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Ben-Hur (1959)
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phoenlx
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Ben-Hur (1959)
Je l'ai revu hier soir (il passait sur Paris première)
Vous en pensez quoi ? mérite t'il d'être classé comme le meilleur film de tous les temps au côté du seigneur des anneaux ? (si on se réfère au nombre d'oscars) ?
Comme beaucoup de péplums d'antan, il a forcément un peu vieilli au niveau des effets spéciaux mais perso j'aime beaucoup ce film, sa réalisation, son ambiance, certaines de ses thématiques , le monde Juif antique et la Jérusalem de l'époque romaine, les allusions bibliques, l'histoire de vengeance qui nous est servie - je suis toujours sensible à ce thème au cinéma - mais laquelle est aussi relativisée et traitée de manière subtile avec plein de contrastes ..
Certaines scènes de la fin du film prennent vraiment aux tripes, que je pourrais évoquer sans pratiquement spoiler, j'imagine que tout le monde a vu au moins une fois ce film mais je vais éviter. Par ailleurs la prestation de Charlton Heston en Judah Ben Hur est décidément marquante tout comme celle des autres protanogisnes, le jeu d'acteur c'était quand même autre chose dans le temps que maintenant ( je parle en moyenne) ; certaines scènes de Ben Hur resteront cultes (comme celle des galères , ou la course de char- qui paraît un peu cliché aujourd'hui mais parcequ'elle a été souvent copiée, notamment dans certaines parodies et films comiques) ..........
Mais je préfère pour ma part Les 10 commandements , de Cécile B.De Mille à Ben Hur !! peut-être parceque je suis plus touché par Moïse que Jésus Christ ( par ailleurs j'éprouve quelques réserves par rapport au message tendant à l'amour universel d'un point de vue pragmatique , plutôt que philosophique) , ceci dit, Ben Hur contient tellement de répliques et de dialogues qui comportent des vérités universelles et intemporelles qu'on ne peut rester indifférent comme le danger de la loi du talion etc Ces thématiques sont souvent traitées avec finesse et bizarrement, j'aime assez le traitement christique du film (le Christ n'est jamais montré, on le ressent à travers les expressions des visages, les réactions des autres personnages, c'est bien vu je trouve)
Un film culte à voir et à revoir .. J'ai entendu dire qu'il allait y avoir un remake mais je doute fortement que ça dépasse ni même atteigne l'original
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Somewhere
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Re: Ben-Hur (1959)
Ca y est, je l'ai enfin vu, quel film, quelle épopée, quel monstre !
J'avais découvert l'histoire la semaine dernière en voyant le Ben-Hur de 1925 dont ce film reprends énormément de plans similaires, faut savoir que le réalisateur de ce film était assistant réalisateur sur le film de 1925, ce qui explique qu'on retrouve autant de séquences se ressemblant. Cette histoire m'avait énormément marqué, notamment pour tout le côté christique, JC a vraiment une présence mystique dans ce film, on le voit toujours de dos, il est toujours suggéré, seul le regard des acteurs est là pour nous montrer le charisme de ce personnage. Conçernant la réalisation, c'était déjà très bon dans le film de 1925 et ici idem, la course de char qui est bien sûr un monument du cinéma, mais tout le reste souffle l'épique dans cette oeuvre vaste, je n'ai absolument pas vu le temps passer. Que c'est bon ce genre de film fleuve, à part James Cameron et Peter Jackson plus personne n'ose réaliser ce genre de films aujourd'hui, faut dire que le risque financier est énorme en cas d'échec.
Mais pfou wahou que c'était bon, je ressors des 3h35 de visionnage et ben, ça marque les esprits.
J'avais découvert l'histoire la semaine dernière en voyant le Ben-Hur de 1925 dont ce film reprends énormément de plans similaires, faut savoir que le réalisateur de ce film était assistant réalisateur sur le film de 1925, ce qui explique qu'on retrouve autant de séquences se ressemblant. Cette histoire m'avait énormément marqué, notamment pour tout le côté christique, JC a vraiment une présence mystique dans ce film, on le voit toujours de dos, il est toujours suggéré, seul le regard des acteurs est là pour nous montrer le charisme de ce personnage. Conçernant la réalisation, c'était déjà très bon dans le film de 1925 et ici idem, la course de char qui est bien sûr un monument du cinéma, mais tout le reste souffle l'épique dans cette oeuvre vaste, je n'ai absolument pas vu le temps passer. Que c'est bon ce genre de film fleuve, à part James Cameron et Peter Jackson plus personne n'ose réaliser ce genre de films aujourd'hui, faut dire que le risque financier est énorme en cas d'échec.
Mais pfou wahou que c'était bon, je ressors des 3h35 de visionnage et ben, ça marque les esprits.
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SauronGorthaur
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Re: Ben-Hur (1959)
film culte indéniablement !
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phoenlx
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Re: Ben-Hur (1959)
oui l'époque des grandes épopées est morte. C'est aussi (dans son style très particulier évidemment) ce que j'ai aimé avec les films de Peter Jackson, je trouve qu'on retrouve à leur manière une partie du souffle de ces films d'antan, aujourd'hui plus de risques, la mode est aux remakes fadasses.
Tiens je ne savais pas qu'il y avait un fil antérieur
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Re: Ben-Hur (1959)
Faut vraiment que je le vois, je suis allée voir le remake 2016 au ciné, en m'attendant à une catastrophe vu ce qu'on en dit (le méga flop de l'année 2016, une insulte à l'original etc.). Contre toute attente j'ai aimé
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phoenlx
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Re: Ben-Hur (1959)
Tiens je connais pas le remake non plus, je vais essayer de le tester si tu dis que c'est bien
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Re: Ben-Hur (1959)
Oui la version qui est sortie là en septembre me fait vachement peur lol, et cette peur s'est encore accentuée quand je vois la qualité des films de 1925 et 1959... Rien que voir que le film de 2016 ne dure que 2h, ben on a déjà dû perdre sacrément en épique, et tout le côté christique du film je me demande comment il a été traité dans le contexte actuel, il n'a sans doute rien à voir avec le traitement d'il y a 50 ans et 100 ans vu comme l'opinion a évolué sur la religion.
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Re: Ben-Hur (1959)
Aeriale a écrit :Faut vraiment que je le vois, je suis allée voir le remake 2016 au ciné, en m'attendant à une catastrophe vu ce qu'on en dit (le méga flop de l'année 2016, une insulte à l'original etc.). Contre toute attente j'ai aimé
ça c'est parce que tu as pas vu celui de 59 j'imagine
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phoenlx
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Re: Ben-Hur (1959)
ça me titille quand même son avis Aeriale a souvent bon goût, j'essairai de le voir mais probablement une fois sorti en dvd là c'est pas ma priorité de film du tout
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Aeriale
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Re: Ben-Hur (1959)
Je te donnerai un avis plus éclairé après avoir vu les anciennes versions, le fait d'aller voir un film sans "l'esprit de comparaison" joue certainement beaucoup. Mais y'a pas souvent de péplums au ciné et ici certains passages épiques passent bien sur grand écran, la scène des galères par exemple j'ai adoré.
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Re: Ben-Hur (1959)
SauronGorthaur a écrit :Aeriale a écrit :Faut vraiment que je le vois, je suis allée voir le remake 2016 au ciné, en m'attendant à une catastrophe vu ce qu'on en dit (le méga flop de l'année 2016, une insulte à l'original etc.). Contre toute attente j'ai aimé
ça c'est parce que tu as pas vu celui de 59 j'imagine
Je ne crois pas que ça joue. J'ai vu le film de 1959 mais le remake est honnête et bien meilleur que ce à quoi on peut s'attendre, même sans parler d'égaler la version originale mais là, c'est un avis purement subjectif.
"Most of what you think you know about Camelot and the evil sorceress known as Morgan Le Fay is nothing but lies. I should know for I'm Morgan Le Fay, High-Priestress of the Isle of Avalon."
"The truth winds somewhere between the road to Glastonbury, Isle of the Priests, and the road to Avalon, lost forever in
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Re: Ben-Hur (1959)
Cerca Trova a écrit :SauronGorthaur a écrit :Aeriale a écrit :Faut vraiment que je le vois, je suis allée voir le remake 2016 au ciné, en m'attendant à une catastrophe vu ce qu'on en dit (le méga flop de l'année 2016, une insulte à l'original etc.). Contre toute attente j'ai aimé
ça c'est parce que tu as pas vu celui de 59 j'imagine
Je ne crois pas que ça joue. J'ai vu le film de 1959 mais le remake est honnête et bien meilleur que ce à quoi on peut s'attendre, même sans parler d'égaler la version originale mais là, c'est un avis purement subjectif.
Pour toi ce n'est peut-être pas le cas en effet, mais pour beaucoup, ça l'est
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Cerca Trova
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Re: Ben-Hur (1959)
Insulte est peut-être un mot trop fort, c'est que je voulais dire. Mais la version de 59 reste la meilleure.
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Re: Ben-Hur (1959)
Ceux qui disent que le Ben-Hur de 2016 est une insulte à l'originale de 1959 exagèrent en effet.
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Re: Ben-Hur (1959)
Somewhere a écrit :Ceux qui disent que le Ben-Hur de 2016 est une insulte à l'originale de 1959 exagèrent en effet.
haha. Celle-là, je l'avais pas vu venir. Théoriquement, c'est vrai mais d'un certain point de vue. Compliqué de faire une insulte à un film muet.
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Re: Ben-Hur (1959)
Somewhere a écrit :Ceux qui disent que le Ben-Hur de 2016 est une insulte à l'originale de 1959 exagèrent en effet.
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Re: Ben-Hur (1959)
SauronGorthaur a écrit :Somewhere a écrit :Ceux qui disent que le Ben-Hur de 2016 est une insulte à l'originale de 1959 exagèrent en effet.
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Scarabéaware
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Re: Ben-Hur (1959)
Ben-Hur, je me le serai enfin vu hier soir, quel plaisir ça aura été et je crois que j'apprécie de plus en plus Charlton Heston qui là encore nous offre une belle prestation en Judah Ben-Hur. Par contre j'aurai noté que l'ouverture et l'entracte durent en tout 10 min, plus que dans Cléopâtre, ça fait gagner du temps dis donc . Mais bon on profite bien de la musique qui est mise en attendant avant de plonger dans l'histoire de cette grande œuvre au bon souffle avec sa dose d'épique où l'on s'embarque bien. Avec Ben-Hur, voila qui plus est un Judah trahi qui contraste avec le Judas traitre qu'on ne verra pas mais qui existe en parallèle . C'est d'ailleurs assez fascinant la façon dont est marquée la présence de Jésus, qu'on ne voit jamais de face mais qui subjugue ceux qui vont le voir, oh et pour un peu ça prête à sourire quand après avoir donné de l'eau à Ben-Hur, le romain qui menace de le fouetter pour cet acte généreux renonce après avoir porté le regard sur lui, sacré effet qu'il fait. La dessus on a un traitement assez fameux de la figure qu'il est et c'est ingénieusement réalisé, par rapport à sa mystique et le choix de ne jamais vraiment montrer son visage est judicieux pour la peine. C'est aussi avec ça un certain espoir qui a de quoi nous venir en tête à un moment et où l'on mijote quelque peu avant la possibilité d'une petite réjouissance . Bon pis j'en reviens avant tout à Ben-Hur, qui passe d'une belle condition à une autre faisant un douloureux chemin. A ce propos, en parlant du douloureux chemin c'est vraiment éprouvant pour les rameurs dans les Galères , si d'habitude on est pas tellement plus marqué par la dureté de la tâche, ici c'est le cas tellement ils sont mis à contribution, ça nous est mis en pleine face. Dans tous les cas, avec ce qu'il va se passer c'est bon à voir pour le lien qui va se tisser avec Quintus Arrius et ce qui en découle. C'est aussi la rencontre avec un Cheikh qui de prime abord ne semble guère sympathique mais qui finalement se fait appréciable , et qui est celui qui fournira les chevaux que Ben-Hur va utiliser pour la fameuse course, et c'est une sacré course que celle-ci, je m'attendais d'ailleurs à ce qu'elle arrive un peu plus tard mais elle est amenée ainsi de façon à bien nous lancer sur une autre partie ensuite. En tout cas cette course marque bien à sa façon elle aussi. On a par ailleurs du bon accompagnement musical dans l'ensemble. Autrement si on avait des éléments poignants avant, après la course de chars ça le devient encore un peu plus avec Ben-Hur se croyant arrivé au bout du chemin et le désespoir qui se forme mais on devine ce qui va pouvoir arriver sauf que ça n'arrive pas de la manière dont on pouvait le penser.
Ah pis oui on a aussi certains messages qui ressortent, après tout on est dans la facette biblique, mais bon, ceux là, chacun en fait ce qu'il en veut, je toussote un peu par rapport à une énonciation en particulier qu'on nous ressort mais bon, voila, la transposition est bien menée.
Somme toute c'est donc vraiment excellent et là encore on ne voit vraiment pas le temps passer sur ce bon grand péplum que c'est . Oh pis là pour le coup j'en demande pas spécialement plus pour la durée, quoique il pourrait y avoir des petites scènes en plus mais bon, là non je vois pas comment ça pourrait être plus long .
Ah pis oui on a aussi certains messages qui ressortent, après tout on est dans la facette biblique, mais bon, ceux là, chacun en fait ce qu'il en veut, je toussote un peu par rapport à une énonciation en particulier qu'on nous ressort mais bon, voila, la transposition est bien menée.
Somme toute c'est donc vraiment excellent et là encore on ne voit vraiment pas le temps passer sur ce bon grand péplum que c'est . Oh pis là pour le coup j'en demande pas spécialement plus pour la durée, quoique il pourrait y avoir des petites scènes en plus mais bon, là non je vois pas comment ça pourrait être plus long .
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Re: Ben-Hur (1959)
Faut abs que je le revoie. J'avais 8 ans à l'époque Je posterai mon commentaire après.
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Re: Ben-Hur (1959)
Oh bah oui allez il est temps de le revoir là depuis le temps
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Aries Phoenix
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Re: Ben-Hur (1959)
Ah ben moi, c'est fait. De très belles prestations, une ambiance du feu de dieu (Et bon sang, il a a peine pris une ride ). Mais j'ai un peu de mal avec la relation christine... En effet, on ne voit le Christ qu'à la fin, et de dos. Et puis, le héro s'appelle bien Judas... Mais en quoi a-t-il trahi le Christ ? Je sais bien que je ne suis pas une lumière en histoire, mais là, j'y pige que dalle. Bref, une histoire à la juive, qui porte bien plus la loi du Talion que les valeurs chrétiennes, mais je ne vois qu'un maigre rapport avec l'histoire de Jésus...
Sauf que... Judas a toujours cherché la vengeance, ce que moi-même je n'estime pas, au lieu de la conciliation. Peut-être est-il "punis" à la fin du film par la mort du messie alors qu'il a sauvé la vie de sa mère et sa soeur... Je n'en sais rien, je laisse les plus érudits que moi trancher.
Sauf que... Judas a toujours cherché la vengeance, ce que moi-même je n'estime pas, au lieu de la conciliation. Peut-être est-il "punis" à la fin du film par la mort du messie alors qu'il a sauvé la vie de sa mère et sa soeur... Je n'en sais rien, je laisse les plus érudits que moi trancher.
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Re: Ben-Hur (1959)
Ouhlala , t'as tout mélangé toi
JUDAH BEN-HUR n'est pas JUDAS ISCARIOTE . Donc Judah ne trahi pas Jésus, il est un prince juif qui n'a rien à voir avec Jésus à la base et se fait trahir par son ami soldat romain.
Et pour la vengeance faut pas la voir d'un point de vue religieux, c'est une vengeance comme on peut en avoir pour d'autres raisons.
Ensuite à la fin du film Judah Ben-Hur n'est aucunement puni, je sais pas où tu vois ça, puisqu'il y a la crucifixion de Jésus pour racheter les pêchés de tout le monde faisant que Judah peut retrouver sa mère et sa sœur guéries.
Autre chose, Jésus ne se voit pas qu'à la fin, c'est lui qui donne à boire à Judah quand il s'effondre manquant de se faire fouetter par un soldat romain qui renonce en voyant son visage . La présence de Jésus se fait voir une seconde fois après visite dans le territoire des lépreux, quand tu vois l'amoncellement de monde qui se produit. Et la 3ème fois, ben jour du jugement de Jésus sous Ponce Pilate.
Bon pis la présence de Jésus, c'est une mise en parallèle entre les deux histoires, celle de Judah Ben-Hur se déroulant à la même époque que celle de la naissance Jésus jusqu'à la crucifixion.
C'est plus clair pour toi ?
JUDAH BEN-HUR n'est pas JUDAS ISCARIOTE . Donc Judah ne trahi pas Jésus, il est un prince juif qui n'a rien à voir avec Jésus à la base et se fait trahir par son ami soldat romain.
Et pour la vengeance faut pas la voir d'un point de vue religieux, c'est une vengeance comme on peut en avoir pour d'autres raisons.
Ensuite à la fin du film Judah Ben-Hur n'est aucunement puni, je sais pas où tu vois ça, puisqu'il y a la crucifixion de Jésus pour racheter les pêchés de tout le monde faisant que Judah peut retrouver sa mère et sa sœur guéries.
Autre chose, Jésus ne se voit pas qu'à la fin, c'est lui qui donne à boire à Judah quand il s'effondre manquant de se faire fouetter par un soldat romain qui renonce en voyant son visage . La présence de Jésus se fait voir une seconde fois après visite dans le territoire des lépreux, quand tu vois l'amoncellement de monde qui se produit. Et la 3ème fois, ben jour du jugement de Jésus sous Ponce Pilate.
Bon pis la présence de Jésus, c'est une mise en parallèle entre les deux histoires, celle de Judah Ben-Hur se déroulant à la même époque que celle de la naissance Jésus jusqu'à la crucifixion.
C'est plus clair pour toi ?
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Re: Ben-Hur (1959)
Bien sûr c'est un bon film. C'est un classique qui ne se démode pas. On peut revoir ce film encore et encore...moi je le regarde en 2 fois vue qu'il est long. Tiens ça me fait penser que ça fait presque 2 ans que je l'ai pas vue...je vais m'y remettre bientôt.
@Aries: Non, tu ne l'as pas, lui n'as pas trahit Jésus mais il porte le même prénom que l'apôtre qui l'a livré aux Romains. D'ou l'allusion indirecte...
@Aries: Non, tu ne l'as pas, lui n'as pas trahit Jésus mais il porte le même prénom que l'apôtre qui l'a livré aux Romains. D'ou l'allusion indirecte...
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Aries Phoenix
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Re: Ben-Hur (1959)
Aries Phoenix a écrit :Ah d'accord.... Je trouvais ça bizarre aussi.
Et là, notre ami Aries va se coucher plus brillant ce soir.
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Aries Phoenix a écrit :Oh ça va d'ailleurs je tire la langue à tous ceux qui ont vu en Juda le Juda
Ah, tu veux me tiré la langue...gène toi pas. Moi, je peux faire ça toute la journée et toute la soirée.
Tiens, un avant goût :
À plus...
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Aries Phoenix
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Aries Phoenix a écrit :Mais non, je ne le pensais pas
Moi non plus, je le sais bien. C'était pour rire...c'est tout. Je suis pire pour taquiner ceux que j'aime bien. Disons que tu as été victime d'une taquinerie.
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Re: Ben-Hur (1959)
Un film plutôt cool, quoique parfois longuet... jusqu'à la partie après la course de char, que j'ai trouvée très chiante et où j'ai décroché. C'est trop préchi-précha pour moi... Mais graphiquement, ça en impose grave !
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Un chevalier obéit à des valeurs
Son cœur ne connaît que la vertu
Son épée défend les démunis
Son bras protège les faibles
Sa bouche méprise le mensonge
Sa colère déjoue les tours du malin
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Mon livre de dark fantasy - Topic sur le forum !
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Un chevalier obéit à des valeurs
Son cœur ne connaît que la vertu
Son épée défend les démunis
Son bras protège les faibles
Sa bouche méprise le mensonge
Sa colère déjoue les tours du malin
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