Fondation (série Apple TV+)
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Bombur
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
Perso j'aime bien... mais j'ai pas lu les bouquins, donc ...
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Náin
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
Bah moi je t'avoue que c'est pas mes préférés, j'ai beaucoup de mal avec le concept.
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Bombur
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
J'ai lu peu de SF en fait, par rapport à ce que j'ai vu en films.
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SauronGorthaur
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
Náin a écrit :Bah moi je t'avoue que c'est pas mes préférés, j'ai beaucoup de mal avec le concept.
En soi moi le concept me plaît bien; le cycle Fondation est intéressant sur de nombreux points. Cependant, c'est une oeuvre avant tout ... "intellectuelle et bavarde", à défaut d'autre mots plus juste. Et les premiers tomes sont moins bien que les derniers.
Le Cycle des Robots qui est relié au cycle Fondation (les Robots se déroulent avant le cycle Fondation) c'est pareil: focalisation sur la logique, réflexions sur le libre arbitre, la destinée et son caractère inéluctable ou non, des thématiques philosophiques sur les robots et leur statut (dans le cycle des Robots), ....
Cependant, je trouve que c'est une oeuvre de sf qui contrairement à Star Wars, tout comme dans une moindre mesure Dune (qui se concentre souvent sur des éléments métaphysiques et théologiques complexes au premier abord, mais avec une dose d'action et d'intrigues plus palpables) n'est pas adaptée à un public non averti. C'est élitiste peut-être de dire ça, mais je pense que ce sont des oeuvres qui sont pas accessibles à tous, car pas adaptées à tous. Je suis fasciné par le concept de psychohistoire, mais l'oeuvre Fondation repose exclusivement sur ça dans les trois premiers tomes. La péripétie qui permet à l'intrigue d'évoluer dans le tome 2, c'est le Mulet qui fausse le plan Seldon. Le reste du temps ... c'est pas non plus ultra passionnant si de base, on adhère pas au postulat de la série de livres, le Plan Seldon, qui se résume à "le futur est inéluctable, mais grâce à ce plan, ça va mieux se passer que prévu, et c'est infaillible". Surtout, le fait que le Plan Seldon se déroule dans un temps long nous empêche de nous attacher, intéresser à des personnages qui apparaissent pour quelques pages seulement.
Seul le Mulet parvient à s'imposer dans deux parties, si on met de côtés les héros des deux derniers volumes ( je trouve que dans Fondation Foudroyée et Terre et Fondation, Asimov a changé d'optique: pas de saut dans le temps, les mêmes personnages, une intrigue qui se restreint à un espace-temps simple, suivant les péripéties de personnages bien caractérisés auxquels on peut s"attacher, lien avec le cycle des Robots) brève les derniers tomes sont à mon sens meilleurs que les trois premiers pour cela: l'intrigue devient autre chose que des étapes dans le temps, avec des personnages oubliables - franchement à part Selon, le Mulet et Arcadia, aucun des personnages des trois premiers tomes ne me vient spontanément en tête. Stettin, l'héritier du Mulet, à la limite, mais c'est tout. Dans les deux derniers tomes, Golan Trevize, Janov Pelorat et Joie sont moins oubliables. Je ne parlerai pas du robot qui porte à lui seul l'ensemble de l'univers d'Asimov, Daneel, qui est évidemment incontournable.
Autrement dit, selon moi, pour apprécier Fondation ... faut surmonter plusieurs barrières assez pénibles. J'y suis parvenu, mais franchement, avant l'apparition du Mulet, je me faisais chier à lire, même si j'étais curieux de voir le fonctionnement de la psychohistoire.
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phoenlx
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
Une nouvelle bande annonce pour cette série
source : https://www.actusf.com/detail-d-un-arti ... 9XNHwtFBpk
UNE DEUXIÈME BANDE-ANNONCE POUR FONDATION SUR APPLE TV+
, la série adaptée de l'univers de SF d'Isaac Asimov, primé de nombreuses fois, arrivera en septembre 2021 sur Apple TV+. Et pour patienter, découvrez sa !
Au casting, on retrouvera notamment Lee Pace (Le Hobbit), Jared Harris (Chernobyl, Mad Men), Lou Llobell, Leah Harvey (Les Misérables – la mini série), Laura Birn (The Innocents), Terrence Mann (Sense8), et Cassian Bilton.
La série est produite et supervisée par David S. Goyer qui a participé aux scénarios de Batman vs Superman : l'aube de la justice, Avatar 2, The Dark Knight Rises ...
La première saison sera composée de 10 épisodes, la série doit en compter autour de 80 au total.
source : https://www.actusf.com/detail-d-un-arti ... 9XNHwtFBpk
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
phoenlx a écrit :La série est produite et supervisée par David S. Goyer qui a participé aux scénarios de Batman vs Superman : l'aube de la justice, Avatar 2, The Dark Knight Rises ...
J'avais créé un topic sur ce scénariste d'ailleurs, un peu passé inaperçu visiblement
viewtopic.php?f=340&t=28144
"La responsabilité d'un auteur est-elle de raconter des histoires moralement justes ? De faire plaisir aux fans ? Rien de tout ça. L'auteur n'a qu'une seule responsabilité : raconter des histoires qui lui ressemblent et auxquelles il croit." Story, Robert McKee
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phoenlx
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
j'aime beaucoup les livres mais je ne sais trop que penser de la série pour le moment, je pense que ça va être assez différent (et en même temps peut-être cool malgré tout)
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SauronGorthaur
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
j'avais complètement zappé ce projet de ma mémoire !
sans surprise, c'est beaucoup plus spectaculaire et explosif que les romans
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phoenlx
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
oui, et en même temps ça ne m'étonne pas trop non plus qu'ils aillent dans cette voie pour une série en 2021
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Scarabéaware
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
Faudrait que j'essaye de commencer à lire les romans d'ici la sortie de la série.
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Náin
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
Scarabéaware a écrit :Faudrait que j'essaye de commencer à lire les romans d'ici la sortie de la série.
ça se lit très vite
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phoenlx
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
tu les as tous lu les fondation ? même les "récents" ?
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phoenlx
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
oui, ce sont les prioritaires à lire. Mais j'aime bien les autres aussi, ceux qu'il a écrit plutôt vers les années 80 (Prélude à Fondation et l'Aube de Fondation) , ils sont d'ailleurs un peu plus denses, plus tournés vers l'action, creusant peut-être moins le background "cosmico-politique" mais ça apporte une autre touche qui complète bien l'histoire. J'aimerais en ressentir aussi l'ADN dans la future série mais je me demande quel angle d'approche ils vont prendre, et comment ils vont gérer toutes les époques temporelles, car Fondation c'est carrément étalé sur des siècles, ça va être difficile dans une série à faire passer ça
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SauronGorthaur
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
j'ai lu tous les tomes en possession de mon père, donc tout le Cycle de Fondation (de Fondation à Terre et Fondation d'abord, puis les préludes que sont Prélude à Fondation et l'Aube de Fondation) , ainsi que la plupart des livres du cycle les Robots, ceux allant des Cavernes d'Acier à Les Robots et l'Empire (mon père possède Les Robots je crois, et il a un Défilé de Robots, mais je les ai pas lu, j'ai donc juste pas lu les deux premiers tomes qui sont dispensables dans le sens qu'il n'y a de cohérence narrative qui se suit et rend obligatoire la lecture des ouvrages précédents qu'à partir des Cavernes d'Acier).
Ce pourquoi je peux affirmer que cette série adaptera, du moins dans ce qu'on voit des extraits, des éléments de Prélude à Fondation et l'Aube de Fondation, ainsi que de Fondation.
Et du coup, j'ai découvert avec cette bande-annonce qu'un personnage majeur du cycle a été féminisé, Eto Demerzel, qui sera jouée par Laura Birn
et le délire de clonage des Empereurs, avec des noms comme "Brother quelque chose", c'est n'importe quoi et pas du tout tiré des livres d'Asimov.
Ce pourquoi je peux affirmer que cette série adaptera, du moins dans ce qu'on voit des extraits, des éléments de Prélude à Fondation et l'Aube de Fondation, ainsi que de Fondation.
Et du coup, j'ai découvert avec cette bande-annonce qu'un personnage majeur du cycle a été féminisé, Eto Demerzel, qui sera jouée par Laura Birn
et le délire de clonage des Empereurs, avec des noms comme "Brother quelque chose", c'est n'importe quoi et pas du tout tiré des livres d'Asimov.
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Náin
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
bah à moins de faire une époque/intrigue par saison mais ce serait une très mauvaise idée
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phoenlx
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple)
SauronGorthaur a écrit :Et du coup, j'ai découvert avec cette bande-annonce qu'un personnage majeur du cycle a été féminisé, Eto Demerzel, qui sera jouée par Laura Birn
oui de toute façon on voit très très clairement avec ces trailers que les personnages ont été changés, beaucoup d'acteurs de couleur rajoutés, il n'y en a pas (ou peu) dans les bouquins. Je n'avais même pas tilté pour Demerzel
bref, une série dans l'air du temps j'ai envie de dire, cancel culture, tout ça. espérons au moins que la réalisation soit bonne par ailleurs (mise en scène, jeu d'acteur, musiques, intérêt .. )
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La BO de la saison, composée par Bear McCreary (qu'on pourrait retrouver sur la série SDA d'Amazon).
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple TV+)
La série est sortie, quelqu'un l'a testé ? il faudrait que je m'y mette moi
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple TV+)
Les retours semblent positifs mais non, pas testé encore
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple TV+)
oui je comprend, surtout que ce sont deux univers SF
moi dune je ne peux pas pour l'instant , je ne vais pas au ciné , j'attendrai le DVD dans 3-4 mois j'espère, par contre Fondation il faudrait que je teste mais j'ai un peu peur j'ai aussi la dernière série MOTU à voir et j'ai peur aussi de ce que ça va donner
moi dune je ne peux pas pour l'instant , je ne vais pas au ciné , j'attendrai le DVD dans 3-4 mois j'espère, par contre Fondation il faudrait que je teste mais j'ai un peu peur j'ai aussi la dernière série MOTU à voir et j'ai peur aussi de ce que ça va donner
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple TV+)
J'ai regardé les deux premiers épisodes hier.
Le premier était pas mal (surtout avec la scène de l'attentat, assez impressionnante), le second m'a laissé plus dubitatif.
La série a de jolis visuels, une bonne musique (McCreary oblige), Jared Harris et Lee Pace sont charismatiques (j'ai presque l'impression d'avoir un rab de Thranduil avec le deuxième), ça fait plaisir de retrouver Alexander Siddig lors d'une scène, mais certains choix de casting et scénaristiques peuvent laisser perplexe (surtout un en fin d'épisode 2) tandis que l'héroïne (un personnage masculin dans les romans si j'ai bien compris) est dans l'ère du temps on va dire.
Cependant, je suis un profane concernant Asimov et ses œuvres (je connais que de nom et basta) donc je pense que mon appréciation aurait été tout autre si j'avais lu les bouquins. La critique suivante soulève d'ailleurs les défauts de l'adaptation:
http://www.unificationfrance.com/article69468.html
Le premier était pas mal (surtout avec la scène de l'attentat, assez impressionnante), le second m'a laissé plus dubitatif.
La série a de jolis visuels, une bonne musique (McCreary oblige), Jared Harris et Lee Pace sont charismatiques (j'ai presque l'impression d'avoir un rab de Thranduil avec le deuxième), ça fait plaisir de retrouver Alexander Siddig lors d'une scène, mais certains choix de casting et scénaristiques peuvent laisser perplexe (surtout un en fin d'épisode 2) tandis que l'héroïne (un personnage masculin dans les romans si j'ai bien compris) est dans l'ère du temps on va dire.
Cependant, je suis un profane concernant Asimov et ses œuvres (je connais que de nom et basta) donc je pense que mon appréciation aurait été tout autre si j'avais lu les bouquins. La critique suivante soulève d'ailleurs les défauts de l'adaptation:
http://www.unificationfrance.com/article69468.html
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple TV+)
Troisième épisode vu.
J'ai bien aimé les vingt premières minutes avec Frère Crépuscule. Certains passages étaient même plutôt émouvants et j'apprécie assez le jeu de l'actrice qui joue Demerzel.
Par contre tout le reste avec Salvor Hardin La m*uf commence à m'évoquer un mélange entre Rey de la nostalogie Star Wars, Michael Burnham de Star Trek: Discovery, et une Bobby Draper (personnage de The Expanse) version discount.
PS: On ne peut plus écrire "m*uf" ? Qu'est-ce à dire que ceci ?
J'ai bien aimé les vingt premières minutes avec Frère Crépuscule. Certains passages étaient même plutôt émouvants et j'apprécie assez le jeu de l'actrice qui joue Demerzel.
Par contre tout le reste avec Salvor Hardin La m*uf commence à m'évoquer un mélange entre Rey de la nostalogie Star Wars, Michael Burnham de Star Trek: Discovery, et une Bobby Draper (personnage de The Expanse) version discount.
PS: On ne peut plus écrire "m*uf" ? Qu'est-ce à dire que ceci ?
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple TV+)
Smaug the stupendous a écrit :PS: On ne peut plus écrire "m*uf" ? Qu'est-ce à dire que ceci ?
ça fait malheureusement un moment, et impossible d'inciter les admins à corriger cette censure
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple TV+)
SauronGorthaur a écrit :Les retours semblent positifs mais non, pas testé encore
je me remets encore doucement de Dune la, trop tôt pour attaquer Fondation
Hum du coup pour les retours positifs, c'est plutôt les wokes adeptes d’œuvres fades qui cochent bien les cases de la bien-pensance qui aiment ?
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phoenlx
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple TV+)
Bon je testerai cette série dans environ 15 jours là j'ai trop de choses à faire et d'autres à finir avant. j'espère ne pas aller vers une grosse déception car j'aime les livres presque autant que le monde de Tolkien dans un autre genre (les livres d'asimov en général, tout son cycle j'entends et pas que fondation) je n'aimerais pas que la série vienne casser ma vision et ça fait toujours un peu peur ce genre de projets d'adaptation modernes.
Je viens de découvrir l'affiche que vous avez posté en début de topic, elle est plutôt sympa.
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Smaug the stupendous
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple TV+)
Pour le coup, j'ai vu ton mp Pho.
Je crois que le terme proposé à la place était "gente dame".
Je crois que le terme proposé à la place était "gente dame".
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Re: Fondation d'Isaac Asimov (série Apple TV+)
oui nos modératrices de l'époque avaient voulu le remplacer par un terme courtois
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Et c'est toujours aussi ridicule.
Que l'on abroge cette censure.
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