Hawkeye

[Meleor]

[SauronGorthaur]

"chef d'oeuvre original en vu" bah dites moi, certains ont pas froid aux yeux lol sauf si c'est de l'humour, j'ai pas encore cliqué sur la vidéo

[Pulsion]

pourquoi c'est du die hard qu'il y a sur la vidéo ? Alors que le type est clairement en train de regarder Hawkeye. Mais moi je vois autre chose.

[Meleor]

Ben c'est du troll il a fait exprès de mettre Die Hard à la place pour montrer un vrai truc de qualité que ne sera pas à son avis Hawkeye.

[Pulsion]

ouais ouais ouais...

[Náin]

nouveau trailer

[SauronGorthaur]

ils commencent sérieusement à me soûler avec leur ambiance Noël la

[Náin]

Ouai. Moi aussi.

Ils diffuseront deux épisodes d'un coup pour le lancement sinon, afin de pas empiéter sur celui de boba fett

http://lestoilesheroiques.fr/2021/10/hawkeye-une-bande-annonce-alternative-pour-un-double-lancement.html

[Náin]

Et le poster final (dégueu)

[SauronGorthaur]

j'ai même plus les mots

[ZORRO]

Moi si... Une pensée pour le pauvre chien qu'on fait jouer là-dedans...

[Náin]

Vu les deux premiers épisodes.

Ma foi bien sympa, j'aime beaucoup Kate Bishop. L'humour est mal dosé en revanche, et pas toujours hyper efficace (et bon ils auraient pu éviter la phase mépris de GN), mais à part ça bon... en plus j'adore jacques duquesne, j'aime beaucoup le style de l'acteur et la manière dont il se moque de kate est hilarante.
Bon et le côté noël est pas aussi présent qu'on aurait pu le croire, c'était vraiment qu'une opération de com et c'est plutôt rassurant.

[SauronGorthaur]

épisode 1 vu
Bof -> c'est cependant le constat que je fais au début de chaque saison de séries Marvel/Disney+, et je suis plus positif à la fin. Donc on verra comment ça évolue. Mais ça m'inspire pas grand chose pour l'instant. L'humour du MCU j'ai de plus en plus de mal ... et le délire de comédie musicale m'a fait sortir de l'épisode sérieux.
Je dirai que côté point positif, on a le fait d'avoir un lien avec le film Avengers de 2012. Et le fait qu'on a pas trainé plusieurs épisodes avant la rencontre entre nos deux protagonistes principaux

[Náin]

et le délire de comédie musicale m'a fait sortir de l'épisode sérieux.

?

[SauronGorthaur]

et le délire de comédie musicale m'a fait sortir de l'épisode sérieux.

?

la comédie musicale sur les Avengers que Barton va voir à Broadway la

[Náin]

oui et ben c'est quoi le soucis

[SauronGorthaur]

que c'était complètement ridicule

[Náin]

Oui... c'est le but

[Náin]

HAWKEYE : LA SÉRIE SE PAYE LE DÉMARRAGE LE PLUS BAS DES PRODUCTIONS MARVEL STUDIOS SUR DISNEY+

Les premières audiences sont tombées. Si l'opacité naturelle des plateformes de SVOD impose de prendre les données des observateurs spécialisés avec les précautions d'usage, l'agrégateur Samba TV (une structure en partie financée par Disney, pour valider l'indépendance des résultats observés) propose une estimation d'audimat pour les deux premiers épisodes de Hawkeye. Au terme d'une année chargée en productions Marvel Studios, la série démarre mollement - ou suffisamment pour finir en queue de peloton.

HORS DE LA CIBLE
Les données collectées par Deadline fixent l'audience de Hawkeye à un ensemble cumulé d'un million et cinq cent mille spectateurs aux Etats-Unis pour le premier épisode, suivi d'un million et trois cent mille spectateurs pour le second. Une perte sèche dès la première semaine, pour deux épisodes mis en ligne le même jour. Selon Samba TV, la série s'offre donc le démarrage le plus faible des autres projets de Marvel Studios sur Disney+ : Loki aurait attiré 1,9 millions de spectateurs sur le sol américain, The Falcon & the Winter Soldier 1,8 millions, et WandaVision 1,6 millions. Ces estimations couvrent la première période de cinq jours de diffusion pour chacun de ces produits.

En dehors des Etats-Unis, sur les quelques territoires couverts par Samba TV, le territoire du Royaume-Uni aurait de son côté généré un audimat de 199.000 foyers pour le premier épisode, contre 177.000 pour le second. En l'absence de données plus nettes, le bilan semble donc relativement uniforme, avec une érosion sur les deux premiers chapitres de la série, et un démarrage sensiblement inférieur aux habitudes. Ces premiers scores décevants ne devraient pas forcément aller en s'améliorant, compte tenu du phénomène naturel de réduction du public dans le temps pour l'immense majorité des formats sériels. A noter, le "facteur d'utilité" de Hawkeye dans les plans à long terme de Marvel Studios - le projet ne devrait effectivement pas jouer un grand rôle dans les films Spider-Man : No Way Home, Doctor Strange in the Multiverse of Madness, etc.

http://www.comicsblog.fr/42202-Hawkeye__la_seerie_se_paye_le_deemarrage_le_plus_bas_des_productions_Marvel_Studios_sur_Disney

[SauronGorthaur]

j'ai vu l'épisode 2 d'ailleurs.
Bah j'ai rien à dire
en vrai peu étonnant que Hawkeye attire moins que Scarlet Witch, Bucky, Loki ... personnage moins populaire et franchement, la bande-annonce était pas du tout vendeuse !

[Náin]

oui clairement

alors que bon ça reste sympa. Même si je suis content que ça fasse pas un carton, tout ce qui peut aller dans le sens "faisons moins de série" me va.

[Pulsion]

3e vu, pas mal, c'est plutôt sympathique pour le moment, pas renversant mais le 3e épisode rend l'intrigue un peu plus "excitante". Les différentes flèches de Clint sont assez amusantes et surprenantes pour certaines. Cela ne fait pas de mal de redescendre un peu sur Terre de temps en temps même si ce n'est pas exceptionnel. Parce que plus tard, au cinéma ( tchi tchaaa..), forcément, avec les Strange et cie on va tutoyer les étoiles, les multivers à en perdre la tête alors en attendant c'est plutôt reposant et j'aime bien Jeremy Renner.

[itikar]

Je suis d'accord sur le fait que pour le moment l'épisode 3 est le meilleur.
Cela dit, après les trois premiers épisodes, je me rend compte que j'aime beaucoup Kate Bishop, en tout cas sa version française. Son duo avec Hawkeye fonctionne très bien, avec une mention spéciale pour ce bref moment un peu hors du temps où on voit l'un et l'autre avoir les mêmes réactions, et penser à la même chose, quasi au même moment. On est alors complice avec la moue amusée de Kate, car on ressent également cette moue amusée, et cette impression de tendresse amicale entre les deux héros. J'insiste sur amicale, il n'y a rien de plus entre eux, évidemment. En fait on a une relation assez classique de type maitre-élève, avec l'élève s'ouvrant quasi complètement au maître, et ce dernier n'en abusant jamais. Hawkeye n'a qu'une hâte, retrouver sa famille, et c'est en premier lieu son sens du devoir qui l'attache à aider Kate. Et rapidement, autre chose, que je simplifierais comme un mélange entre un sentiment quasi paternel - forcément un peu déplacé - et un sentiment quasi fraternel - dans le sens frère d'arme, un peu comme si, tout élément bien pesé et avec bien entendu beaucoup de différences, il revivait à travers Kate quelques uns de ces moments de camaraderie espionne avec Black Widow, peut-être même martialement renforcée par le fait qu'ils usent tout deux de l'arc. Je pense d'ailleurs qu'en filigrane, ce fil rouge classique de la rédemption va être suivie, on en a déjà un petit peu les prémices dans ce troisième épisode - à travers quelques moments gracieux comme lorsque Hawkeye parle sans le dire de sa terrible séparation avec son amie dans "Avengers : Endgame" puisqu'il dit quelque chose comme : "ce jour là, je suis mort, et un fantôme est né" - il parle je pense de la naissance du ronin fil rouge plus évident de la série.

De fait, je pense bien que cette série, un peu à l'image d'un Wandavision, ou dans un autre genre d'un Faucon et soldat de l'hiver, en a psychologiquement bien plus sous le capot qu'elle n'en a l'air, et peut-être bien qu'elle va hésiter longuement entre un passage du flambeau classique entre les deux archers, et une reviviscence d'un Hawkeye déchu, relativisant sur le drame de son passé pour mieux retrouver l'envie de se battre pour l'avenir.
Dans ce cadre là, la série sera alors plus que du simple remplissage.

Il est possible que la synthèse soit bien plus fine que ça, avec une oscillation entre les deux et un logique final en vrai tourner de page, privilégiant la famille - qui ne l'est pas dans cette parenthèse dans sa vie comme le gimmick du retard pour Noël nous le rappelle symboliquement fort bien.

Bref, beaucoup de promesse et une vraie minutie dans la construction de cette série, qui mériterait un plus large auditoire sans doute ...

En fait, je pense que le format série, si elle est bien faite et a un scénario au moins aussi bon que les meilleurs arcs des comics sources, est l'idéal pour traiter les personnages Marvel, bien plus que le format film. Preuve en est les 4 ou 5 Avengers - si on compte Civil War - qui conte la naissance de la super équipe jusqu'à ses déboires et sa mort , faisant l'impasse sur de nombreux épisodes - notamment entre Avengers 1 et 2 - faisant de faite pâle comparaison avec les dizaines voire centaines de chapitres que traverse l'équipe dans les comics.

Bien sûr, la difficulté énorme est que toutes les chaines et les portails nous chient littéralement des séries de plus ou moins bonnes qualités à longueur d'année et de saison ... Pour briller, les séries Marvel se doivent d'exceller dans le domaine, et il y a encore certainement du taf pour espérer égaler des mastodontes comme GOT, Stranger Things, et bien d'autres ... mais ils y mettent le cœur à l'ouvrage, certainement, et à défaut de pondre les meilleurs des séries, elles sont quand même superbes, et toujours brillantes de quelques idées originales ce qui n'est déjà pas si mal.

Elles permettent en tout cas de mettre d'avantage sous projecteur chaque super-héros et rien que pour ça, c'est une bonne et belle œuvre.

J'espère que la suite de Hawkeye continuera sur cette belle progression, en évitant les pièges du remplissage inutile, ce qui est le cas pour le moment. Tant mieux

[Náin]

J'espère que la suite de Hawkeye continuera sur cette belle progression, en évitant les pièges du remplissage inutile, ce qui est le cas pour le moment. Tant mieux

On en parle du GN ?

[Pulsion]

Clint est sourd d'une oreille c'est bien ça, 1 seule pas 2 ?...alors pourquoi au téléphone n'entend-il rien de la personne qui lui parle ? Il lui suffit de changer d'oreille et point barre.

[itikar]

J'ai hésité à en parler comme exemple de remplissage inutile, mais je ne l'ai pas fait, tout simplement parce que c'est très original d'une part, plutôt bien traité, sans doute une manière certes un peu trop "fan service" de rappeler qu'on est pas dans Daredevil, mais dans un paysage et une ambiance quand même plus légère et moins punisherienne, et cela a aussi un double sens à travers la thématique du costume et de ce qu'il peut représenter.

En fait d'un point de vue psychanalytique, la séquence du GN a beaucoup de sens, en tout cas pour Hawkeye.

N'oublions pas que Clint a cessé d'être Hawkeye, le jour du clac de Thanos. Il a raccroché le costume pour endosser celui du Ronin. Puis, il a un temps remis son costume de Hawkeye quand il a eu l'occasion de sauver sa famille et enfin raccroché finalement tous ses costumes définitivement le jour de la mort de Natasha.La réapparition de sa famille a été l'occasion de tourner définitivement la page, le pensait-il. Et c'est dans cet état d'esprit qu'on le retrouve.

Au début de Hawkeye, il assiste à une soirée cosplay se terminant par le fait de se retrouver face à son costume de Ronin.

Dans le second épisode, il se rend compte à travers le GN que pour certaines personnes, le costume représente une possibilité d'identité chevaleresque. Il est d'ailleurs en quête du costume lui-même.

Hawkeye est donc un peu une refection de la pelote de laine de son identité déroulée. Il commence sans costume, puis retrouve son costume de Ronin.

Et à travers le dessin de Kate de costume traditionnel de Hawkeye - elle lui dit même de l'imaginer pourpre et on est clairement face au costume historique que dans le MCU Barton n'a encore jamais porté - on voit comme se dessiner la perspective pour Barton de rendosser son costume d'Avengers - métaphoriquement pour le moment.

On est donc loin d'être éloigné du concept du GN de ce point de vue ... La série est pour Clint Barton la quête de la rédemption, de la redécouverte des valeurs de son identifié de Hawkeye, et avec lui le symbole de cette identité qui est le costume.

Après, je n'irais pas jusqu'à dire que le thème du GN a été bien traité. Ça fait plus farce que sérieux, cela dit c'était encore pire dans le spectacle newyorkais ...

On pourra d'ailleurs rapprocher cette importance du costume avec tout le MCU. Il y a beaucoup de films où cette thématique de costume - ridicule ou pas ? symbole ou pas ? - est traité assez longuement même parfois, et c'est d'ailleurs pour le grand final de Faucon le costume du nouveau Captain America qui est mis en valeur, et à travers "porter le bouclier ou pas", cette thématique traverse toute cette série. Idem dans Wandavision, la thématique du costume est omniprésente. Quant à Loki, j'en parle même pas tant c'est évident.
Cette thématique du costume, et ce qu'il représente, est un fil rouge qui traverse toutes les séries de la phase 4 on dirait ... rien que dans Black Widow elle troque le noir pour le blanc ... et ca a certainement du sens.

Enfin bref, c'est pour ça que je n'ai pas dit "à l'exception du GN" après moult réflexion.

[itikar]

Clint est sourd d'une oreille c'est bien ça, 1 seule pas 2 ?...alors pourquoi au téléphone n'entend-il rien de la personne qui lui parle ? Il lui suffit de changer d'oreille et point barre.

Peut-être est-il sourd des deux oreilles mais n'avait besoin que d'entendre d'une oreille et donc d'un seul appareil ?

[Pulsion]

1 seul appareil pour 2 oreilles ? Besoin de n'entendre que d'une oreille ? . 1 appareil pour 1 seule oreille à mon avis logiquement sauf si un détail technique m'échappe. A moitié sourd donc. Je ne comprends pas qu'ils entende mal à ce point sans son appareil quand kate lui parle ou pendant une conversation téléphonique. Mal entendant comme il dit. Tend la bonne oreille Clint, enfin.

[Náin]

Après, je n'irais pas jusqu'à dire que le thème du GN a été bien traité. Ça fait plus farce que sérieux, cela dit c'était encore pire dans le spectacle newyorkais ...

Le spectacle new yorkais est ridicule et c'est fait exprès. J'ai trouvé cette scène, au contraire, très bien faite. On y voit très bien comment Hawkeye, qui a vécu tout cela lui (et on l'a vu avec l'intro de l'épisode, c'était loin d'être une blague, mais bel et bien des événements tragiques) voit comment on traite comme une blague ridicule et assez malsaine comment lui et ses copains ont combattu, notamment black widow qui danse sourit s'amuse sur scène alors qu'elle est justeb morte. Il y a un côté très malsain qui ressort de cette scène dans la manière dont hawkeye la perçoit, sans trop en dire. Beaucoup critiquent le jeu de Renner et même si c'est loin d'être mon acteur préféré franchement dans cette série je le trouve plutôt bon.

Quant au GN là oui, c'est clairement une farce. Et d'autant plus gênant qu'on y voit un mépris cinglant face à cette pratique, comme autrefois en étaient victime les gamers. Ton analyse est intéressante et j'avais pas vu ça de cette manière mais c'est beaucoup trop traité par dessus la jambe pour que ça reste efficace, en fait. Je ne doute pas une seule seconde que le but de la scène soit ce que tu en as dit, mais c'est trop mal traité pour que l'objectif soit atteint je trouve.

Pour en revenir à l'épisode 3 parce que je n'ai pas donné mon avis hier : j'ai bien aimé, c'est d'ailleurs probablement l'épisode le plus "fidèle" aux comics qu'il adapte, notamment tout ce jeu avec les flèches, et ça fait d'ailleurs grandement plaisir de voir des flèches complètement loufoques et très... cartoonesques, tout le charme des comics.

[itikar]

Tu as raison pour le GN. J'en ai fait quelques uns, j'en ai même organisé un, et le GN ce n'est pas du tout ce qu'il montre. A la rigueur, cela se rapproche un peu plus de la web série Noob à ses tout débuts, ou de certains épisodes du JDG, et encore il manque bien sûr tout l'aspect préparation, conception, règles, logistique ... ce genre de choses indissociables de la pratique du GN qu'on devine ici plutôt bien ... Néanmoins, je n'ai pas vraiment regardé ça comme un GN classique, mais plutôt comme un de ces succédanés - as-tu entendu parler du fameux Higlander qui battait la chronique dans les années 90 ? J'ai trouvé que ça ressemblait plutôt à ce genre là de GN dans Hawkeye - donc ça passe mieux, et ça pique moins.

Pour en revenir au GN pur, j'avais participé il y a longtemps à une sorte de reconstitution arthurienne historico-fantastique organisé par plusieurs associations de la région nantaise dont S&M (Stratèges et Maléfices). C'était dans les années 90, et il y avait des grands noms de la scène rôlistique de l'époque, dont la fameuse Anne Vétillard qui officiait alors à Casus Belli, rédigeant notamment des chroniques de GN. Je campais le rôle du "Prince Charic", et ma mission si je l'acceptais était de rallier le plus de nobles de mon côté afin d'être suffisamment crédible et de faire le poids comme candidat potentiel à la succession du roi, qui était en passe de se faire trucider par des sortes de ninjas (des joueurs tout comme moi, en fait, au départ on avait une sorte de point de destin chacun à mettre devant une caractéristique comme force, intelligence, noblesse ...etc et moi l'ayant mis dans noblesse je reçu le rôle du prince. Mon camp avait gagné, pas vraiment grâce à moi car pour former une puissante alliance, je me suis marié - avec cérémonie et tout ^^ - avec Anne Vétillard - car ça collait bien d'un point de vue famille réciproque - qui disposait alors de puissants appuis glanés au cours de tractations durant le week-end. Contre moi, l'autre candidat était mon frère cadet, une sorte de Prince noir sans foi ni loi. Aux voix, il a gagné haut la main, mais j'avais demandé au "Merlin de service" - un PNJ joué par un grand nom du jeu de rôle de l'époque et un vrai comédien - d'utiliser sa magie pour enquêter sur l'assassinat du roi. Il découvrir ainsi que "prince Noir" (j'ai oublié son nom) avait commandité l'action - et c'était donc un joueur qui avait pris sur lui de louer les services d'une compagnie de mercenaire pour l'assassinat - c'était contrairement à moi un habitué du GN médiéval politique et il m'a donc pilé à ce jeu là ! - Bref, quand son crime a été révélé au grand jour par notre faction, tout le petit peuple s'est soulevé, et j'ai fini sur le trône après la mort du prince noir, tué en duel par Anne Vétillart elle même - elle jouait une chevalière et savait donc se battre contrairement à mon personnage !

Voilà, ce bref résumé - j'ai passé pleins de détails mais bon ça date - montre bien qu'en général, le GN n'est pas qu'une sorte de joute de duel à l'épée en mousse tu as bien raison de le souligner

Mais je vais plutôt laisser Dame Anne en parler mieux que moi :