[série TV] Ghost In The Shell - Stand Alone Complex

Ghost In The Shell (parfois abbrégé GITS) est un manga futuriste de Masamune Shirow appartenant au genre cyberpunk et paru en 1989. Mondialement célèbre depuis les films d'animation de Mamoru Oshii, la trame principale de l'histoire évoque la traque d'un cybercriminel connu sous le nom de « Marionnettiste » (Puppet Master) .. Abordant des thèmes philosophiques liés au transhumanisme liées à la notion de vie, de conscience, et questionnant sans cesse notre rapport aux technologies du futur, la saga comporte de nombreux dérivés sous forme de séries, romans, etc
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » dim. mai 17, 2020 7:23 pm

je viens de tomber sur cette vidéo en italien sur Ghost in the shell et sa philosophie
il brasse pas mal de notions, ça va du transhumanisme à certaines notions venant de la physique quantique (hypothèse de Everett) , jusqu'aux philosophes Descarte, Heidegger, Kant, David Hume, Spinoza (il évoque le conatus à un moment) Simone Weil et d'autres, et le cinéma (David Cronenberg et la mouche)
bon j'ai regardé avec le traducteur automatique mais il faudrait réécouter :mrgreen: :lol: en tout cas cet italien parle lentement et distinctement, j'aime beaucoup ce type de diction (ce qui est rare chez les youtubeurs français)

Je crois au Dieu de Spinoza, qui se révèle dans l'ordre harmonieux de ce qui existe, et non en un dieu qui se préoccupe du sort et des actions des êtres humains (Albert Einstein)
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » dim. mai 17, 2020 7:33 pm

Bon autrement je viens de voir les épisodes de SaC : second GIg jusqu'au 22, plutôt sympa les derniers épisodes, qui sont la suite des précédents, on est toujours dans la trame des réfugiés menés par Kuze, avec Goda qui mène la danse par derrière, la section 9 qui cherche à le coincer mais qui va de fiasco en fiascos depuis quelque temps ..
Egalement quelques scènes un peu sexy lorsque le major se rend dans une pièce pour récolter des informations à un moment (avec un gars qui a eu le cerveau grillé en essayant de se connecter quelque part) :mrgreen: pour finir un désamorcage de bombe et un dialogue plutôt intéressant entre Batou et Goda (épisode 22)

j'ai bien aimé aussi dans un des épisodes précédents le combat entre Batou et Kuse, deux puissants cyborgs qui s'affrontent, ça fait un peu combat du terminator contre le T1000 dans Terminator 2, et d'ailleurs je pense clairement qu'ils ont voulu placer des clin d'oeil à ce combat mythique du cinéma, notamment lorsqu'il arrache une barre de fer et lui enfonce dans la poitrine :mrgreen: on a aussi une ambiance assez prenante à ce moment là, avec des bruits métalliques (un peu comme dans les films de Cameron, et qui tranche avec l'ambiance musicale du reste de la saison ..) plutôt sympathique ..

Bon j'attends quand même de voir comment toute cette affaire va se terminer :mdr:
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » dim. mai 17, 2020 8:10 pm

Ah ben super, t'as finalement trouvé un italien qui s'exprime un peu plus lentement que Mortebianca :lol:. Bon par contre ça a de quoi faire un sacré paquet de choses à voir, mais je prendrai un petit moment à écouter ce qu'il dit :mrgreen:.

En tout cas pour la suite des épisodes c'est complètement le grand jeu d'échec assez épineux face à Goda. Puis alors j'aime bien le passage assez sexy qu'on a lorsque Kusanagi rend visite au type dont le cerveau a été grillé, il avait de la belle compagnie :lol:.

Sinon j'y avais pas songé sur le coup mais c'est vrai que pour le moment d'affrontement entre Batou et Kuze on peut y voir de cette référence après tout, bien vu.

En tout cas comme tu vois ça fait un beau bordel et y a encore quelques couches ensuite :siffle:.
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » lun. mai 18, 2020 10:53 pm

les tachikomas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

je viens de finir la série !!
commentaire demain
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » mar. mai 19, 2020 11:51 am

Eh oui c'est qu'ils nous offrent un beau moment eux au final :D.

Bon pis du coup alors t'en dis quoi de tout ça maintenant que t'as fini ? :mrgreen:
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar phoenlx » mar. mai 19, 2020 12:23 pm

Oui du coup j'ai terminé la série et enchaine les 4 derniers épisodes hier soir !!!

J'ai beaucoup aimé le final ! Du reste, je crois que j'ai préféré la seconde partie de saison à toute la première. aussi bien pour les épisodes qui se suivent (autour de Kuze, des réfugiés, les scènes de guerre à la fin, le côté géopolitique) que les épisodes un peu "stand alone" qui ont creusé le passé et la vie du major, qui ont creusé Batou et d'autres, vers l'épisode 15-18. c'était bien cool dans l'ensemble.

Final très épique, plein de tension, avec de belles musiques par moment, et un imbroglio assez dingue avec ces réfugiés qui tentent de faire sessession, avec les américains qui s'en mêlent, avec Goda qui joue son jeu par derrière, la section 9 qui cherche à empêcher la guerre, ça donne de bonnes séquences aussi bien de dialogues que d'action et quelques moments d'émotion bien sentis

la scène du "sacrifice des tachikomas" évidemment, même si je vais y revenir,
et aussi la scène de dialogue sous les décombres entre le major et Kuze, et où elle réalise qui il est. pour nous spectateur, c'est pas trop un scoop on s'en doutait, et je pense qu'elle devait s'en doutait un peu avant aussi ...


Concernant les tachikomas
Une belle séquence donc que celle de leur "mort", émouvante, et qui justifie à priori pas mal de scènes qui pouvaient paraitre déplacées ou loufoques avec eux ; notamment tout cet épisode où ils discutaient de métaphysique, du lieu de la présence de leur ghost "dans le ciel" etc. tout ça prend tout à coup bien plus de sens , c'était destiné à préparer cette scène. On peut aussi mieux comprendre pourquoi on a ces petites scènes humoristiques à la fin de chaque épisode (que tu devrais voir scarabée :lol: ) après les génériques de fin avec eux. Scènes destinées à amuser un peu la galerie, à apporter de la légèreté dans une série dans l'ensemble quand même plutôt sombre et sérieuse, mais scènes sans doute destinées aussi à nous habituer à ces curieux tanks dotés d'IA pour créer de l'empathie chez le spectateur une fois leur acte final révélé.

Bon, j'ai envie de dire que ces couillons de tachikoma m'ont du coup, provoqué ma petite larme, qui l'eut cru? :mrgreen:
Malgré ça, c'est pas forcément ce que je préfère dans l'univers de Ghost in the shell :lol: ça détonne un peu avec le reste de l'univers je trouve, assez sombre, sérieux, et surtout réaliste. On imagine mal dans la réalité des tanks à IA se parler comme ça comme des ghosts, faire des blagues. ils ressentent carrement des émotions comme la peur, la colère, je trouve ça peu réaliste (mais l'intention n'est sans doute pas le réalisme à ce niveau)
Je sais que certains ici sont fans, moi ça m'aura fait quand même bizarre, mais en tout cas on comprend mieux pourquoi on ne les revoit plus dans les films d'Oshii, censés se dérouler après :mrgreen:

A noter aussi au moment de leur "sacrifice" qu'ils chantent :mrgreen: et c'est assez émouvant et intriguant car leurs voix rappellent un peu les chants très étranges et mystiques des films d'Oshii (musiques de Kawai) , il y a un petit côté qui évoque ça dans les sonorités je trouve. Je me disais même qu'on finirait par des notes carrément dans ce style ça aurait été cool pour faire le lien ...


Bref, je ne vais rien dire de plus sur les tachikomas, on dira que c'est un concept ocmme un autre, bizaroïde, à la fois vecteur d'émotion, d'un peu d'empathie chez le spectateur il faut l'avouer (même si ça fait bizarre) vecteur d'humour et .. un peu d'agacement par moment aussi pour ma part :lol:

Tout le reste, c'est super dans cette série. Le côté guerre géopolitique et manigances un peu complexes sur fond de menace nucléaire, plusieurs camps qui avancent leurs pions comme au jeu d'échec etc, qu'on retrouve à la fin, fait aussi un peu penser à l'ambiance de séries comme Code Geass par moment, et je trouve ça plutôt cool car jusqu'à présent l'univers Ghost in the shell ne nous avait pas encore trop habitué à ce type de contextes très épiques et guerriers, même en saison 1.

Après deux saisons je peux dire que j'aurai bien aimé découvrir les coulisses de cette section 9 qu'on découvre dans les films d'Oshii et le manga.
J'aurai apprécié voir creusés certains personnages, notamment le major, Batou (qui reste décidément mon préféré, je crois) et aussi les autres, qui pour le coup gagnent tous un peu en épaisseurs. Dans les films certains rôles sont limite anecdotiques.

Autrement, ce final de la série S.A.C est intéressant de part l'ambition de Kuze de fusionner avec la toile (et de faire de même pour les réfugiés, mais certains de ceux-ci ne sont apparemment pas des lumières, et plutôt de gros fanatiques qui ne pensent qu'à se faire sauter :siffle: Bien que la série tente de nous les présenter plutôt sous un bon jour comme les "plutôt gentils" face au méchant Goda et aux méchants manipulateurs de politiciens va t'en guerre, pour moi ça reste quand même des fanatiques quelle que soit leur cause, et ceci rappelle d'autres contextes dans la réalité, peu reluisants, d'autres types de terrorisme.

D'ailleurs, à plusieurs niveaux je pense que cette série s'inspire des évènements réels, notamment au Moyen Orient.
S.A.C. est une série du début des années 2000 je crois , lancée dans le contexte post 11 septembre, contemporain aussi à la guerre en Irak et à ces fameux débats et polémiques (qui envahissaient carrément tous les médias à l'époque) à propos de sadam et des armes de destructions massives, avec les américains qui ont poussé à la roue en faisant croire qu'il avait le nucléaire pour l'attaquer .. bon je ne vais pas revenir sur ce contexte car je n'ai jamais voulu verser moi-même dans l'anti bushisme et l'anti américainisme primaire, qui était très présent en France à l'époque - notamment suite aux propos de Chirac et dans notre pays je trouve que certaines réactions , notamment sur les forums n'étaient pas toujours très belles à voir non plus, et manquaient aussi de complexité, de subtilité, les clichés allaient bon train. il n'empêche que les amerloques ont bien manipulé aussi pour faire leur guerre :lol:
sadam n'était pas un saint et j'étais le premier à vouloir qu'il tombe à une époque. de plus, je ne lui pardonnerai jamais ses scuds sur Israel à une époque, dans tous les cas, et un peu comme l'Iran actuellement, je pense et je crains que même s'il n'avait pas d'ADM très puissantes en 2003, il aurait fini par en avoir, ou cherché à en posséder.
donc dans ce contexte, accuser les Etats Unis de manière très primaire comme c'est de bon ton ici, ça me gêne. pour autant, ils ont joué un jeu très dangereux (un peu comme nous aussi plus tard avec Khadafi, c'est pour ça qu'on a je trouve pas de leçons à leur donner) : car en virant ce type de dictateurs, on a libéré un autre fléau encore plus terrible, dont on subit encore les conséquences. véritable boite de pandore terroriste qui nous pète aujourd'hui à la gueule.

BREF. En tout cas ce contexte de la guerre contre sadam, et toute la préparation avec la fameuse polémique, c'était LE GROS sujet de l'actualité à l'époque.
Pas étonnant qu'une série comme Ghost In The Shell Stand Alone complex s'en empare à sa manière, mais en détournant tout ça dans son univers propre, en faisant des parallèles mais via d'autres situations liées au Japon, à leur territoire. Un peu plus tard d'ailleurs je trouve que Code Geass fera un peu de même vers 2006 (soit à peine après) , car pour moi beaucoup de situations de Code Geass font aussi échos au proche et Moyen Orient

d'ailleurs au niveau des numéros, vous remarquerez que dans code geass on a les "elevens" (la zone 11) ---> sans doute une référence au 11 septembre ?

dans Ghost in the shell, c'est encore plus net, avec les 11 individuels (chiffre 11) et la section 9 qui tente de mener l'enquête sur eux
11 et 9 .. 11/9, 11 septembre 2001.

Il y a d'autres clin d'oeil cachés je pense à toute cette situation géopolitique très pregnante à l'époque dans cette série.

Pour en revenir à Kuze et à son projet de fusionner avec la toile, ses paroles ont du influencer le major, ce qui éclaire beaucoup sa décision dans le premier film Ghost in the shell de 1995 (de Mamoru Oshii) , ce qui est plutôt intéressant car à l'époque où j'ai découvert ce film, son choix me semblait quand même un peu étonnant ... Là on peut dire qu'il y a toute une préparation mentale et des dialogues un peu philosophiques qui préparent et anticipe tout ça via Kuze.

Voilà en gros, mes impressions et remarques à chaud. Je reviendrai sans doute sur cette série plus tard (en attendant, je vais à priori me centrer à présent sur la nouvelle série , Arise je crois ? et aussi le film ou OAV que j'ai pas encore vu. Et revenir sur d'autres univers de Mamoru Oshii, j'aimerais bien par exemple aborder le manga cerberus Panzer Cops, ainsi que découvrir le film The Red Spectacles qui en découle (comme Jin Roh) mais tout ça est difficile à trouver .....
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Re: Ghost in the Shell (la saga)

Messagepar Scarabéaware » mar. mai 19, 2020 7:20 pm

On a de quoi être d'accord pour le final, puis il est vrai que la seconde partie est meilleure avec l'emballement qui se produit, auparavant ça aura posé la situation avant que l'on plonge mieux dedans et quel plongeon dans un beau gros merdier. Sinon c'est aussi de bonnes phases d'approfondissement auxquelles nous avons droit avec les épisodes un peu plus stand alone qui permettent d'apporter leur lot d'éléments intéressant pour Kusanagi et Batou.

Il est aussi intéressant de voir l'ampleur que ça prend avec cette menace qui fait que ça nécessite l'intervention américaine qui a de quoi être inquiète de tout ce remue-ménage, pour l'aspect géopolitique c'est très bien et puis on à cet aspect de l'ingérence américaine qui ressort. Puis alors concernant les moments d'émotions bien senties.
Il est vrai que le sacrifice des Tachikomas a de quoi bien toucher, puis autant ils ont de quoi faire un peu tâche comme ça à apporter un petit coté décalé dont il y aurait de quoi se passer, autant à travers eux ils livrent aussi des choses intéressantes, qui pourraient probablement être distillées d'une autre manière, mais ces IA enfantines c'est aussi de quoi avoir une autre approche par moment, et puis ça fait une bonne préparation a de beaux moments de la sorte qui ont de quoi survenir, qu'on puisse se laisser émouvoir. Après avec de telles IA censées avant tout servir d'artillerie lourde et rien de plus y a de quoi aussi se demander si en les laissant bien plus évoluer, ils ne pourraient pas finir par bien murir comme il faut. Après c'est pas une chose que Kusanagi a de quoi souhaiter :lol:, mais on peut se demander ce qu'il se passerait s'ils les laissaient plus amplement évoluer :mdr:. Enfin bref dans tous les cas avec leur sacrifice ça fait un bon raccord par rapport aux films :lol:. Puis sinon oui faudra que je vois pour les petites scènes post-générique lol.
Autrement voila, avec cette saison on a vraiment bien l'expression d'une autre dimension avec l'ensemble des manigances et des intérêts divers qui se confrontent.

Concernant Kuze il a son idéal mais alors c'est clair que vouloir fusionner certains spécimens avec la toile c'est pas sa meilleure idée :mdr: :siffle:. On a de beaux illuminés mais je dirais aussi que même si on peut avoir l'impression qu'ils paraissent comme des victimes, il en reste qu'ils ont aussi de quoi montrer leur vrai visage et ne pas seulement se révolter, les moyens qu'ils peuvent avoir ça dévoile quand même bien la crasse en eux, en tout cas je vois ça et pas seulement le fait de les présenter comme des gentils à qui ont a fait bobo. Oh on peut toujours en avoir qui valent un peu mieux mais quoi qu'il en soit ils génèrent du bordel et pas autre chose, suffit d'allumer la mèche pour faire exploser une poudrière qui ne demande que ça. Puis alors du merdier avec ça les Japonais auront bien connu après guerre mais si t'as lu un lien d'analyse que j'avais mis, t'auras pu voir que les Yakuzas auront géré la situation bien mieux que le gouvernement :lol:.

Puis Goda lui au fond, même si c'est complètement tordu et à nous provoquer un sacré bordel, c'est le type qui souhaite faire à nouveau bien resplendir le Japon mais avec de la méthode franchement discutable. Il fait un pari vraiment très risqué avec son plan.

Autrement quand au fait que ça s'inspire des évènements au Moyen Orient avec tout le bordel à partir du 11 septembre j'en rajouterai pas plus t'as bien dit, mais après ce qu'il y a de sur c'est qu'on a surtout fait dégager les bouchons d'un volcan plus qu'apporter la paix et la démocratie :siffle:.

Puis alors Code Geass voila, le choix du numéro de pour la zone que devient le Japon n'est certainement pas anodin est à de quoi correspondre.

A part ça, disons que dans le premier film on voit Kusanagi avec les réflexions qu'elle a et cherche à échapper à sa condition, quelque part ça forme déjà de quoi matière à comprendre qu'elle puisse se laisser convaincre, maintenant avec Stand Alone Complex ça complète d'autant plus son cheminement, on intègre des éléments d'influence.
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Re: [série TV] Ghost In The Shell - Stand Alone Complex

Messagepar phoenlx » lun. juin 08, 2020 12:24 pm

Le réalisateur Kenji Kamiyama (de Ghost in the shell stand alone complex)
dans le film Tachiguishi Retsuden de Mamoru Oshii :mdr:

Image
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Re: [série TV] Ghost In The Shell - Stand Alone Complex

Messagepar Scarabéaware » lun. juin 08, 2020 12:47 pm

Je me demande ce qu'il a pu penser du délirium de ce film lui :lol:. Et je vois qu'il a réalisé un segment en plus :mrgreen:
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Re: [série TV] Ghost In The Shell - Stand Alone Complex

Messagepar phoenlx » lun. juin 08, 2020 12:49 pm

en fait il y incarne un serveur complètement dépassé par les commandes de Hamberger tetsu (le personnage joué par Kenji kawai avec un anneau dans le nez)
lequel demande à manger des centaines de hambergers d'un coup :lol: :lol:
son personnage d'ailleurs on le voit aussi dans Lamu (celui de Kawai) notamment au concours de bouffe de l'épisode "le roi des gourmands" :rire:
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Re: [série TV] Ghost In The Shell - Stand Alone Complex

Messagepar phoenlx » lun. juin 08, 2020 12:54 pm

Scarabéaware a écrit : Et je vois qu'il a réalisé un segment en plus :mrgreen:


non en fait il a réalisé un fragment de Shin-Onna Tachiguishi Retsuden
(c'est pas le même film, c'est un autre film encore mais relié à Tachiguishi Retsuden, et où justement Foxie Croquette Ogin est à l'honneur, la fille qu'on voit aussi dans Lamu :mrgreen:

Image


Dans tachiguishi retsuden c'est elle !
Image
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Re: [série TV] Ghost In The Shell - Stand Alone Complex

Messagepar Scarabéaware » lun. juin 08, 2020 1:04 pm

Oh bon sang, la commande de taré, y a de quoi en faire une telle gueule :mdr:.

Pis d'accord, raccord total :mrgreen:.

Ah pis oui, Shin-Onna Tachiguishi Retsuden, faut faire attention au Shin-Onna en plus, y aura de quoi en parler aussi :lol:.
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Messagepar Flavio » lun. juin 08, 2020 1:05 pm

Pho t'as regrouper tout les postes concernant la série SAC en créant ce topic c'est ça ? ça t'as demandé beaucoup de travail j'imagine, bravo !

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Re: [série TV] Ghost In The Shell - Stand Alone Complex

Messagepar phoenlx » lun. juin 08, 2020 1:24 pm

oui j'ai passé du temps mais c'est mieux ainsi !!
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