Un petit topic sur Hadès

Discussions générales sur le chapitre Hadès de Saint Seiya (tous arcs confondus)
phoenlx
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Messagepar phoenlx » dim. juin 24, 2007 8:42 pm

Ah tiens j'avais omis de voir que tu avais posté ton fameux texte ! Bravo pour ton analyse ( ou tu exprimes la subjectivité avec laquelle tu perçois le maître des enfers, mais tu la reconnais implicitement et c'est cool d'avoir un avis un peu à contre-courant des clichés et qui nuance ce personnage qui paraît si noir)

c'est vrai que quand on pense à l'Hadès de Saint Seiya on pense tout de suite enfers, mal avec un grand M !!!! Masque de Mort à un moment paraît être le Mal absolu dans la série pourtant même lui sait verser une larme et se repentir lorsqu'il décide de faire partie de l'expédition de Shion pour aller dire à Athéna le secret sur son armure.

Il y a une réplique que j'aime beaucoup dans le seigneur des anneaux c'est celle de Sam sur le mal dans les deux tours : " Losqu'elle passera, cette ombre, le Soleil n'en sera que plus éclatant" Elle peut s'appliquer à ce qu'on voit souvent aussi dans Saint Seiya

le Mal dans Saint Seiya n'est jamais vraiment un mal absolu, on le croit en général pendant un temps (Phoenix au début de la série, masque de Mort, Kanon, mais finalement le scénario prend à contrepied cette idée : ils se repentissent et au final c'est vrai qu'on a cette impression que finalement le "vrai mal" c'est Hadès. Mais encore une fois c'est je pense à nuancer et pour celà il aurait été sympa d'avoir une vraie suite capable de révéler un peu mieux les personalités des olympiens au sens large (qui comme Hadès et Poséidon ou Apollon dans le 5ème film semblent aufond avoir tous ce même but de détruire l'Humanité par lassitude des hommes , ça semble contaminant ... )

L'obscurité sert à montrer l'"éclatante lumière" comme c'est le cas dans le Seigneur des anneaux (je citais cet exemple, on pense au Mordor, pour ceux qui connaissent l'oeuvre de Tolkien) dans saint Seiya on pense à l'obscurité des enfers, et au "rayon de lumière dans ce pays noir" lorsque les Golds se sacrifient pour détruire le mur.

C'est ça qui est beau et émouvant.

Et toute la série est construite sur ce shéma, en général un "méchant" sert d'abord à nous montrer le Bien par contraste , mais finalement il est lui-même contrasté

Maintenant concernant ton message : Hadès pas si mauvais .. Certes on peut dire c'est une affaire de point de vue. Et bravo pour ton paralèle avec Dante qui se tient , d'ailleurs Kurumada s'est beaucoup inspiré de la divine comédie.

Mais ceci dit j'ai un peu de mal quand même avec cette logique (bien que je comprenne ce que tu as voulu dire) : Certes !!! hadès ne veut détruire l'Humanité que parceque les hommes sont corrompus, souillent la terre etc (on rejoint en fait l'idéal de Poséidon de purifier notre planète par le déluge , allégorie biblique s'il en est ^^ ) Est-ce qu'on peut dire pour celà que c'est "noble" non (c'est pas ce que tu as dis certes !! ) Mai ça comporte une part de dangereux, et au fond quand on regarde les dictateurs sur notre planète, c'est quelque part un peu ce qu'ils veulent aussi

prenons le cas d'Hitler, qu'on associe souvent au mal absolu (et je pense qu'il y a de quoi ^^ ) Lui aussi essayait d'instaurer une espèce d'utopie. J'ai donc un peu de mal quand même avec cette logique qui consiste à dire que parcequ'hadès ne veut pas détruire l'Humanité par simple "esprit maléfique absolu" ( déjà est-ce que ça veut dire quelque chose? pas sûr) alors il en devient nuancé.

Fascinant en un sens oui peut-être mais pas excusable ^^ Pas plus que Poséidon lorsqu'il veut purifier la Terre, il faut évidement se battre contre ce genre de personnages et Athéna l'a bien compris !!! Elle qui symbolise tout l'inverse, le pardon, la miséricorde, elle SAIT aussi que les hommes ne sont pas parfaits, mais elle se met de leur côté, quitte à ce que ce soit une lutte sans fin et sans espoir (notion que tu évoques)

Alors oui certes, Hadès a ce quelque chose de fascinant (comme Poséidon, comme Artémis et Apollon finalement ou Abel dans le troisième film) mais il n'en est pas moins détestable quand même.

En tout cas si on se tient à ce qu'on connaît dans la série. Vouloir éradiquer l'Humanité quelqu'en soit les raisons, c'est condamnable !! C'est évidement l'inverse de l'idéal humaniste de la série que prône Kurumada, et être fasciné par ce genre de personnage (et ya des raisons) ne dispense pas de se rappeler pourquoi ils sont là ;

Pour moi Hadès symbolise quand même le Mal (je pensais pas prendre autant le contrepied de ton post en commençant ma tartine mais finalement en y réfléchissant je suis forcé de le faire car je me rend compte que je ne partage peut-être pas exactement ton point de vue ! mais c'est pas grave ^^ :lol: )

D'ailleurs plusieurs allégories au nazisme parsèment le chapitre Hadès (à pas oublier non plus) je pense par exemple au chien de Pandore qui s'appelle Adolf etc.

Mais le Mal fascine !! c'est donc pas si étonnant ! Et c'est pas un secret ! Le Mal avec un grand M fascine les hommes, la Mort elle-même fascine (pensons à l'image évoquée par Stephen King dans je ne sais plus quel bouquin, il dit qu'on est tous attiré quelque part par la vision morbide du "tué sur l'autoroute" c'est terrible. Ca fait sans doute partie de notre nature. Le Mal fait partie de nous. La différence entre une déesse comme Athéna et un dieu comme Hadès est que la première essait de faire ressortir le Bien de l'Homme en appelant un dépassement de soi afin justement d'étouffer la moitié nihiliste qui dort en nous, alors qu'Hadès pense que c'est un combat sans espoir, sa philosophie à lui est qu'il faut céder à l'autre moitié. peut-être le fait-il par simple pragmatisme ! Mais quoiqu'il en soit c'est horrible quand même !!!!

Le Mal et la Mort fascine. Et je pense (tu parlais du gothisme) que c'est une grosse raison du pourquoi de nos jours on a ces modes d'ailleurs pour les cultures gothiques , mais je vais pas m'étendre sur ce débat ni porter mon jugement et mon analyse car ça pourrait porter très loin et nous entraîner sur un terrain presque polémique :lol: (d'ailleurs je suis moi-même souvent attiré par certaines caractéristiques de ces cultures) mais c'est un signe qui ne trompe pas, et le fait d'avoir mis une pincée de gothisme dans la partie Hadès de la part de Kurumada n'est pas innocent (pandore et son look etc)

Voilà à chaud comme ça, à la lecture de ton post, ce que ça m'évoque et ce que j'avais envie de dire. mais j'ai bien compris ce que tu voulais dire !!
Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Messagepar Shadès » dim. juin 24, 2007 9:12 pm

Ok Phoenlx, j'ai aussi compris ce que tu voulais dire :wink:

Je respecte ton point de vu. (et au passage, merci pour les compliments :) ) J'ai dis que je reconnaissais qu'Hadès était un dieu maléfique (il suffit de voir l'aspect de son âme pour le comprendre) mais n'est pas le mal absollu non plus, et ça, tu l'as compris. Donc au final, nos avis ne sont pas si différents que cela. Mais je n'ai pas dis qu'il était excusable.

Je voulais rajouter un truc à propos du nazisme que tu as évoqué: On remarque que, par hasard (mais est-ce vraiment du au hasard :roll: ) les réincarnations d'Hadès tournent autour des pays de l'axe dans la deuxième guerre mondiale (Shun est japonais, Pandore est allemande et Alone est italien (du moins, a vécu en italie)). Le but de ces trois dictature était le pouvoir et, concernant Hitler, d'instaurer une "utopie" comme tu l'as dis. Donc, le rapprochement que tu as fais entre Hitler et Hadès tiens parfaitement debout.

Moi qui croyais n'en avoir rien à ajouter, j'en avais finalement à dire^^

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Messagepar phoenlx » dim. juin 24, 2007 9:18 pm

Ah oui tiens j'avais pas fais attention pour les 3 pays :shock:
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Messagepar phoenlx » dim. juin 24, 2007 9:19 pm

Image

En tout cas c'est pas sympa pour une certaine race canine de les avoir fait passer pour des nazi :lol:
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Messagepar Shadès » dim. juin 24, 2007 9:21 pm

Pauvre chiens :lol:

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Messagepar Shadès » jeu. juil. 19, 2007 10:11 pm

Up de topic

Arf...mpf...excusez-moi, je suis tombé par hasard sur cette horreur alors je le poste :PTDR:

Image

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Messagepar phoenlx » jeu. juil. 19, 2007 10:18 pm

coucou !!!!

lool c'est quoi ça :lol:
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Messagepar Shadès » jeu. juil. 19, 2007 10:27 pm

phoenlx a écrit :coucou !!!!

lool c'est quoi ça :lol:

Salut Fred :wink:

En voyant ça je me suis posée la même question mais j'ai fini par comprendre, grâce à la coiffure, que c'était Dédé en "simey" :PTDR:

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Messagepar Shadès » ven. juil. 20, 2007 1:18 am


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Messagepar phoenlx » ven. juil. 20, 2007 1:28 am

vraiment bien tout ça
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Messagepar phoenlx » mer. juil. 25, 2007 2:40 am

Une petite contribution au topic avec cette image qui devrait plaire à Shadès

Image
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Messagepar Meikai » mer. juil. 25, 2007 3:03 am

j'avoue qu'elle est vachement chouette !
Image
Le phénix est le symbole même de l'espoir, celui qui guérit les blessures, qui libère des charges les plus lourdes, puis fatigué de vivre, il meurt puis renaît. Il chante et déploie ses ailes avec une telle force qu'il s'enflamme.

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Messagepar phoenlx » mer. juil. 25, 2007 11:23 am

Impossible de mettre la main sur le nom de l'artiste par contre (le site web est juste une liste de répertoires .. )
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Messagepar Shadès » mer. juil. 25, 2007 12:22 pm

Merci Fred :D

En effet, elle est pas mal cette image. Je l'avait déjà mais la mienne est floue et petite.

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Messagepar seiyanchan » mer. août 29, 2007 7:24 pm

l'artiste de ce dessin c'est Jérome Alquié, il a repris un ancien dessin à lui et l'a remis à jour. :wink:

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Messagepar phoenlx » mer. août 29, 2007 7:35 pm

Ah merci pour l'info
Maintenant que tu le dis c'est vrai qu'on reconnait bien sa patte !
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Messagepar seiyanchan » mer. août 29, 2007 7:42 pm

Il a beau copier, on reconnait le style. C'est vrai qu'elle est pas mal cette image. :wink:


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