mis, la fan base, comment on peut arriver à ce gâchis total.
Le plus derengeant c'est que la série n a pas pris parti. Elle ne fait plaisir ni aux lecteurs des livres, ni aux film de Jackson.
Elle se contente de prendre un petit bout du lore de l œuvre, de faire des petits clins d œil à la partie cinematographique ( d ailleurs le dernier épisode avec le je te tournoi avec mon bateau, C est par où qu il faut prendre, ah ici parcque ça sent bon... Putain)
Car si on prend de la hauteur c'est plus de 80 % de la série qui est inventé. Et j ai envie de vous dire si c'est bien fait et que ça prends en haleine, bah pourquoi pas, mais là c est clairement pas le cas...
De plus les personnages, leurs profondeurs sont rates. Leurs visions de ce qui se trament autour d eux est à chaque fois binaire. C est ça que je veux faire alors je le fais, et après je feais des tirades à la con en parlant en imagerie pour essayer de nous inciter à penser, waouh ils sont pas comme nous. En gros ils se passent des événements assez fort, déroutant, déconcertant et leurs réactions sont à chaque fois, bon bah OK on avance.... Exemple encore avec cet épisode 8 la tristesse des échanges elrond /galadriel.
"Coucou elrond c est moi que voilà, bah t étais pas censé etre sur un bateau, si mais j ai préféré rentré, ah bah OK cool bon sinon moi je travaille avec mon nouveau pote sur un projet de ouf pour les elfes, ah bah cool moi je te ramène le roi des terres du sud mais îl est blessé, ah bah cool on va le soigner.... Arrive celimbribor, coucou les amis vous faites quoi, on bah rien on parle, OK salut je vous laisse j ai un truc a forger... Arrive halbrand, salut c'est moi le roi, ouais c est super allez va te recoucher, attends t es le super forgeron de ouf guedin de la terre du milieu, ouais c'est moi, tire sur sa corde, waouh putain trop beau ta forgé et tu fais quoi, ah bah je travaille sur un projet top secret commande par mon roi pour sauver ma race ou on a essayé de filouter les nains en scred, ah bah cool et bien ça tombe bien moi aussi je suis forgeron, allez go mon poto banco je vais t aider et au faites t as essayer l alliage..."
Voilà c est clairement un bon résumé de la nullité absolue de l'écriture de cette série. Cela n à aucun sens.
Dans un côté cohérent, on devrait voir elrond choqué de voir galadriel arrive comme ça en armure, son epope en Mordor terre du sud devait prendre le pas sur leur trip de forgeage d anneaux. On devrait voir un Conseil avec gil galad qui parle géopolitique et alliance suite aux orcs et adar... Mais non on te fait un trip sceptre, épée couronne.
En gros cette série est monolithique, les persos n'ont pas de visions plus haute que celle que la série leur a donné au départ et les événements auxquels ils prenant part ne leur donne aucun recul... Putain gil galaad avec ce que te raconte galadriel, mais putain arrête de lui faire la gueule et prépare toi...
Et le pauvre celimbribor à quel moment tu le vois en forgeron de légende lui, il est en robe de chambre, C est toujours les autres qui lui soufflent les idées.
Franchement nous on connaît les événements et même si c est tout modifié on arrive à suivre. Mais un profane de Tolkien il va se dire je comprends rien aux enjeux et qu est ce que c est que les réactions débile des perso...
Et derrière la série est molle, alors oui leurs décors sont beaux et la musique franchement déchire, mais il est où mon epicness, à quel moment dans cette série j ai eu des frissons ou un putain c est bon ça qui redonne en moi. Alors certes encore le parallèle, mais house of the dragon pulvérisé clairement cette série dans la qualité de 'histoire, la justesse des persos et le côté épique.
Alors je vais terminer comme j ai commencé, quel gâchis, je vais pouvoir résilier mon abonement à prime maintenant.
J avais mis 6 sur mon degré de hype à l époque, aujourd'hui pour la trahison de l œuvre, la nullité de l adaption et l ennui qu elle m'a donné ce sera un 3. Sauvé par les décors et la musique.
- Un upyredhel ne se nourrit pas de sang comme une vulgaire bête, il se nourrit de volupté et de délices cachés -
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Glorfindel
- Maison du Bélier
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Re: Bilan : les anneaux de pouvoir
Bon, je vois qu'Itikar a déjà voté
Pour ma part, avant ce dernier épisode, j'hesitais entre 3 et 4. Finalement j'ai mis 5, car le dernier est de bonne facture au niveau de la réa... et qu'il donne peut-être un mince espoir en réa pour la suite, si suite il y aura (pour le lore, vu le massacre, l'espoir serait par contre de l'idiotie).
Pour ma part, avant ce dernier épisode, j'hesitais entre 3 et 4. Finalement j'ai mis 5, car le dernier est de bonne facture au niveau de la réa... et qu'il donne peut-être un mince espoir en réa pour la suite, si suite il y aura (pour le lore, vu le massacre, l'espoir serait par contre de l'idiotie).
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SauronGorthaur
- La gloire du Gondor
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Re: Bilan : les anneaux de pouvoir
j'ai voté 3. Je développerai pas plus que je ne l'ai déjà fait dans le topic des avis et critiques, épisode par épisode; la seule qualité de cette série était l'aspect visuel, et dans une moindre mesure, la musique.
Glorfindel a écrit :Bon, je vois qu'Itikar a déjà voté
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phoenlx
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Re: Bilan : les anneaux de pouvoir
Je vois qu'on est pas mal à avoir mis 3 / 10 soit 6 / 20 (c'est marrant d'ailleurs j'ai mis une note pire ici que dans mon classement où j'avais mis 9 / 20 pour pas trop la descendre )
Pour moi cette série si je devais résumer c'est : l'arnaque du siècle !
Je suis passé par plein de phases. lors de l'annonce : des espoirs énormes. les mois suivants, mes espoirs qui atteignent un paroxysme.
puis à force qu'on apprend des choses dessus, le wokisme, tom shippey viré etc, là mes espoirs sont retombés.
au moment du démarrage de la série je n'en attendais presque plus rien (donc on ne dira pas que mon ressenti négatif est du à une trop grande attente. début septembre l'attente, je ne l'avais plus depuis longtemps. mais j'espérais tout de même encore un petit peu, j'avais déjà enterré l'idée qu'elle adapte bien Tolkien, et j'avais essayé d'accepter l'idée qu'elle soit woke à mort, j'attendais au moins une série bien réalisée, qui m'emporte (pas qui m'endorme) avec un bon jeu d'acteur, etc. verdict ? ben .. non !!! catastrophe complète.
Pour moi les seuls points à garder c'est la direction artistique (les décors sont souvent jolis, ça donne envie de faire de belles captures de numénor et de l'eregion et autre, encore que pour Numenor on pourrait tiquer sur le fait qu'il y a si peu de lieux qui sont montrés) ...
la musique de Bear Mc Creary aussi est top, je n'aurais pas pensé dire ça car passer après Howard Shore est compliqué, mais certains thèmes n'ont rien à lui envier, je trouve. certaines chansons sont bien sympa aussi (y compris celle de la fin de l'épisode 8 d'ailleurs sur les anneaux de pouvoir, reprenant les vers de Tolkien ...
Tout le reste, pour moi, c'est à jeter, voire en parlant vulgairement, à chier (et je pèse mes mots)
Un wokisme tellement poussé qu'il en devient caricatural, amené avec des gros sabots (ce que je déteste)
une série faite par des marketeux sur un cahier des charges bien huilé : il faut tant de pourcentages de minorités, tant de femmes, tant de ceci, tant de cela, et éviter de choquer pour ci, et attention à pas trop déplaire au public lambda qui connait pas Tolkien en lui embrouillant la tête, allez hop, on va virer toute la partie Beleriand dans le prologue etc.
Une blague, une honte cette série. Une catastrophe.
En plus , c'est souvent pas très bien joué (voire très mal)
les scènes avec les pieds velus sont peu entrainantes, on s'endort, on s'emmerde. c'est dommage car j'aime plutôt bien l'acteur qui fait "le barbu de l'espace" (on ne va pas spoiler ici mais tout le monde aura compris) encore que .. on se demande lui comme plein d'autres ce qu'ils foutent dans cette série à cette époque
la série viole Tolkien allègrement, elle tord la chronologie, elle rajoute des personnages inventés (souvent pour des besoins de wokisme) là où il ne devrait pas y en avoir, à l'inverse d'autres qu'on aurait du voir sont sous-exploités ou pas exploités du tout, ou annoncés comme morts (Celeborn)
Le rôle de Galadriel est ultra exagéré, et en plus, c'est pas pour la rendre intéressante.
L'acteur qui joue Elrond je n'aime pas.
La bande annonce est elle-même une arnaque (le balrog qu'on aura vu finalement qu'une fois, dans la même scène que le trailer, c'est risible)
Certains éléments de scénario sont complètement risibles, du gros n'importe quoi, la manière dont tout s'enchaine et tout est amené est mal fichue, c'est mou du genou, souvent plat, on s'ennuie, il y a des scènes inutiles et fan services (comme la scène où Galadriel entraine certains numénoréens au combat, plus cliché que ce genre de scènes on peut pas faire), je ne parle même pas de la romance cuculapraline entre l'elfe (noir, wokisme oblige, et qui ressemble à Mbappé) Arrondir, et l'humaine dont le nom m'échappe déjà (c'est dire si les personnages de cette série m'inspirent)
Je pourrais commenter aussi la scène du volcan orodruin qui se réveille à l'aide d'une 'épée-clé" (je me demande qui a eu cette idée à la noix)
je pourrais commenter comment ma machoire a failli se décrocher dans l'épisode 1 ou 2 quand j'ai vu Galadriel prendre le bateau , aller vers valinor, puis sauter à la nage, être récupéré par l'autre beau gosse qui s'avère être sauron (désolé du spoiler) puis se retrouve à Numenor où elle devrait jamais être, le tout après avoir été confronté à une sorte de dragon d'eau avec un groupe de personnes perdues sur un radeau. Moi quand j'ai vu ça dès le début de la série j'ai tout de suite compris que c'était du foutage de poire complet.
il suffit de lire Tolkien et en particulier les deux principaux chapitres du silmarillion concernés par cette série (l'akalabeth et les anneaux de pouvoir) pour comprendre que la série part dans un tout autre délire. c'est plus une sorte de fanfic adaptée, comme on l'a dit. Comme un gros délire de fan.
un peu comme sur notre forum, quand certaines personnes qui parfois ne connaissent pas bien le lire (mais ont juste vu les films de Peter Jackson) se mettent à broder sur tel événement ou tel personnage (parcequ'ils sont fanboy / souvent plutôt fangirl ) en inventant toutes sortes d'histoire bien "chelou" ; quand c'est ici sur le forum parfois on se moque gentiment d'eux quand ils partent dans de tels délires, ou on garde un silence un peu respectueux pour ne pas trop les choquer ou les humilier.
mais là, pour les anneaux de pouvoir, on a cette situation réalisée de manière officielle par deux showrunners sans expérience sortis d'on ne sait où, avec l'argent d'amazon derrière et un projet annoncé comme la série du siècle par ses moyens et son ampleur.
Pardonnez donc moi si je l'enfonce bien comme il faut, même si je sais que ça pourrait choquer un peu certains de ses fans
Heureusement que je me suis abonné à amazon prime pour le football (et pas pour elle !!) je l'aurais eu mauvaise
Parmi les acteurs, certains sont mieux que d'autres, j'ai envie de sauver tout de même celui qui joue Elendil, ou encore Ar Pharazon (qu'on voit trop peu malheureusement alors qu'on devrait le voir beaucoup plus, j'espère que ce sera le cas dans les saisons suivantes mais là on sent qu'ils ont voulu survaloriser à mort Miriel, au-delà même du côté woke de ses origines ethniques en tant qu'actrice.
Gil Galad a la tronche de l'emploi et je l'ai défendu au début de la série mais avec le recul, je trouve que lui aussi est assez plat (dans son jeu d'acteur, et encore une fois dans l'épisode 8 vu hier), de plus, il a des réactions qui me semblent sidérantes, comme lorsqu'il renvoie Galadriel au début de la série.
Je ne vais rien dire que la coupe de cheveux des elfes (que je déteste) car certains vont me dire que les cheveux longs, à la limite, c'est une interprétation de Jackson et qu'on ne peut pas extrapoler de manière sûre qu'ils ont les cheveux longs d'après Tolkien (oui ? non ?) admettons, en tout cas je déteste et je trouve qu'ils auraient pu leur faire les cheveux longs au moins pour donner une impression de continuité avec les deux trilogies qu'on a eu.
Je ne vais rien redire sur le prologue de cette série dans l'épisode 1 (je crois qu'on l'a assez commenté et critiqué dans le topic des critiques) , de part ses manques, le Beleriand absent, le sort de Finrod, etc.
Parmi les choses plus positives, je crois que j'ai bien aimé finalement certains acteurs liés aux nains. notamment Durin II mais aussi durin IV, dommage qu'ils soient emmêlés dans une intrigue mal ficelée, avec des dialogues souvent convenus, dans une série faite avec les pieds par des scénaristes du dimanche, car s'ils avaient été bien dirigés dans un pur projet digne de ce nom, je pense que ces deux acteurs auraient pu donner quelque chose de très intéressant, et d'ailleurs, sans doute que beaucoup d'autres de cette série aussi. Celebrimbor le premier, sauf que là, lui c'est pareil. très mal exploité,
et en plus dans la version française ils prononcent mal son nom et à chaque fois j'ai envie de m'arracher les cheveux.
L'acteur qui joue Adar je l'aime bien. Mais beaucoup de scènes idiotes avec lui aussi notamment en début de saison (la fin rattrape un peu, mais on ne l'a même pas revu dans l'épisode 8, je trouve ça assez absurde, après tout ce qu'ils ont fait pour nous l'introduire)
Que dire encore, je dois continuer ou je m'arrête ? Vous voulez que je parle de Isildur ? de ses potes têtes à claque ? des 3 pauvres bateaux qui partent de Numenor pour se rendre en terre du milieu ?
a moins que vous vouliez que j'évoque les 3 sorcières dont celle au look d'eminem qu'on voit à la fin ? (mais quel délire encore ça même si j'avoue que certaines scènes avec elles dans l'épisode 7 sont pas trop mal. mais ce sont là encore des personnages inventés, et ... on sait toujours pas trop pourquoi ? pourquoi les avoir introduites ? moi je ne suis pas contre certaines réinterprétations des oeuvres écrites, certaines inventions de personnages, c'est normal. mais il faut que ça ait un sens, que ce soit cohérent , à quoi elles servent elles en gros à part faire style : on va placer des sorcières aux looks chelou et de mauvais gout et qui lancent des flammes histoire de dire qu'on place un peu d'épique dans une série qui en manque cruellement
s'ils voulaient en rajouter, de l'épique d'ailleurs, il y avait matière à en mettre autrement. Mais on n'en aura pas trop vu. c'est un comble pour une série préquelle du seigneur des anneaux et qui en plus parle de la fin du 2ème âge.
les enjeux sont mal amenés, c'est écrit avec les pieds, les révélations arrivent dans l'épisode 8 et avant c'est plein de longueurs, le rythme est mal maîtrisé, la magie ne prend pas, les pseudo mystères amenés par la série, on n'en a rien à foutre, bref, je me viole pour ne pas mettre un 0 / 20 à cette série TV, on dira que la direction artistique et la musique remontent un peu le niveau, et sans doute de la bonne volonté de certains acteurs malgré tout qui ne devaient pas se douter en arrivant dans ce projet, de la galère dans laquelle ils s'embarquaient. ils ont du se dire : chic, on peut devenir aussi célèbres dans quelques années que Elijah Wood, Ian Mc Kellen, Viggo Mortensen, Sean Astin, Orlando Bloom, sauf que non loupééééé
Pour moi cette série si je devais résumer c'est : l'arnaque du siècle !
Je suis passé par plein de phases. lors de l'annonce : des espoirs énormes. les mois suivants, mes espoirs qui atteignent un paroxysme.
puis à force qu'on apprend des choses dessus, le wokisme, tom shippey viré etc, là mes espoirs sont retombés.
au moment du démarrage de la série je n'en attendais presque plus rien (donc on ne dira pas que mon ressenti négatif est du à une trop grande attente. début septembre l'attente, je ne l'avais plus depuis longtemps. mais j'espérais tout de même encore un petit peu, j'avais déjà enterré l'idée qu'elle adapte bien Tolkien, et j'avais essayé d'accepter l'idée qu'elle soit woke à mort, j'attendais au moins une série bien réalisée, qui m'emporte (pas qui m'endorme) avec un bon jeu d'acteur, etc. verdict ? ben .. non !!! catastrophe complète.
Pour moi les seuls points à garder c'est la direction artistique (les décors sont souvent jolis, ça donne envie de faire de belles captures de numénor et de l'eregion et autre, encore que pour Numenor on pourrait tiquer sur le fait qu'il y a si peu de lieux qui sont montrés) ...
la musique de Bear Mc Creary aussi est top, je n'aurais pas pensé dire ça car passer après Howard Shore est compliqué, mais certains thèmes n'ont rien à lui envier, je trouve. certaines chansons sont bien sympa aussi (y compris celle de la fin de l'épisode 8 d'ailleurs sur les anneaux de pouvoir, reprenant les vers de Tolkien ...
Tout le reste, pour moi, c'est à jeter, voire en parlant vulgairement, à chier (et je pèse mes mots)
Un wokisme tellement poussé qu'il en devient caricatural, amené avec des gros sabots (ce que je déteste)
une série faite par des marketeux sur un cahier des charges bien huilé : il faut tant de pourcentages de minorités, tant de femmes, tant de ceci, tant de cela, et éviter de choquer pour ci, et attention à pas trop déplaire au public lambda qui connait pas Tolkien en lui embrouillant la tête, allez hop, on va virer toute la partie Beleriand dans le prologue etc.
Une blague, une honte cette série. Une catastrophe.
En plus , c'est souvent pas très bien joué (voire très mal)
les scènes avec les pieds velus sont peu entrainantes, on s'endort, on s'emmerde. c'est dommage car j'aime plutôt bien l'acteur qui fait "le barbu de l'espace" (on ne va pas spoiler ici mais tout le monde aura compris) encore que .. on se demande lui comme plein d'autres ce qu'ils foutent dans cette série à cette époque
la série viole Tolkien allègrement, elle tord la chronologie, elle rajoute des personnages inventés (souvent pour des besoins de wokisme) là où il ne devrait pas y en avoir, à l'inverse d'autres qu'on aurait du voir sont sous-exploités ou pas exploités du tout, ou annoncés comme morts (Celeborn)
Le rôle de Galadriel est ultra exagéré, et en plus, c'est pas pour la rendre intéressante.
L'acteur qui joue Elrond je n'aime pas.
La bande annonce est elle-même une arnaque (le balrog qu'on aura vu finalement qu'une fois, dans la même scène que le trailer, c'est risible)
Certains éléments de scénario sont complètement risibles, du gros n'importe quoi, la manière dont tout s'enchaine et tout est amené est mal fichue, c'est mou du genou, souvent plat, on s'ennuie, il y a des scènes inutiles et fan services (comme la scène où Galadriel entraine certains numénoréens au combat, plus cliché que ce genre de scènes on peut pas faire), je ne parle même pas de la romance cuculapraline entre l'elfe (noir, wokisme oblige, et qui ressemble à Mbappé) Arrondir, et l'humaine dont le nom m'échappe déjà (c'est dire si les personnages de cette série m'inspirent)
Je pourrais commenter aussi la scène du volcan orodruin qui se réveille à l'aide d'une 'épée-clé" (je me demande qui a eu cette idée à la noix)
je pourrais commenter comment ma machoire a failli se décrocher dans l'épisode 1 ou 2 quand j'ai vu Galadriel prendre le bateau , aller vers valinor, puis sauter à la nage, être récupéré par l'autre beau gosse qui s'avère être sauron (désolé du spoiler) puis se retrouve à Numenor où elle devrait jamais être, le tout après avoir été confronté à une sorte de dragon d'eau avec un groupe de personnes perdues sur un radeau. Moi quand j'ai vu ça dès le début de la série j'ai tout de suite compris que c'était du foutage de poire complet.
il suffit de lire Tolkien et en particulier les deux principaux chapitres du silmarillion concernés par cette série (l'akalabeth et les anneaux de pouvoir) pour comprendre que la série part dans un tout autre délire. c'est plus une sorte de fanfic adaptée, comme on l'a dit. Comme un gros délire de fan.
un peu comme sur notre forum, quand certaines personnes qui parfois ne connaissent pas bien le lire (mais ont juste vu les films de Peter Jackson) se mettent à broder sur tel événement ou tel personnage (parcequ'ils sont fanboy / souvent plutôt fangirl ) en inventant toutes sortes d'histoire bien "chelou" ; quand c'est ici sur le forum parfois on se moque gentiment d'eux quand ils partent dans de tels délires, ou on garde un silence un peu respectueux pour ne pas trop les choquer ou les humilier.
mais là, pour les anneaux de pouvoir, on a cette situation réalisée de manière officielle par deux showrunners sans expérience sortis d'on ne sait où, avec l'argent d'amazon derrière et un projet annoncé comme la série du siècle par ses moyens et son ampleur.
Pardonnez donc moi si je l'enfonce bien comme il faut, même si je sais que ça pourrait choquer un peu certains de ses fans
Heureusement que je me suis abonné à amazon prime pour le football (et pas pour elle !!) je l'aurais eu mauvaise
Parmi les acteurs, certains sont mieux que d'autres, j'ai envie de sauver tout de même celui qui joue Elendil, ou encore Ar Pharazon (qu'on voit trop peu malheureusement alors qu'on devrait le voir beaucoup plus, j'espère que ce sera le cas dans les saisons suivantes mais là on sent qu'ils ont voulu survaloriser à mort Miriel, au-delà même du côté woke de ses origines ethniques en tant qu'actrice.
Gil Galad a la tronche de l'emploi et je l'ai défendu au début de la série mais avec le recul, je trouve que lui aussi est assez plat (dans son jeu d'acteur, et encore une fois dans l'épisode 8 vu hier), de plus, il a des réactions qui me semblent sidérantes, comme lorsqu'il renvoie Galadriel au début de la série.
Je ne vais rien dire que la coupe de cheveux des elfes (que je déteste) car certains vont me dire que les cheveux longs, à la limite, c'est une interprétation de Jackson et qu'on ne peut pas extrapoler de manière sûre qu'ils ont les cheveux longs d'après Tolkien (oui ? non ?) admettons, en tout cas je déteste et je trouve qu'ils auraient pu leur faire les cheveux longs au moins pour donner une impression de continuité avec les deux trilogies qu'on a eu.
Je ne vais rien redire sur le prologue de cette série dans l'épisode 1 (je crois qu'on l'a assez commenté et critiqué dans le topic des critiques) , de part ses manques, le Beleriand absent, le sort de Finrod, etc.
Parmi les choses plus positives, je crois que j'ai bien aimé finalement certains acteurs liés aux nains. notamment Durin II mais aussi durin IV, dommage qu'ils soient emmêlés dans une intrigue mal ficelée, avec des dialogues souvent convenus, dans une série faite avec les pieds par des scénaristes du dimanche, car s'ils avaient été bien dirigés dans un pur projet digne de ce nom, je pense que ces deux acteurs auraient pu donner quelque chose de très intéressant, et d'ailleurs, sans doute que beaucoup d'autres de cette série aussi. Celebrimbor le premier, sauf que là, lui c'est pareil. très mal exploité,
et en plus dans la version française ils prononcent mal son nom et à chaque fois j'ai envie de m'arracher les cheveux.
L'acteur qui joue Adar je l'aime bien. Mais beaucoup de scènes idiotes avec lui aussi notamment en début de saison (la fin rattrape un peu, mais on ne l'a même pas revu dans l'épisode 8, je trouve ça assez absurde, après tout ce qu'ils ont fait pour nous l'introduire)
Que dire encore, je dois continuer ou je m'arrête ? Vous voulez que je parle de Isildur ? de ses potes têtes à claque ? des 3 pauvres bateaux qui partent de Numenor pour se rendre en terre du milieu ?
a moins que vous vouliez que j'évoque les 3 sorcières dont celle au look d'eminem qu'on voit à la fin ? (mais quel délire encore ça même si j'avoue que certaines scènes avec elles dans l'épisode 7 sont pas trop mal. mais ce sont là encore des personnages inventés, et ... on sait toujours pas trop pourquoi ? pourquoi les avoir introduites ? moi je ne suis pas contre certaines réinterprétations des oeuvres écrites, certaines inventions de personnages, c'est normal. mais il faut que ça ait un sens, que ce soit cohérent , à quoi elles servent elles en gros à part faire style : on va placer des sorcières aux looks chelou et de mauvais gout et qui lancent des flammes histoire de dire qu'on place un peu d'épique dans une série qui en manque cruellement
s'ils voulaient en rajouter, de l'épique d'ailleurs, il y avait matière à en mettre autrement. Mais on n'en aura pas trop vu. c'est un comble pour une série préquelle du seigneur des anneaux et qui en plus parle de la fin du 2ème âge.
les enjeux sont mal amenés, c'est écrit avec les pieds, les révélations arrivent dans l'épisode 8 et avant c'est plein de longueurs, le rythme est mal maîtrisé, la magie ne prend pas, les pseudo mystères amenés par la série, on n'en a rien à foutre, bref, je me viole pour ne pas mettre un 0 / 20 à cette série TV, on dira que la direction artistique et la musique remontent un peu le niveau, et sans doute de la bonne volonté de certains acteurs malgré tout qui ne devaient pas se douter en arrivant dans ce projet, de la galère dans laquelle ils s'embarquaient. ils ont du se dire : chic, on peut devenir aussi célèbres dans quelques années que Elijah Wood, Ian Mc Kellen, Viggo Mortensen, Sean Astin, Orlando Bloom, sauf que non loupééééé
Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
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SauronGorthaur
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- Enregistré le : jeu. déc. 27, 2012 10:53 am
Re: Bilan : les anneaux de pouvoir
Pour moi les seuls points à garder c'est la direction artistique (les décors sont souvent jolis, ça donne envie de faire de belles captures de numénor et de l'eregion et autre, encore que pour Numenor on pourrait tiquer sur le fait qu'il y a si peu de lieux qui sont montrés) ...
c'est clairement ça oui. Un joli paquet cadeau, un bel emballage ... et voilà.
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Náin
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Re: Bilan : les anneaux de pouvoir
Euh moi je veux bien mais là on est à 3 topics qui vont réunir les critiques sur la série... ça commence à faire beaucoup, déjà que je me souviens même plus dans quel topic on a eu telle discussion et que je me suis déjà trompé de topic pour mes commentaires, là ça fait trois... on peut en rester aux avis et critiques ?
Moi ma note je l'ai déjà mise dans le topic du classement des séries.
Moi ma note je l'ai déjà mise dans le topic du classement des séries.
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Somewhere
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Re: Bilan : les anneaux de pouvoir
Glorfindel a écrit :Pour ma part, avant ce dernier épisode, j'hesitais entre 3 et 4. Finalement j'ai mis 5, car le dernier est de bonne facture au niveau de la réa...
Ah bah comme toi, avant le dernier épisode, j'étais à 3-4, finalement le dernier épisode était pas trop nul, donc allez, la moyenne.
Autrement je n'ai pas trop souffert du massacre du lore de Tolkien vu que je suis plus Jacksonien que Tolkieniste, je prends surtout cette série comme une intro au Seigneur des Anneaux où on nous offre un Balrog, la naissance de Gandalf, le retour de Sauron et la création des Anneaux de Pouvoir.
"La responsabilité d'un auteur est-elle de raconter des histoires moralement justes ? De faire plaisir aux fans ? Rien de tout ça. L'auteur n'a qu'une seule responsabilité : raconter des histoires qui lui ressemblent et auxquelles il croit." Story, Robert McKee
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Re: Bilan : les anneaux de pouvoir
Náin a écrit :Euh moi je veux bien mais là on est à 3 topics qui vont réunir les critiques sur la série... ça commence à faire beaucoup, déjà que je me souviens même plus dans quel topic on a eu telle discussion et que je me suis déjà trompé de topic pour mes commentaires, là ça fait trois... on peut en rester aux avis et critiques ?
Moi ma note je l'ai déjà mise dans le topic du classement des séries.
Après l'idée C est plus ton bilan final. Parcque des fois se bouffer un topic en 52 pages et remonter C est un peu lourd.
La je le vois comme une synthèse global pour des petits nouveaux qui arriveraient sur le forum avec des notes pour avoir une idée de ce que pense un forum spécialisé.
Et puis j avais envie de faire un parallèle avec la hype
- Un upyredhel ne se nourrit pas de sang comme une vulgaire bête, il se nourrit de volupté et de délices cachés -
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Náin
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Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Oui mais ça va forcément déborder sur des discussion sur la série de manière générale.
Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Je vous partage mon bilan sur la série Les Anneaux de Pouvoir *** Attention, SPOILERS !!! *** que j'ai adoré. Il n'engage que moi bien sûr mais j'ai vu et revu chaque épisode parfois cinq fois, et rare sont les séries que je peux voir et revoir sans me lasser comme cela. C'est certes subjectif mais c'est une preuve d'excellence pour moi.
Cela ne vous surprendra pas j'ai adoré la série.
Je ne reviens pas sur la beauté des décors et des paysages qui elle met je pense tout le monde d'accord. Que cela soit le traitement des différentes cités elfiques, celui de Numenor et de la mer, mais aussi de Mirkwood et des vastes étendues, tout est magnifique et grandiose. Rarement une série n'aura autant flattée nos rétines.
Les effets spéciaux sont au top niveau et la musique de Bear McCreary est d'une beauté à couper le souffle.
En ce qui concerne son rythme, je pense qu'il faut la regarder tout d'une traite pour se rendre compte qu'elle se veut sciemment lente et contemplative, avec quelques accélérations de temps en temps. Mais comme l'ont dit les showrunners, lire Tolkien est également souvent lent et contemplatif.
De fait, ils ont fait ce choix narratif et de rythme qui selon moi nécessite qu'on prenne ce choix en compte avant de faire un bilan.
On ne peut pas reprocher une série d'être lente si c'est son registre. Ce serait un peu comme le reprocher à des histoires lentes telles celels d'Into The Wild, de Birdie, d'Angel Hearth, d'Il était une fois dans l'Ouest, ou encore de Blonde que j'ai vu hier, ou encore en série celles de Mission Impossible ou de Westworld. Entre autres.
Certes, je n'ai pas pris ces exemples au hasard. On a des qualités qui accompagnent ces monuments de lenteurs - je pourrais en citer cent autres ... Blade Runner, La guerre du Feu, Lost in Translation, 2001 l'Odyssée de l'Espace, l'Exorciste (le 2 notamment) ... - souvent un excellent choix de musique, généralement une mise en scène artistique et esthétique. Deux qualités qu'on retrouve souvent dans Les Anneaux de Pouvoir. Beaucoup de tensions aussi.
Ici, la tension est habitée par les personnages et leur interprétation, et je peux comprendre que cela n'en satisfasse pas certains. Pour ma part, ça a fonctionné très bien, comme le fait de passer d'un arc à un autre, d'un peuple à un autre, de personnages à d'autres, aide je trouve à faire glisser la pilule contemplative. Rien que de voir Elendil faire une allusion sans en dire plus, nous laissant par nous-mêmes découvrir Numenor, fonctionne et créé une attente et une tension palpitante. Evidemment, on aimerait en voir d'avantage sur Numenor. Ce sera pour la saison deux j'espère.
Alors, évidemment, aussi, ce jeu de piste intelligent sur qui est Sauron ne pouvait que me passionner tout autant.
Là encore, si on est pas passionné par ce jeu de piste, c'est clairement qu'on regarde la mauvaise série. Autant aller suivre House of Dragon si on cherche une autre genre de tension. Ces deux séries sont incomparables. Elles sont en même temps de qualité équivalente mais sur des aspects très différents. Y compris en écriture. J'adore la manière dont les personnages des Anneaux de Pouvoir s'expriment. Rien que les mentras de Nori sont savoureux par exemple "je ne suis qu'une petite piévelu dans un vaste monde", faisant écho aux paroles de Gandalf "Vous n'êtes, Bilbon, après tout qu'un petit hobbit dans un vaste monde". Et il n'y a rien de plus tolkiennien que cela. Tout comme l'est la manière dont Galadriel s'exprime, ou Elendil. ou Gil Galad. ou Arondir. Prenez pour ce dernier l'élégance et surtout le sens de sa phrase au tout début du premier épisode : "Le passé est toujours avec nous. Que cela nous plaise ou non."
Et les joutes verbales entre Galadriel et Halbrand , ou entre Durin père et fils, le dernier étant galvanisé par sa femme et son amitié pour Elrond, n'ont rien à envier en qualité à celles entre Daemon et Viserys, ou Rhaenyra et Alucent. Evidemment, pas en quantité mais c'est parce que c'est là une grande différence entre les deux séries. L'une est quasiment à huis clôs, ne montrant les points de vue que sous un angle Targaryen, l'autre est bien plus globale, emmêlant plusieurs peuples, et de nombreux arcs conduits par de nombreux personnages importants. Les Anneaux de Pouvoir n'ont pas de temps à perdre en dialogues.
Je ne reviens pas non plus sur tout ce qui est tolkiennien (le nombre de clins d'œil parfois très érudit est savoureux - on peut penser par exemple au heaume du dragon qui est montré mais jamais cité, ou encore le rameau embarqué à bord des navires numénoréens et si important dans leur tradition, ou encore au fastilocadon qui fera le bonheur des contes hobbits au Troisième Age et qu'on voit ici pour la première fois, là encore sans être nommé; à la gravure d'Aulë, aux gravures sur l'armure des prêtresses de Sauron ... au design de celle d'Elendil ... aux "tombes" sylvestres du Lindon montrant des grands héros du Premier Age là encore non nommés ... et on pourrait longuement agrandir la liste des références ... prouvant qu'on a bien affaire à des experts, ayant juste fait des choix de garder ou pas des éléments de lore ... ), ni sur tout ce qui n'est pas fidèle, les deux sont vrais. Ils nous parlent dès le départ de l'importance de l'ombre et de la lumière dans les thèmes traités, parmi beaucoup d'autres et vous avez comme moi constaté que ce thème restait omniprésent tout le long de la saison et jusqu'à son grand final. C'est un thème hyper important et qui m'a toujours embarqué donc forcément, j'ai aimé ! Et c'est un des thèmes majeurs chez Tolkien.
Côté casting, à partir du moment où j'ai accepté le wokisme évident, tout passe très bien. J'ai trouvé les acteurs très bien choisis, et tous jouant comme il le fallait leurs personnages, évidemment le long d'un script privilégiant la beauté du verbe à sa complexité. Ce que là encore on peut aimer ou pas, on est clairement pas dans du Game Of Throne maintenant c'est raccord à ce qu'ils voulaient à ce niveau. Moi, j'adore et c'était déjà le cas chez Peter Jackson. Dont on retrouve souvent de nombreuses citations, très bien placées je trouve.
Un bon exemple est Arondir, peu bavard, voire taciturne. L'acteur s'exprime bien mieux avec son regard, ses expressions et ses actions. Comme il a été dit d'un certain Conan chez Millius, il ne parle jamais pour ne rien dire et chacune de ses paroles comptent. Ismael l'a donc joué comme ça. Et en ce sens, il l'a très bien campé. Efficacement en tout cas. Tout en lui donnant une plutôt saine vulnérabilité. Ce n'est pas un clone de Legolas. Ni de Galadriel.
Galadriel. Morfydd Clark l'a dit elle-même, son personnage n'a pas pour ambition d'être agréable et plaisante. Elle l'a joué d'une certaine manière, avec souvent de la fierté et de l'arrogance, et elle l'a très bien fait. Sans être un numéro d'Actor studio, elle la joue au point où elle devient presque une figure tragique antique, ce qui est un traitement que je trouve intéressant. Surprenant, certes, mais intéressant. J'ai hâte de la voir continuer dans ce registre.
Et Morfydd Clark est une très bonne actrice, comme elle l'a déjà démontré, ici et dans d'autres œuvres - je pense à Sainte Maud notamment. Bien sûr, elle est loin de la Galadriel des livres, mais de toute manière, il faut accepter une fois pour toutes qu'on est pas ici dans la même trame que celle des livres. C'est un fait avéré et on ne peut donc pas reprocher ces libertés là. Ou alors reprochons par exemple à la série Sherlock de la BBC de ne pas se passer à l'époque victorienne.
Puisque les show runners eux mêmes ont dit qu'ils prendraient des libertés sur la trame, c'est être de bien mauvaise foi que de le leur reprocher les dites libertés. Même si je pourrais lister chaque différence, j'ai envie de dire ,et alors ? Et alors si les Trois sont forgés avant les Neuf, quelle importance si ils le justifient dans LEUR histoire. Qui n'est pas celle de Tolkien, ok. Mais c'est un choix assumé qu'ils ne nous ont jamais caché.
J'ai adoré aussi la manière dont ils ont construit leur saison, bien que je pense qu'il faille voir plusieurs fois chaque épisode pour vraiment bien s'en rendre compte. Je pense qu'en revoyant tous les épisodes d'une traite, de nombreux détails nous prouveront à quel point tout était ciselé et pensé à la perfection. Un exemple parmi d'autres, la scène du radeau. Dans l'épisode 2, on voit Halbrand se détacher du radeau contenant les autres naufragés sans aucune pitié et avec comme une certaine malice dans son regard. Cette malice prend tout son sel après avoir suivi le dernier épisode évidemment. Un autre exemple, le prologue avec le chuchotement de Finrod aux oreilles de Galadriel, qu'on retrouve là aussi dans le final. C'est en effet uniquement une fois la saison finie qu'on comprend ce que signifiait vraiment pour Galadriel la phrase "on doit parfois toucher le fond pour remonter". Et c'est absolument brillant. Et très bien mis en scène en plus. On a aussi le vieux Tar Palantir disant à sa fille "ne va pas en Terres du Milieu, ma fille, seule l'obscurité t'y attend ..."
Effectivement, elle y perd la vue, ce qui pour le coup est hyper raccord avec les livres, car Tar Palantir, d'où son nom, est connu comme ayant des dons de voyance. Citons un dernier exemple, celui d'Halbrand regardant nonchalamment une gravure d'Aulë à Numenor. Tout ça, et bien d'autres, nous montre qu'on avait bien toutes les pièces du puzzle. Et idem pour l'Etranger aka Gandalf sans doute. Idem pour Galadriel aussi. Tout le long de la saison, se multiplient les exemples montrant que son cœur recèle de plus en plus de noirceur, comme le dit très tôt Gil Galad, avec un paroxysme dans la saison 6 lorsqu'elle crache que tous les orcs nouveaux nés devraient être massacrés dans leur berceau, faisant dire à Adar que si elle cherchait vraiment Sauron elle n'aurait qu'à regarder son portrait dans son miroir. ce genre de scène prend encore plus de saveur à l'aune du final, bien sûr.
Tout ça démontre qu'il y a eut une grande construction, et sans rien laisser au hasard, même si certes cela a pu être fait au dépens d'un rythme suffisamment efficace pour être ressenti comme trépidant.
J'aimerais aussi dire un mot sur le brio artistique qu'on voit souvent dans la série. Là encore, on pourrait citer énormément d'exemples. Je n'en donnerais cii que quelques uns, en vrac. Il y a la scène de la mer miroitant Galadriel en reine au côté de Sauron, mais aussi les nombreux clins d'œil, à bon escient, à l'Oeil de Sauron, comme dans le creuset des Anneaux lors du final, mais aussi au moment où l'Etranger atterrit dans le cratère au début. Un peu dans le même genre, le coup du symbole-carte ayant échappé un temps à Galadriel. On en a bien d'autres, parfois très poétiques comme l'Etranger dessinant avec les lucioles, un moment suspendu dans la grâce. Ou d'autres moments où l'Etranger regarde les Etoiles. Rien que le combat avec les trois nornes, reprenant les codes graphiques du duel entre Gandalf et Saroumane bien sûr, est superbe. Et pour le coup étalant une magie très tolkiennienne, toute en économie.
Et artistiquement très sophistiquée. Comme en témoigne ces émanations de feu en soufflant sur de la braise, ou ces tornades soudaines faisant vrombir les feuilles des arbres. On est très loin des simples projectiles magiques et autres boules de feu classiques. Il y a une vraie recherche sur ces points là.
Un autre aspect intéressant dans la série, je dirais que c'est l'économie. Je ne sais pas vous, mais à force de voir et de revoir les films de Peter Jackson, je me rends à chaque fois compte à quel point les Terres du Milieu sont désertes, à l'exception d'une poignée de spots habités. On est ici très très loin de Games of Throne et encore plus loin de notre moyen-âge surpeuplé. Et c'est un des canons tolkienniens. Difficile de faire plus minimaliste je pense, et pourtant la série l'a fait, et je trouve ça merveilleusement raccord avec le passé de ce monde tel qu'il est décrit dans les livres à cette époque. On est bien avant l'avènement du Gondor et de l'Arnor et que sait-on vraiment de cette époque en terme socio économique ? pas grand chose. A part quelques royaumes elfiques, une poignée pas plus, et quelques colonies humaines très pauvres. La série nous montre, à part Numenor bien sûr, une vision très juste de ce passé là. Ils n'ont pas fait l'erreur de trop coller aux films, Tir Harad se rapprochant bien plus du village gaulois d'Astérix que de la ville de Bree. Les premiers hommes qu'on rencontre sont des chasseurs portant des cornes de cerfs géants sur la tête, ce qui donne l'impression qu'on est plus proche de colonies de cueilleurs nomades que de serfs cultivant leurs champs. De fait, il y a fort à parier que Tir Harad semblant si pauvre, soit une "grande" ville de l'époque. Là encore, on est donc raccord. Grâce à ces choix là, qui démontrent une démarche sérieuse de leur part, on ressent bien mieux qu'on est bien dans le passé de la Terre du Milieu, de la leur certes. C'était certainement un de leur pari les plus important et il est pour le coup très réussi.
Enfin, je trouve la série brillante car elle ne se contente pas de paresseusement recopier l'œuvre de Tolkien, ce qui nous aurait plu mais déçu tout à la fois car où aurait été la surprise pour les connaisseurs ? Elle est brillante et innove à bien des niveaux. en témoigne l'idée géniale (et certes un peu grosse ok et mâtiné d'une légende un peu naïve ... mais n'est pas Tolkien qui veut évidemment, au moins ont-ils essayé) du mithril sauvant les elfes, les trois prêtresses, l'invention totale et merveilleuse des piévelus et de leurs fleurs et verdures sur la tête, ce camouflage génial - démontré dans l'épisode 4 je crois où ils se cachent de l'étranger, pendant quelques secondes à l'écran nous-mêmes ne voyons que des sacs à leur place ! Il y a aussi la scène où ils sortent littéralement d'un faux tronc d'arbre ! l'adjonction de l'étranger, sans aucun doute Gandalf racontant ainsi tout à la fois sa préhistoire et sa rencontre avec les hobbits qui compteront tant pour lui, mais aussi l'invention d'un plan technologique pour expliquer la formation du Mordor, la trajectoire d'Halbrand et comment il a réussi à tromper Galadriel le pourchassant pourtant, rendant tangible la double phrase qu'on entend à la fois dans la série et dans le film : "Mais ils furent tous dupés, car un autre Anneau fut forgé, sur les terres du Mordor, dans les flammes ..."
On pourrait continuer longuement ...
Jamais autant que dans cette série on aura vu à l'œuvre à ce point le pouvoir de duperie de Sauron. Ce qui était dit dans les textes de Tolkien, telle une sentence, est ici démontrée, martelée, prouvée et longuement racontée. Et on ne peut pas ne pas y croire tant nous mêmes avons été dupés par la série. Elle est magistrale de ce fait. Et à mon avis, atteindra tôt ou tard grâce à cela le statut finalement assez rare d'œuvre culte. Qui vivra verra.
Mais pour l'avoir vécu à sa sortie, Conan le Barbare était considéré d'abord comme un nanard hyperviolent, machiste et sans intérêt aucun. Et aujourd'hui, tous s'accordent à dire que c'est un chef d'œuvre d'heroic fantasy inégalé. Cela ne m'étonne guère, puisque je l'avais beaucoup aimé à sa sortie, et devais de fait peut-être en avoir perçu certaines qualités qu'on lui trouve enfin aujourd'hui.
L'avenir nous dira s'il en est de même pour cette série. Mais je ne pense pas trop m'avancer à dire oui dès aujourd'hui, tant j'ai vu des œuvres de fantasy jusqu'ici.
Un dernier mot sur le reste du casting. J'ai trouvé tous les rôles très bien joué et souvent pour moi très attachant. A l'exception de Théo qui m'a toujours agacé. Chez les piévelus, c'est impeccable, y compris parmi les figurants. Les Numénoréens importants sont très bien choisis aussi, même si on ne voit pas assez Isildur, j'ai bien aimé Eärien - très jolie dans ses robes rouges, vertes ou bleues d'ailleurs en plus - et encore plus Elendil et Pharazon. Kamen m'agace mais son rôle est agaçant, comme celui de Théo donc ça passe. Côté Terre du Sud, mention spéciale à Bronwyn, elle aussi charmante, et jouant très bien les mères courage. Mais plus particulièrement à Arondir, parfait. Chez les Nains, les deux Durins et Disa sont parfaits eux aussi et les seconds rôles nanesques à souhait ! Chez les Elfes, Elrond est parfait, Gil-Galad est pas mal du tout et Celebrimbor fait bien son taf je trouve. Les autres sont des figurants pour la plupart, à part les compagnons d'Arondir qu'on voit peu mais sont plutôt tous touchants et bien dirigés je trouve. Les orcs sont diversifiés et très réalistes. Adar est probablement le personnage le mieux joué parmi tous. Les prêtresses font leur taf et Halbrand et l'Etranger sont fantastiques. Mais je l'ai déjà dit.
Mention spéciale aux showrunners pour avoir réussi à nous dire sans sourciller qu'on ne verrait pas encore Sauron en saison 1 ... qu'ils ne l'avait pas encore casté. Quels sacrés filous quand même
quant aux incohérences ... elles n'entrent absolument pas dans les critères qui me paraissent mériter d'être noté. J'ai adoré des films bien plus incohérents que ça. Et le fait par exemple que l'éruption volcanique est impossible suite à quelques gouttes d'eau tombant dans le cratère ou qu'autant de chevaux ne peuvent pas avoir traversé la mer dans deux navires, j'en ai rien à f... Ca ne m'empêche certainement pas de vibrer.
Pour toutes ces raisons et d'autres, je lui donne volontiers 10/10 et certes c'est subjectif mais j'assume, et il a tant été lynché à cause de notes bien plus faibles qu'il ne le mérite que cela n'est que justice de le surnoter un peu pour équilibrer. J'avais tant attendu de retrouver Arda à l'écran ... J'en ai été émerveillé et ne suis pas du tout déçu et en redemande ! Ces deux ans et plus à attendre vont être parmi les plus longs de ma vie je pense !
Cela ne vous surprendra pas j'ai adoré la série.
Je ne reviens pas sur la beauté des décors et des paysages qui elle met je pense tout le monde d'accord. Que cela soit le traitement des différentes cités elfiques, celui de Numenor et de la mer, mais aussi de Mirkwood et des vastes étendues, tout est magnifique et grandiose. Rarement une série n'aura autant flattée nos rétines.
Les effets spéciaux sont au top niveau et la musique de Bear McCreary est d'une beauté à couper le souffle.
En ce qui concerne son rythme, je pense qu'il faut la regarder tout d'une traite pour se rendre compte qu'elle se veut sciemment lente et contemplative, avec quelques accélérations de temps en temps. Mais comme l'ont dit les showrunners, lire Tolkien est également souvent lent et contemplatif.
De fait, ils ont fait ce choix narratif et de rythme qui selon moi nécessite qu'on prenne ce choix en compte avant de faire un bilan.
On ne peut pas reprocher une série d'être lente si c'est son registre. Ce serait un peu comme le reprocher à des histoires lentes telles celels d'Into The Wild, de Birdie, d'Angel Hearth, d'Il était une fois dans l'Ouest, ou encore de Blonde que j'ai vu hier, ou encore en série celles de Mission Impossible ou de Westworld. Entre autres.
Certes, je n'ai pas pris ces exemples au hasard. On a des qualités qui accompagnent ces monuments de lenteurs - je pourrais en citer cent autres ... Blade Runner, La guerre du Feu, Lost in Translation, 2001 l'Odyssée de l'Espace, l'Exorciste (le 2 notamment) ... - souvent un excellent choix de musique, généralement une mise en scène artistique et esthétique. Deux qualités qu'on retrouve souvent dans Les Anneaux de Pouvoir. Beaucoup de tensions aussi.
Ici, la tension est habitée par les personnages et leur interprétation, et je peux comprendre que cela n'en satisfasse pas certains. Pour ma part, ça a fonctionné très bien, comme le fait de passer d'un arc à un autre, d'un peuple à un autre, de personnages à d'autres, aide je trouve à faire glisser la pilule contemplative. Rien que de voir Elendil faire une allusion sans en dire plus, nous laissant par nous-mêmes découvrir Numenor, fonctionne et créé une attente et une tension palpitante. Evidemment, on aimerait en voir d'avantage sur Numenor. Ce sera pour la saison deux j'espère.
Alors, évidemment, aussi, ce jeu de piste intelligent sur qui est Sauron ne pouvait que me passionner tout autant.
Là encore, si on est pas passionné par ce jeu de piste, c'est clairement qu'on regarde la mauvaise série. Autant aller suivre House of Dragon si on cherche une autre genre de tension. Ces deux séries sont incomparables. Elles sont en même temps de qualité équivalente mais sur des aspects très différents. Y compris en écriture. J'adore la manière dont les personnages des Anneaux de Pouvoir s'expriment. Rien que les mentras de Nori sont savoureux par exemple "je ne suis qu'une petite piévelu dans un vaste monde", faisant écho aux paroles de Gandalf "Vous n'êtes, Bilbon, après tout qu'un petit hobbit dans un vaste monde". Et il n'y a rien de plus tolkiennien que cela. Tout comme l'est la manière dont Galadriel s'exprime, ou Elendil. ou Gil Galad. ou Arondir. Prenez pour ce dernier l'élégance et surtout le sens de sa phrase au tout début du premier épisode : "Le passé est toujours avec nous. Que cela nous plaise ou non."
Et les joutes verbales entre Galadriel et Halbrand , ou entre Durin père et fils, le dernier étant galvanisé par sa femme et son amitié pour Elrond, n'ont rien à envier en qualité à celles entre Daemon et Viserys, ou Rhaenyra et Alucent. Evidemment, pas en quantité mais c'est parce que c'est là une grande différence entre les deux séries. L'une est quasiment à huis clôs, ne montrant les points de vue que sous un angle Targaryen, l'autre est bien plus globale, emmêlant plusieurs peuples, et de nombreux arcs conduits par de nombreux personnages importants. Les Anneaux de Pouvoir n'ont pas de temps à perdre en dialogues.
Je ne reviens pas non plus sur tout ce qui est tolkiennien (le nombre de clins d'œil parfois très érudit est savoureux - on peut penser par exemple au heaume du dragon qui est montré mais jamais cité, ou encore le rameau embarqué à bord des navires numénoréens et si important dans leur tradition, ou encore au fastilocadon qui fera le bonheur des contes hobbits au Troisième Age et qu'on voit ici pour la première fois, là encore sans être nommé; à la gravure d'Aulë, aux gravures sur l'armure des prêtresses de Sauron ... au design de celle d'Elendil ... aux "tombes" sylvestres du Lindon montrant des grands héros du Premier Age là encore non nommés ... et on pourrait longuement agrandir la liste des références ... prouvant qu'on a bien affaire à des experts, ayant juste fait des choix de garder ou pas des éléments de lore ... ), ni sur tout ce qui n'est pas fidèle, les deux sont vrais. Ils nous parlent dès le départ de l'importance de l'ombre et de la lumière dans les thèmes traités, parmi beaucoup d'autres et vous avez comme moi constaté que ce thème restait omniprésent tout le long de la saison et jusqu'à son grand final. C'est un thème hyper important et qui m'a toujours embarqué donc forcément, j'ai aimé ! Et c'est un des thèmes majeurs chez Tolkien.
Côté casting, à partir du moment où j'ai accepté le wokisme évident, tout passe très bien. J'ai trouvé les acteurs très bien choisis, et tous jouant comme il le fallait leurs personnages, évidemment le long d'un script privilégiant la beauté du verbe à sa complexité. Ce que là encore on peut aimer ou pas, on est clairement pas dans du Game Of Throne maintenant c'est raccord à ce qu'ils voulaient à ce niveau. Moi, j'adore et c'était déjà le cas chez Peter Jackson. Dont on retrouve souvent de nombreuses citations, très bien placées je trouve.
Un bon exemple est Arondir, peu bavard, voire taciturne. L'acteur s'exprime bien mieux avec son regard, ses expressions et ses actions. Comme il a été dit d'un certain Conan chez Millius, il ne parle jamais pour ne rien dire et chacune de ses paroles comptent. Ismael l'a donc joué comme ça. Et en ce sens, il l'a très bien campé. Efficacement en tout cas. Tout en lui donnant une plutôt saine vulnérabilité. Ce n'est pas un clone de Legolas. Ni de Galadriel.
Galadriel. Morfydd Clark l'a dit elle-même, son personnage n'a pas pour ambition d'être agréable et plaisante. Elle l'a joué d'une certaine manière, avec souvent de la fierté et de l'arrogance, et elle l'a très bien fait. Sans être un numéro d'Actor studio, elle la joue au point où elle devient presque une figure tragique antique, ce qui est un traitement que je trouve intéressant. Surprenant, certes, mais intéressant. J'ai hâte de la voir continuer dans ce registre.
Et Morfydd Clark est une très bonne actrice, comme elle l'a déjà démontré, ici et dans d'autres œuvres - je pense à Sainte Maud notamment. Bien sûr, elle est loin de la Galadriel des livres, mais de toute manière, il faut accepter une fois pour toutes qu'on est pas ici dans la même trame que celle des livres. C'est un fait avéré et on ne peut donc pas reprocher ces libertés là. Ou alors reprochons par exemple à la série Sherlock de la BBC de ne pas se passer à l'époque victorienne.
Puisque les show runners eux mêmes ont dit qu'ils prendraient des libertés sur la trame, c'est être de bien mauvaise foi que de le leur reprocher les dites libertés. Même si je pourrais lister chaque différence, j'ai envie de dire ,et alors ? Et alors si les Trois sont forgés avant les Neuf, quelle importance si ils le justifient dans LEUR histoire. Qui n'est pas celle de Tolkien, ok. Mais c'est un choix assumé qu'ils ne nous ont jamais caché.
J'ai adoré aussi la manière dont ils ont construit leur saison, bien que je pense qu'il faille voir plusieurs fois chaque épisode pour vraiment bien s'en rendre compte. Je pense qu'en revoyant tous les épisodes d'une traite, de nombreux détails nous prouveront à quel point tout était ciselé et pensé à la perfection. Un exemple parmi d'autres, la scène du radeau. Dans l'épisode 2, on voit Halbrand se détacher du radeau contenant les autres naufragés sans aucune pitié et avec comme une certaine malice dans son regard. Cette malice prend tout son sel après avoir suivi le dernier épisode évidemment. Un autre exemple, le prologue avec le chuchotement de Finrod aux oreilles de Galadriel, qu'on retrouve là aussi dans le final. C'est en effet uniquement une fois la saison finie qu'on comprend ce que signifiait vraiment pour Galadriel la phrase "on doit parfois toucher le fond pour remonter". Et c'est absolument brillant. Et très bien mis en scène en plus. On a aussi le vieux Tar Palantir disant à sa fille "ne va pas en Terres du Milieu, ma fille, seule l'obscurité t'y attend ..."
Effectivement, elle y perd la vue, ce qui pour le coup est hyper raccord avec les livres, car Tar Palantir, d'où son nom, est connu comme ayant des dons de voyance. Citons un dernier exemple, celui d'Halbrand regardant nonchalamment une gravure d'Aulë à Numenor. Tout ça, et bien d'autres, nous montre qu'on avait bien toutes les pièces du puzzle. Et idem pour l'Etranger aka Gandalf sans doute. Idem pour Galadriel aussi. Tout le long de la saison, se multiplient les exemples montrant que son cœur recèle de plus en plus de noirceur, comme le dit très tôt Gil Galad, avec un paroxysme dans la saison 6 lorsqu'elle crache que tous les orcs nouveaux nés devraient être massacrés dans leur berceau, faisant dire à Adar que si elle cherchait vraiment Sauron elle n'aurait qu'à regarder son portrait dans son miroir. ce genre de scène prend encore plus de saveur à l'aune du final, bien sûr.
Tout ça démontre qu'il y a eut une grande construction, et sans rien laisser au hasard, même si certes cela a pu être fait au dépens d'un rythme suffisamment efficace pour être ressenti comme trépidant.
J'aimerais aussi dire un mot sur le brio artistique qu'on voit souvent dans la série. Là encore, on pourrait citer énormément d'exemples. Je n'en donnerais cii que quelques uns, en vrac. Il y a la scène de la mer miroitant Galadriel en reine au côté de Sauron, mais aussi les nombreux clins d'œil, à bon escient, à l'Oeil de Sauron, comme dans le creuset des Anneaux lors du final, mais aussi au moment où l'Etranger atterrit dans le cratère au début. Un peu dans le même genre, le coup du symbole-carte ayant échappé un temps à Galadriel. On en a bien d'autres, parfois très poétiques comme l'Etranger dessinant avec les lucioles, un moment suspendu dans la grâce. Ou d'autres moments où l'Etranger regarde les Etoiles. Rien que le combat avec les trois nornes, reprenant les codes graphiques du duel entre Gandalf et Saroumane bien sûr, est superbe. Et pour le coup étalant une magie très tolkiennienne, toute en économie.
Et artistiquement très sophistiquée. Comme en témoigne ces émanations de feu en soufflant sur de la braise, ou ces tornades soudaines faisant vrombir les feuilles des arbres. On est très loin des simples projectiles magiques et autres boules de feu classiques. Il y a une vraie recherche sur ces points là.
Un autre aspect intéressant dans la série, je dirais que c'est l'économie. Je ne sais pas vous, mais à force de voir et de revoir les films de Peter Jackson, je me rends à chaque fois compte à quel point les Terres du Milieu sont désertes, à l'exception d'une poignée de spots habités. On est ici très très loin de Games of Throne et encore plus loin de notre moyen-âge surpeuplé. Et c'est un des canons tolkienniens. Difficile de faire plus minimaliste je pense, et pourtant la série l'a fait, et je trouve ça merveilleusement raccord avec le passé de ce monde tel qu'il est décrit dans les livres à cette époque. On est bien avant l'avènement du Gondor et de l'Arnor et que sait-on vraiment de cette époque en terme socio économique ? pas grand chose. A part quelques royaumes elfiques, une poignée pas plus, et quelques colonies humaines très pauvres. La série nous montre, à part Numenor bien sûr, une vision très juste de ce passé là. Ils n'ont pas fait l'erreur de trop coller aux films, Tir Harad se rapprochant bien plus du village gaulois d'Astérix que de la ville de Bree. Les premiers hommes qu'on rencontre sont des chasseurs portant des cornes de cerfs géants sur la tête, ce qui donne l'impression qu'on est plus proche de colonies de cueilleurs nomades que de serfs cultivant leurs champs. De fait, il y a fort à parier que Tir Harad semblant si pauvre, soit une "grande" ville de l'époque. Là encore, on est donc raccord. Grâce à ces choix là, qui démontrent une démarche sérieuse de leur part, on ressent bien mieux qu'on est bien dans le passé de la Terre du Milieu, de la leur certes. C'était certainement un de leur pari les plus important et il est pour le coup très réussi.
Enfin, je trouve la série brillante car elle ne se contente pas de paresseusement recopier l'œuvre de Tolkien, ce qui nous aurait plu mais déçu tout à la fois car où aurait été la surprise pour les connaisseurs ? Elle est brillante et innove à bien des niveaux. en témoigne l'idée géniale (et certes un peu grosse ok et mâtiné d'une légende un peu naïve ... mais n'est pas Tolkien qui veut évidemment, au moins ont-ils essayé) du mithril sauvant les elfes, les trois prêtresses, l'invention totale et merveilleuse des piévelus et de leurs fleurs et verdures sur la tête, ce camouflage génial - démontré dans l'épisode 4 je crois où ils se cachent de l'étranger, pendant quelques secondes à l'écran nous-mêmes ne voyons que des sacs à leur place ! Il y a aussi la scène où ils sortent littéralement d'un faux tronc d'arbre ! l'adjonction de l'étranger, sans aucun doute Gandalf racontant ainsi tout à la fois sa préhistoire et sa rencontre avec les hobbits qui compteront tant pour lui, mais aussi l'invention d'un plan technologique pour expliquer la formation du Mordor, la trajectoire d'Halbrand et comment il a réussi à tromper Galadriel le pourchassant pourtant, rendant tangible la double phrase qu'on entend à la fois dans la série et dans le film : "Mais ils furent tous dupés, car un autre Anneau fut forgé, sur les terres du Mordor, dans les flammes ..."
On pourrait continuer longuement ...
Jamais autant que dans cette série on aura vu à l'œuvre à ce point le pouvoir de duperie de Sauron. Ce qui était dit dans les textes de Tolkien, telle une sentence, est ici démontrée, martelée, prouvée et longuement racontée. Et on ne peut pas ne pas y croire tant nous mêmes avons été dupés par la série. Elle est magistrale de ce fait. Et à mon avis, atteindra tôt ou tard grâce à cela le statut finalement assez rare d'œuvre culte. Qui vivra verra.
Mais pour l'avoir vécu à sa sortie, Conan le Barbare était considéré d'abord comme un nanard hyperviolent, machiste et sans intérêt aucun. Et aujourd'hui, tous s'accordent à dire que c'est un chef d'œuvre d'heroic fantasy inégalé. Cela ne m'étonne guère, puisque je l'avais beaucoup aimé à sa sortie, et devais de fait peut-être en avoir perçu certaines qualités qu'on lui trouve enfin aujourd'hui.
L'avenir nous dira s'il en est de même pour cette série. Mais je ne pense pas trop m'avancer à dire oui dès aujourd'hui, tant j'ai vu des œuvres de fantasy jusqu'ici.
Un dernier mot sur le reste du casting. J'ai trouvé tous les rôles très bien joué et souvent pour moi très attachant. A l'exception de Théo qui m'a toujours agacé. Chez les piévelus, c'est impeccable, y compris parmi les figurants. Les Numénoréens importants sont très bien choisis aussi, même si on ne voit pas assez Isildur, j'ai bien aimé Eärien - très jolie dans ses robes rouges, vertes ou bleues d'ailleurs en plus - et encore plus Elendil et Pharazon. Kamen m'agace mais son rôle est agaçant, comme celui de Théo donc ça passe. Côté Terre du Sud, mention spéciale à Bronwyn, elle aussi charmante, et jouant très bien les mères courage. Mais plus particulièrement à Arondir, parfait. Chez les Nains, les deux Durins et Disa sont parfaits eux aussi et les seconds rôles nanesques à souhait ! Chez les Elfes, Elrond est parfait, Gil-Galad est pas mal du tout et Celebrimbor fait bien son taf je trouve. Les autres sont des figurants pour la plupart, à part les compagnons d'Arondir qu'on voit peu mais sont plutôt tous touchants et bien dirigés je trouve. Les orcs sont diversifiés et très réalistes. Adar est probablement le personnage le mieux joué parmi tous. Les prêtresses font leur taf et Halbrand et l'Etranger sont fantastiques. Mais je l'ai déjà dit.
Mention spéciale aux showrunners pour avoir réussi à nous dire sans sourciller qu'on ne verrait pas encore Sauron en saison 1 ... qu'ils ne l'avait pas encore casté. Quels sacrés filous quand même
quant aux incohérences ... elles n'entrent absolument pas dans les critères qui me paraissent mériter d'être noté. J'ai adoré des films bien plus incohérents que ça. Et le fait par exemple que l'éruption volcanique est impossible suite à quelques gouttes d'eau tombant dans le cratère ou qu'autant de chevaux ne peuvent pas avoir traversé la mer dans deux navires, j'en ai rien à f... Ca ne m'empêche certainement pas de vibrer.
Pour toutes ces raisons et d'autres, je lui donne volontiers 10/10 et certes c'est subjectif mais j'assume, et il a tant été lynché à cause de notes bien plus faibles qu'il ne le mérite que cela n'est que justice de le surnoter un peu pour équilibrer. J'avais tant attendu de retrouver Arda à l'écran ... J'en ai été émerveillé et ne suis pas du tout déçu et en redemande ! Ces deux ans et plus à attendre vont être parmi les plus longs de ma vie je pense !
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
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Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Honnêtement Itikar, même si je ne partage pas ton avis, je pense que tu as raison quant tu dis que la série mérite un deuxième visionnage plus contemplatif.
La déception vient clairement du faites que cette série n 'est pas à la hauteur des attentes placés en elle et que l'effet un épisode par semaine a accentué.
Donc ca tombe bien je me suis désabonné de Prime hier, il me le laisse jusqu au 30 octobre, je vais essayer de la regarder d "un oeil plus serein.
La déception vient clairement du faites que cette série n 'est pas à la hauteur des attentes placés en elle et que l'effet un épisode par semaine a accentué.
Donc ca tombe bien je me suis désabonné de Prime hier, il me le laisse jusqu au 30 octobre, je vais essayer de la regarder d "un oeil plus serein.
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Bombur
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Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
On ne peut pas reprocher une série d'être lente si c'est son registre. Ce serait un peu comme le reprocher à des histoires lentes telles celels d'Into The Wild, de Birdie, d'Angel Hearth, d'Il était une fois dans l'Ouest, ou encore de Blonde que j'ai vu hier, ou encore en série celles de Mission Impossible ou de Westworld. Entre autres.
Alors, évidemment, aussi, ce jeu de piste intelligent sur qui est Sauron
Là encore, si on est pas passionné par ce jeu de piste, c'est clairement qu'on regarde la mauvaise série.
Rien que les mentras de Nori sont savoureux par exemple "je ne suis qu'une petite piévelu dans un vaste monde", faisant écho aux paroles de Gandalf "Vous n'êtes, Bilbon, après tout qu'un petit hobbit dans un vaste monde". Et il n'y a rien de plus tolkiennien que cela.
et on pourrait longuement agrandir la liste des références ... prouvant qu'on a bien affaire à des experts
J'ai trouvé les acteurs très bien choisis, et tous jouant comme il le fallait leurs personnages
il faut accepter une fois pour toutes qu'on est pas ici dans la même trame que celle des livres. C'est un fait avéré et on ne peut donc pas reprocher ces libertés là.
Et alors si les Trois sont forgés avant les Neuf, quelle importance si ils le justifient dans LEUR histoire. Qui n'est pas celle de Tolkien, ok. Mais c'est un choix assumé qu'ils ne nous ont jamais caché.
Et pour le coup étalant une magie très tolkiennienne, toute en économie.
On est très loin des simples projectiles magiques et autres boules de feu classiques.
De fait, il y a fort à parier que Tir Harad semblant si pauvre, soit une "grande" ville de l'époque. Là encore, on est donc raccord. Grâce à ces choix là, qui démontrent une démarche sérieuse de leur part, on ressent bien mieux qu'on est bien dans le passé de la Terre du Milieu, de la leur certes. C'était certainement un de leur pari les plus important et il est pour le coup très réussi.
car elle ne se contente pas de paresseusement recopier l'œuvre de Tolkien, ce qui nous aurait plu mais déçu tout à la fois car où aurait été la surprise pour les connaisseurs ? Elle est brillante et innove à bien des niveaux.
Jamais autant que dans cette série on aura vu à l'œuvre à ce point le pouvoir de duperie de Sauron. Ce qui était dit dans les textes de Tolkien, telle une sentence, est ici démontrée, martelée, prouvée et longuement racontée. Et on ne peut pas ne pas y croire tant nous mêmes avons été dupés par la série.
quant aux incohérences ... elles n'entrent absolument pas dans les critères qui me paraissent mériter d'être noté.
Ouais, on pourrait.On pourrait continuer longuement ...
Mention spéciale à itikar pour avoir réussi à nous dire sans sourciller que cette série était respectueuse de l'œuvre de Tolkien.
Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Et oui, ... autant que Sherlock de la BBC (oui avec Benedict Cumberbatch) est respectueuse de l oeuvre de Sir Arthur Conan Doyle.
Ça demande certes une bonne connaissance de l oeuvre et aussi une bonne dose d intelligence pour s en rendre compte.
Il n y a en effet pas que par le copier-coller qu on peut respecter une oeuvre.
Ça demande certes une bonne connaissance de l oeuvre et aussi une bonne dose d intelligence pour s en rendre compte.
Il n y a en effet pas que par le copier-coller qu on peut respecter une oeuvre.
Garçon.
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"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Bombur a écrit :On ne peut pas reprocher une série d'être lente si c'est son registre. Ce serait un peu comme le reprocher à des histoires lentes telles celels d'Into The Wild, de Birdie, d'Angel Hearth, d'Il était une fois dans l'Ouest, ou encore de Blonde que j'ai vu hier, ou encore en série celles de Mission Impossible ou de Westworld. Entre autres.Alors, évidemment, aussi, ce jeu de piste intelligent sur qui est SauronLà encore, si on est pas passionné par ce jeu de piste, c'est clairement qu'on regarde la mauvaise série.Rien que les mentras de Nori sont savoureux par exemple "je ne suis qu'une petite piévelu dans un vaste monde", faisant écho aux paroles de Gandalf "Vous n'êtes, Bilbon, après tout qu'un petit hobbit dans un vaste monde". Et il n'y a rien de plus tolkiennien que cela.et on pourrait longuement agrandir la liste des références ... prouvant qu'on a bien affaire à des expertsJ'ai trouvé les acteurs très bien choisis, et tous jouant comme il le fallait leurs personnagesil faut accepter une fois pour toutes qu'on est pas ici dans la même trame que celle des livres. C'est un fait avéré et on ne peut donc pas reprocher ces libertés là.Et alors si les Trois sont forgés avant les Neuf, quelle importance si ils le justifient dans LEUR histoire. Qui n'est pas celle de Tolkien, ok. Mais c'est un choix assumé qu'ils ne nous ont jamais caché.Et pour le coup étalant une magie très tolkiennienne, toute en économie.On est très loin des simples projectiles magiques et autres boules de feu classiques.De fait, il y a fort à parier que Tir Harad semblant si pauvre, soit une "grande" ville de l'époque. Là encore, on est donc raccord. Grâce à ces choix là, qui démontrent une démarche sérieuse de leur part, on ressent bien mieux qu'on est bien dans le passé de la Terre du Milieu, de la leur certes. C'était certainement un de leur pari les plus important et il est pour le coup très réussi.car elle ne se contente pas de paresseusement recopier l'œuvre de Tolkien, ce qui nous aurait plu mais déçu tout à la fois car où aurait été la surprise pour les connaisseurs ? Elle est brillante et innove à bien des niveaux.Jamais autant que dans cette série on aura vu à l'œuvre à ce point le pouvoir de duperie de Sauron. Ce qui était dit dans les textes de Tolkien, telle une sentence, est ici démontrée, martelée, prouvée et longuement racontée. Et on ne peut pas ne pas y croire tant nous mêmes avons été dupés par la série.quant aux incohérences ... elles n'entrent absolument pas dans les critères qui me paraissent mériter d'être noté.Ouais, on pourrait.On pourrait continuer longuement ...
Mention spéciale à itikar pour avoir réussi à nous dire sans sourciller que cette série était respectueuse de l'œuvre de Tolkien.
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Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
itikar a écrit :Et oui, ... autant que Sherlock de la BBC (oui avec Benedict Cumberbatch) est respectueuse de l oeuvre de Sir Arthur Conan Doyle.
Mauvais exemple je dirai. Cela peut semble paradoxal mais c'est bien plus fidèle le Sherlock de la BBC que les Anneaux de Pouvoir, la transposition à une autre époque ne changeant pas grand chose d'autre à la teneur des récits et à la relation entre les personnages principaux; et puis est ce si pertinent que ça de comparer les deux? C'est pas vraiment la même chose - c'est PAS DU TOUT la même chose. Difficile de comparer une série de romans policiers se passant dans notre monde avec un nombre de protagonistes très limités, et une saga d'héroïc fantasy. Les codes sont radicalement différents, les attentes des spectateurs très différentes.
Par contre tu vois itikar:
Ça demande certes une bonne connaissance de l oeuvre et aussi une bonne dose d intelligence pour s en rendre compte.
ça c'est l'exemple parfait de ce qu'on te reproche (entre autre chose): une forme d'arrogance et de condescendance mal déguisée, enrobée dans une jolie phrase. Vu les casseroles que tu te coltines dans nos débats (mauvaise foi, arguments contradictoires, arguments d'autorité douteux), je suis pas certain que se la ramener en mode "je suis ultra intelligent et je comprend mieux l'oeuvre que les autres", ça aide à te rendre sympathique, bien au contraire. Cela contribue à nous hérisser le poil encore plus.
Je ne tiens pas à détailler le loooooong pavé que tu as écris en défense de la série sinon, et auquel Bombur s'est contenté de répondre par des " " (je sais pas personnellement si il faut en rire perso; mais si tu penses vraiment ce que Bombur a relevé, il est en effet clair que nous ne vivons pas sur la même planète, et il sert à rien d'en discuter ces points); je ferai juste une allusion au fait que je trouve assez amusant que soudain, après avoir cherché par 365 moyens différents à prouver que les incohérences n'en étaient pas, tu changes ton fusil d'épaule pour dire "les incohérences ça mérite pas d'être noté, c'est pas important". C'est pour moi un exemple de mauvaise foi: tu reconnais les incohérences que tu as cherché à dénier sur des pages et des pages parce que bon, tu as bien compris que ton argumentaire sur ce point ne faisait pas le poids, mais le refus de reconnaître l'erreur/la défait t'amène à considérer cet angle mort de ta défense de la série comme quantité négligeable (d'autant plus drôle quand tu viens, pour critiquer House of the Dragon, pointe du doigt des incohérences qui n'en sont pas; du coup, les incohérences, c'est notable que quand ça t'arrange?). C'est assez intéressant je trouve, comme revirement par évitement.
Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Je te laisse retrouver dans les pages précédentes chaque fois que j ai relevé une incohérence et si tu n en trouves pas alors c est toi qui est de mauvaise foi - comme l est le fait de dire que Sherlock respecte l auteur et pas les Anneaux de pouvoir alors que dans les deux cas il y a des créations qui ne sont pas dans l oeuvre (pour moi les deux sont respectueux et cela prouve qu on peut respecter en creant de nombreuses différences) - et je pourrais t aider.
Fais au moins l effort de dire des trucs véridiques quand même ou à verifier avant de sortir des énormités j ai été un des premiers ici à relever des incohérences. Juste, elles n empêchent pas le respect.
Et j ai parler d intelligence car être intelligent c est savoir s adapter ici savoir reprocher à une oeuvre certaines choses sans pouvoir en reprocher certaines autres.
On peut reprocher à la série de ne pas avoir mis assez de bateaux pour contenir des chevaux - et encore je m en fous perso - mais pas de ne pas avoir respecté l oeuvre d origine car l exemple de Sherlock - entre cent autres- prouve comme tu le dis toi même qu on peut respecter l auteur différemment qu en adaptant à l identique ses écrits.
Fais au moins l effort de dire des trucs véridiques quand même ou à verifier avant de sortir des énormités j ai été un des premiers ici à relever des incohérences. Juste, elles n empêchent pas le respect.
Et j ai parler d intelligence car être intelligent c est savoir s adapter ici savoir reprocher à une oeuvre certaines choses sans pouvoir en reprocher certaines autres.
On peut reprocher à la série de ne pas avoir mis assez de bateaux pour contenir des chevaux - et encore je m en fous perso - mais pas de ne pas avoir respecté l oeuvre d origine car l exemple de Sherlock - entre cent autres- prouve comme tu le dis toi même qu on peut respecter l auteur différemment qu en adaptant à l identique ses écrits.
Garçon.
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"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Et j'ai publié la même critique bilan sur un groupe Facebook dédié au Seigneur des Anneaux et au Silmarillion, voilà les réactions que j'ai obtenu. Visiblement un Sauron ou un Nain pour 58 itikar.
Ça explique sans doute pourquoi Bombur a décidé d'argumenter sans arguments.
Plus sérieusement, ça prouve que beaucoup ne partage pas vos convictions et trouvent la série bien et défendable.
Ça explique sans doute pourquoi Bombur a décidé d'argumenter sans arguments.
Plus sérieusement, ça prouve que beaucoup ne partage pas vos convictions et trouvent la série bien et défendable.
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Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
je crois qu'itikar tu as toujours pas compris que ça ne sert à rien de nous dire "ouais sur Facebook il y a des gens qui sont d'accord avec moi" mais euh, et alors? Cool, mais on s'en fout. on le sait déjà qu'il y a des gens qui comme toi aiment cette série. Certains de bonne foi, majoritairement parce qu'ils ne connaissent pas les livres. Et alors? En quoi cet argument est utile dans le présent débat? En rien. Cela ne rend pas ton argumentaire plus pertinent, ne rend pas tes arguments foireux pour défendre la série meilleurs. Au contraire. Le fond du problème itikar est que ton argumentaire est foireux, fallacieux et de mauvaise foi, et tu l'illustres avec ce genre d'argument pété. Si je poste un commentaire facebook critiquant la série sur un autre groupe, j'aurai le même ratio de like/Love/dislike que toi, donc ça prouve absolument rien, je le répète. Le nombre n'a jamais prouvé quoi que ce soit, SURTOUT sur les réseaux sociaux. Et puis même, une majorité de gens aimeraient cette série, et? Cela sous-entend que la saga Fast and Furious, c'est du caviar, le fait que ça soit plébiscité? Pas vraiment. Encore une fois itikar, si tu veux argumenter, donnes des arguments sérieux. C'est surtout ça qu'on te reproche, pas que tu aimes la série: le fait que tu la défende et s'oppose à nos critiques avec des arguments ultra douteux. Tu aimes la série? Bien. Mais tu pourrais juste arrêter d'essayer de nous obliger à l'aimer / nous dire qu'on a tort de pas aimer en tentant vainement de contrer nos arguments par des contre-arguments foireux, douteux et de mauvaise foi, qui t'amènent à défendre même ce qui ne l'est pas ? C'est ça le problème.
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Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
itikar a écrit :Et j'ai publié la même critique bilan sur un groupe Facebook dédié au Seigneur des Anneaux et au Silmarillion
Ouh la référence.
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Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Oui c est une référence ça montre que beaucoup ont aimé la série et trouve normal de le faire savoir plutôt que de laisser juste les détracteurs essayer de casser la légitimité de leur choix.
Garçon.
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"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
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"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Somewhere a écrit :itikar a écrit :Et j'ai publié la même critique bilan sur un groupe Facebook dédié au Seigneur des Anneaux et au Silmarillion
Ouh la référence.
le pire étant qu'il continue à trouver son argument pertinent, sans comprendre comme je l'ai écrit, que non, ce n'est pas ça l'important.
Pour dire j'ai des potes, et j'ai des élèves qui aiment bien la série Amazon. Ce sont des personnes qui n'ont pas lu les livres. Donc cet argument forcément entre pas en compte dans leur appréciation. Et en général, tu peux leur parler des incohérences propre à la série (et pas les incohérences vis à vis du lore de Tolkien). Ils les entendent, parfois les acceptent etc. et j'accepte qu'ils apprécient la série. Je n'ai absolument pas à me confronter la mauvaise foi que je rencontre ici, ou on essaye vainement de dire à la fois "c'est cohérent avec Tolkien" alors que non, et "on s'en fout des incohérences" après avoir cherché à démontré qu'il n'y en avait pas, ce qui est vraiment problématique. Je pourrai citer des membres du forum qui ne postent pas et qui ont aimé la série, et dont les arguments sont bien plus recevables aussi, mais je n'ai pas à parler à leur place.
Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Et pour la millième fois j accepte qu on aime pas la série juste j aimerais que cela soit pour des raisons acceptables.
Dire qu elle ne cherche pas à respecter Tolkien n est pas acceptable car il y a plus d une voie pour respecter Tolkien et pas uniquement la vôtre. Il y a la leur aussi comme le fait de souvent se référer au lore.
Dire qu on aime pas la lenteur de progression de son intrigue est acceptable.
A la rigueur dire qu on est gène par ses incohérences est également respectable.
Bref il faut être capable de nuancer. Certaines critiques sont plus recevables que d autres.
Dire qu elle ne cherche pas à respecter Tolkien n est pas acceptable car il y a plus d une voie pour respecter Tolkien et pas uniquement la vôtre. Il y a la leur aussi comme le fait de souvent se référer au lore.
Dire qu on aime pas la lenteur de progression de son intrigue est acceptable.
A la rigueur dire qu on est gène par ses incohérences est également respectable.
Bref il faut être capable de nuancer. Certaines critiques sont plus recevables que d autres.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Encore une énormité de ta part Sauron, serais tu à cours d arguments ?
Comment peut on mettre dans le même panier une incohérence autour d une éruption volcanique et une cohérence vis à vis au lore de Tolkien ?
Comment peut on oser écrire qu on ne peut pas dire c est cohérent avec Tolkien ( c est le cas pour certains themes) et incohérent avec la capacité en chevaux des navires ?
Aussi quel sophisme de ta part pour tenter de masquer ce que je dis :
Tu vois il y a 4 paniers dans mon argumentaire sur la cohérence ne me fais pas dire que je mets tout dans le même panier stp car c est faux.
Comment peut on mettre dans le même panier une incohérence autour d une éruption volcanique et une cohérence vis à vis au lore de Tolkien ?
Comment peut on oser écrire qu on ne peut pas dire c est cohérent avec Tolkien ( c est le cas pour certains themes) et incohérent avec la capacité en chevaux des navires ?
Aussi quel sophisme de ta part pour tenter de masquer ce que je dis :
C est parfois cohérent avec Tolkien
C est parfois incohérent avec Tolkien
C est parfois cohérent avec disons la science ou la logique.
C est parfois incohérent avec la science ou logique.
Tu vois il y a 4 paniers dans mon argumentaire sur la cohérence ne me fais pas dire que je mets tout dans le même panier stp car c est faux.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Ce que je voudrais c est ne pas lire qu un chat est un rat quand il est un chat. Après qu on aurait préféré qu il soit l un plutôt que l autre rend compréhensible le fait d aimer ou non la série selon leur choix mais si c est un chat c est chat et si c est un rat c est un rat.
Respecter Tolkken c est par exemple aussi faire parler les personnages en elfique en tachant d être raccord.
Ils l ont fait et ça c est un fait irréfutable. C est un chat.
On ne peut donc pas recevoir comme argument "ils n ont pas mis l elfique en avant".
C est sur cette base qu on peut discuter sereinement entre ceux qui aiment et ceux qui n aiment pas. Si non si on dit qu un chat est un rat ou vice versa alors on est de mauvaise foi.
L idée estdonc de remplir intelligemment mes 4 paniers et ensuite en toute bonne fois de dire si ce mélange rend POUR NOUS la série bonne ou pas.
Dire que la série est mauvaise parce que le 4eme panier (entre autres on peut en avoir d autres pour l acting, les effets spéciaux,l emotion ..etc) n est pas vide est être extrêmement exigeant mais pourquoi pas mais dire qu elle est mauvaise car le premier panier lui est vide c est de la mauvaise foi car il ne l est pas. Dire que c est parce qu il n est pas suffisamment rempli pour nous ok tant qu on comprenne qu il peut l etre pour d autres sans que cela invalide leur interet pour Tolkien et leur légitimité à temoigner de la qualité ou non de la serie tout panier pris en compte.
On a pas tous la même exigence de remplissage de panier et ça c est le plus fondamental à comprendre.
Respecter Tolkken c est par exemple aussi faire parler les personnages en elfique en tachant d être raccord.
Ils l ont fait et ça c est un fait irréfutable. C est un chat.
On ne peut donc pas recevoir comme argument "ils n ont pas mis l elfique en avant".
C est sur cette base qu on peut discuter sereinement entre ceux qui aiment et ceux qui n aiment pas. Si non si on dit qu un chat est un rat ou vice versa alors on est de mauvaise foi.
L idée estdonc de remplir intelligemment mes 4 paniers et ensuite en toute bonne fois de dire si ce mélange rend POUR NOUS la série bonne ou pas.
Dire que la série est mauvaise parce que le 4eme panier (entre autres on peut en avoir d autres pour l acting, les effets spéciaux,l emotion ..etc) n est pas vide est être extrêmement exigeant mais pourquoi pas mais dire qu elle est mauvaise car le premier panier lui est vide c est de la mauvaise foi car il ne l est pas. Dire que c est parce qu il n est pas suffisamment rempli pour nous ok tant qu on comprenne qu il peut l etre pour d autres sans que cela invalide leur interet pour Tolkien et leur légitimité à temoigner de la qualité ou non de la serie tout panier pris en compte.
On a pas tous la même exigence de remplissage de panier et ça c est le plus fondamental à comprendre.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Et pour revenir au groupe Facebook, il y a aussi des débats avec des gens qui sont plutôt de votre avis, voilà un exemple d'arguments et de contre-arguments avec l'un d'entre eux :
J'ai approuvé son dernier message car il a parfaitement raison (à part quand il dit qu'il n' a pas de scénario c'est faux il y en a un dont beaucoup d'inventions, certaines plus réussies que d'autres ... ), ce qu'il souligne, je ne le nie pas du tout, juste c'est très secondaire pour moi dans l'appréciation de la série. Mais je précise que cela n'engage que moi aussi. Juste un avis. Mais un avis tout aussi respectable qu'un autre, ce qu'il n'a je pense pas compris, tout comme vous, préférant essayer de me faire passer pour quelqu'un de mauvaise foi ou pis encore n'appréciant pas Tolkien réellement. Alors que je suis juste quelqu'un ayant un avis et des critères d'appréciation différents. Et que c'est sur cette base qu'on devrait débarre et pas sur celle d'attaques ad hominem sans aucun intérêt et ne faisant pas avancer le schmilblick.
J'ai approuvé son dernier message car il a parfaitement raison (à part quand il dit qu'il n' a pas de scénario c'est faux il y en a un dont beaucoup d'inventions, certaines plus réussies que d'autres ... ), ce qu'il souligne, je ne le nie pas du tout, juste c'est très secondaire pour moi dans l'appréciation de la série. Mais je précise que cela n'engage que moi aussi. Juste un avis. Mais un avis tout aussi respectable qu'un autre, ce qu'il n'a je pense pas compris, tout comme vous, préférant essayer de me faire passer pour quelqu'un de mauvaise foi ou pis encore n'appréciant pas Tolkien réellement. Alors que je suis juste quelqu'un ayant un avis et des critères d'appréciation différents. Et que c'est sur cette base qu'on devrait débarre et pas sur celle d'attaques ad hominem sans aucun intérêt et ne faisant pas avancer le schmilblick.
Garçon.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
"C'est là une chose que les Hommes appellent 'espoir'... "Amdir l'appelons-nous, 'expectation'. Mais il y a autre chose de plus profond. Estel l'appelons-nous.
"N'avez-vous donc point d'espoir ?" dit Finrod.
"Qu'est-ce que l'espoir ?" dit-elle. "Une attente du bien, qui, bien qu'incertaine, se fonde sur ce qui est connu ? Alors nous n'en avons pas."
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phoenlx
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Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Bon alors, on va voir si les gens du topic ont bien révisé leurs leçons : Sauron, Nain, narvi etc , répondez à cette question :
sur l'image suivante, est-ce que vous voyez un chat ou un rat ?
Ne consultez pas Google, il faut répondre de tête
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Qu'importe la destination c'est le voyage qui compte
Notre histoire deviendra légende
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Bombur
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Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Et la série n'en emprunte aucune.Dire qu elle ne cherche pas à respecter Tolkien n est pas acceptable car il y a plus d une voie pour respecter Tolkien et pas uniquement la vôtre.
Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Bon on voit bien que vous avez un passif tous ensemble, donc ca explique certainement vos réactions.
Néanmoins avec un œil extérieur ( oeil de sauron ) je vous trouve vachement dur avec Itikar. Il a eu le mérite au moins de mettre son bilan et en réponse en face je trouve qu' il y a du mépris et du bashing.
Je pense que personne ne peut être un gardien du temple à 100%, même plus les descendants de Tolkien au vu de cette série.
Le but ici c 'est un bilan pour avoir un topic résumé de pluralité d 'avis et après en fonction de ses gouts et ses couleurs de se confronter avec des arguments. LA c 'est un peu non t as tord du coup gros TG avec smileys !
Moi ce qui m intéresse c 'est votre bilan de fans/spécialistes/ profanes avec vos ressentis, vos retours et votre recul.
Bon après c 'est cool aussi des fois de se rentrer dedans
Aegthelion : avocat du diable...
Néanmoins avec un œil extérieur ( oeil de sauron ) je vous trouve vachement dur avec Itikar. Il a eu le mérite au moins de mettre son bilan et en réponse en face je trouve qu' il y a du mépris et du bashing.
Je pense que personne ne peut être un gardien du temple à 100%, même plus les descendants de Tolkien au vu de cette série.
Le but ici c 'est un bilan pour avoir un topic résumé de pluralité d 'avis et après en fonction de ses gouts et ses couleurs de se confronter avec des arguments. LA c 'est un peu non t as tord du coup gros TG avec smileys !
Moi ce qui m intéresse c 'est votre bilan de fans/spécialistes/ profanes avec vos ressentis, vos retours et votre recul.
Bon après c 'est cool aussi des fois de se rentrer dedans
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- Un upyredhel ne se nourrit pas de sang comme une vulgaire bête, il se nourrit de volupté et de délices cachés -
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phoenlx
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Re: Bilan : Les Anneaux de Pouvoir
Bombur a écrit :Et la série n'en emprunte aucune.Dire qu elle ne cherche pas à respecter Tolkien n est pas acceptable car il y a plus d une voie pour respecter Tolkien et pas uniquement la vôtre.
oui c'est bien ça le gros problème
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