Mourir peut attendre (de Cary Joji Fukunaga)

[Náin]

Et bé

Pas compris cette phrase par contre

"Profitant d'un marché très haut (notamment grâce à Venom : Let There Be Carnage et Dune)"

Mourir peut attendre : le dernier James Bond de Daniel Craig explose le box-office au-delà des attentes

C'est un véritable bouquet final et une sacrée revanche sur la pandémie pour Daniel Craig : James Bond explose le box-office mondial avec Mourir peut attendre.

Finalement, c'est une belle histoire : interrompu juste avant son heure de gloire, Daniel Craig peut enfin savourer sa tournée d'adieux. Après avoir été plusieurs fois repoussé et grandement mis en danger de sortie sur plate-forme de streaming, Mourir peut attendre, son dernier film dans le costume de James Bond est enfin là, et c'est un succès au-delà des espérances, en particulier au box-office international.

Profitant d'un marché très haut (notamment grâce à Venom : Let There Be Carnage et Dune), Mourir peut attendre est parti pour récolter entre 120 et 150 millions de dollars en tout et pour tout au terme de son premier week-end d'exploitation. Cela valait le coup d'attendre donc, et c'est un excellent signal pour la fréquentation des salles de cinéma.

Dans le détail, il est estimé que le film de Cary Fukunaga lèvera environ 60 millions de dollars aux US et 90 millions dans le reste du monde, selon les projections de Deadline. A l'heure où ces lignes sont écrites, 121,3 millions de dollars ont déjà été acquis, un résultat déjà au-dessus des prédictions globales des analystes et qui confirme une tendance mondiale pour le film : il performe bien mieux que ce qui était attendu sur tous les marchés du monde... quand bien même le box-office américain se montre relativement peu clément.

Mourir peut attendre est en effet parti pour n'être que quatrième au classement des meilleurs démarrages de l'ère Daniel Craig aux US, derrière Quantum of Solace (67 millions), Spectre (70,4 millions) et l'intouchable Skyfall (88,3 millions). Cependant, il y a plusieurs éléments à garder en tête avant de noircir le tableau outre-mesure.

D'abord, et pour relativiser, rappelons que Mission : Impossible - Fallout a aussi ouvert à 61 millions aux US avant de devenir le giga-carton que l'on sait (et lui ne devait pas lutter avec un satané virus). Ensuite, James Bond a toujours été une franchise tournée vers l'international, beaucoup plus que vers la patrie de l'Oncle Sam. Bon à savoir également : avec une durée de quasiment trois heures, il y a nécessairement beaucoup moins de séances que pour un film deux fois moins long de 90 minutes (suivez notre regard)... et donc, mathématiquement, deux fois moins d'opportunités d'exploitation.

Enfin, c'est également une franchise historiquement connue pour ses exploitations au long-cours, une dynamique rare de nos jours mais qui par nature tend à donner de fausses prédictions à la baisse dans un marché privilégiant les gros succès immédiats et oblige les films à avoir un bon bouche-à-oreille. Ce qui tombe bien, puisque Mourir peut attendre reçoit un très beau A- sur CinemaScore - le plus gros agrégateur de notes du public -, soit la même note que Casino Royale et Spectre, et juste en-dessous du A maximal de Skyfall.

Bref, la fin de course est donc extrêmement prometteuse pour ce chant du cygne doublé d'une belle revanche sur la pandémie. Un magnifique dernier tour de piste pour Daniel Craig, et la preuve qu'il y a encore de la place pour le bon vieux James Bond dans ce monde.

https://www.ecranlarge.com/films/news/1399347-mourir-peut-attendre-le-dernier-james-bond-de-daniel-craig-explose-le-box-office-mondial

[Aries Phoenix]

Mais justement ! Après un chant du cygne de Bond, que sortir ? C'est pas gentil de ne pas penser aux suites ! Remettre sur scène maintenant un Bond dans la trentaine serait inconcevable. Alors on va faire quoi ? Ce sera le fils de bond avec un changement de nom ? Ou alors sa cousine noir africaine lesbienne pour être woke et politiquement correcte ? Je ne sais pas mais ils n'ont clairement pas envisagé une suite cohérente. Et je suis catégorique, Daniel Craig ne méritait pas cette consécration. (Dans la série James Bond)

[itikar]

A mon avis, le prochain James Bond risque d'attendre ...

[gold]

Pas compris cette phrase par contre

"Profitant d'un marché très haut (notamment grâce à Venom : Let There Be Carnage et Dune)"

Je pense qu'ils veulent dire qu'avec ces films les gens ont reprise l'habitude d'aller au cinéma, et donc cela a aidé le box office de James Bond. M'enfin ça me paraît assez douteux de toute façon

Sinon je suis pas aussi "pessimiste que vous" pour la suite, on peut très bien avoir la suite sous forme de "reboot", mais j'aimerais bien qu'ils prennent leur temps par contre. Y'a eu 4 ans avant Casino Royal, 5 avant Goldeneye, qu'ils préparent bien le nouveau James Bond.
Pour ce qui est de comment enchaîner je ne vois pas trop le problème, dans le pire des cas ils seraient capable de faire juste une suite insipide très rapidement, ce que je ne souhaite pas mais la licence suffit à garantir un certain succès pour les producteurs.

[Cerca Trova]

oui-non, la suite ça risquent de craindre. même en reboot

et comment tu rebootes sans James Bond ?

y a aussi le risque qu'ils prennent leur temps mais fasse un mauvais film...

[Aries Phoenix]

C'est pas très malin de tuer ainsi une franchise d'aussi longue date
Plus qu'à faire des flash backs ou à changer de nom pour 007 et mettre un successeur. Mais pitié, pas une femme L'idée même me fait peur... James Bond est un macho (même modéré dans les derniers films) tombeur de femmes. Si on met une femme à sa place, ça va donner quoi ? Une cougar ? Une lesbienne qui tombe les jeunes femmes ? Et puis côté action, je n'adhère pas à ce qu'une femme soit limite surhumaine. Elle peut pratiquer ce qu'elle veut comme arts martiaux et être badass, ça ne changera rien au fait qu'être un bagarreur est un truc d'homme. Et chacun son truc parfois...

[Cerca Trova]

ça peut toujours être une tombeuse d'hommes mais on aura des 007 Boys, au lieu de James Bond Girls

[gold]

mais ce sera pas une femme et ils ont pas tué la franchise de quoi vous vous plaignez ?

Comment ça sans James Bond ? Ils vont juste changer d'acteur et faire comme d'habitude, ignorer la fin de No time to die n'a rien de compliqué
Puis y'a eu le "James bond will return" à la fin du générique ce qui confirme presque tout ça

[Aries Phoenix]

Effectivement ça n'a rien de sorcier d'éluder des événements, il suffit de le faire Mais bon, point de vue cohérence on repassera... Enfin, ce n'est pas qu'ils soient à ça près vu que Bond a environ le même âge tout le long de la saga, mais évolue toujours dans le monde moderne. Ce n'est donc pas une petite entourloupe de plus qui risque de perturber ce réalisme tangent...
Par contre pour la fin de générique, j'ignorais, et ça me rassure.

[Cerca Trova]

Comment ça sans James Bond ? Ils vont juste changer d'acteur et faire comme d'habitude, ignorer la fin de No time to die n'a rien de compliqué
Puis y'a eu le "James bond will return" à la fin du générique ce qui confirme presque tout ça

j'ai pas vu l'après-générique lol mais, dans ce cas, oui c'est plus rassurant.

enfin bon, on pouvait faire un ultime film avec celui-là aussi. James Bond est...euh, mort.

[Pulsion]

James Bond c'est LE 007. Sans James Bond, 007 est seulement un 007 et c'est nettement moins vendeur. Les 2 sont viscéralement liés de toute façon.
Mais on savait que Bond reviendrait un jour; c'est une évidence, mais avec une autre gueule.

[Cerca Trova]

James Bond c'est LE 007. Sans James Bond, 007 est seulement un 007 et c'est nettement moins vendeur. Les 2 sont viscéralement liés de toute façon.
Mais on savait que Bond reviendrait un jour; c'est une évidence, mais avec une autre gueule.

oui, ça pas de problème. j'ai plus de mal avec le fait que James Bond sera juste James Bond (et plus 007) ou que 007 sera plus James Bond...

[Pulsion]

Heu oui. James Bond reviendra et en 007. .
Par contre, j'aimerais bien voir un peu plus les autres 00. On les a déjà vu entre autre au début de Octopussy ( 006 je crois se fait tuer), dans Goldeneye aussi évidemment, etc.
On en a entendu parlé aussi, et pas que dans Spectre ( la playlist de 009), et certainement dans d'autres films JB.

Je pensais à un spin off sur un autre 00 mais là encore je suis pas sûr que cela ait une chance de succès. Et ça pourrait être un homme ou une femme. Il faudrait un personnage solide, très efficace et charismatique.
Mais si tous les autres 00 étaient aussi performants que 007 on ne lui ferait pas sentir pas sans arrêt qu'il est le seul à sauver le monde et que sans lui c'est la fin de tout.

[SauronGorthaur]

mais ce sera pas une femme et ils ont pas tué la franchise de quoi vous vous plaignez ?

Comment ça sans James Bond ? Ils vont juste changer d'acteur et faire comme d'habitude, ignorer la fin de No time to die n'a rien de compliqué
Puis y'a eu le "James bond will return" à la fin du générique ce qui confirme presque tout ça

[Pulsion]

Sur un autre site (Ecran Large) je lisais un post de quelqu'un qui ne désespérait pas de voir une femme jouer un jour le rôle de James Bond. . Qu'il fallait vivre avec son temps et gna gna gna, égalité des sexes , etc.
Je lui répondais "Mais comment veux tu qu'une femme, qu'elle que soit l'époque, puisse interpréter "James" Bond, personnage masculin, prénom masculin ?.....
Il peut espérer longtemps. Et c'est un raisonnement très con et insensé. Typique de notre époque. Plus aucune logique ou bon sens. Le mec, il y croit.....non mais ho, n'importe quoi.

[Aries Phoenix]

Oui, c'est vrai que c'est très con. D'autant plus de l'espérer. J'avoue qu'avec la retraite de Craig j'ai craint le pire, mais je n'espère vraiment pas voir une femme en 007 ! Pas plus qu'une Jane Bond

[ZORRO]

En ce qui me concerne 007 a cessé d'exister après Pierce BROSNAN et malgré le fait que Daniel CRAIG ait plus ou moins bien accompli son travail... Pour moi ce n'est PAS James Bond... Pour moi c'est des films d'action genre FAST AND FURIOUS ou LE TRANSPORTEUR qu'on a renommé James Bond... Et e n'ai pas vu le film car je ne veux pas suivre le mouvement vu mes soucis de santé donc no vax ! Mais j'ai regardé différentes vidéos donc JE SAIS... J'économise le prix du ciné ET du dvd et je dois dire que j'étais sûr que ça arriverait... Bref... Quoi qu'il arrive moi j'en reste aux précédents, les regrettés Sean CONNERY et Roger MOORE, George LAZENBY, Timothy DALTON (vrai James Bond modernisé dans le style) et Pierce BROSNAN...

[Pulsion]

Plutôt ok pour Dalton.

[ZORRO]

PERMIS DE TUER pour moi c'est la période où 007 se modernise et devient plus raide (suffit de voir ce qui arrive à son pote malgré une légère hilarité provoquée la première fois que j'ai vu le film par la présence de Gérard HERNANDEZ pour doubler le tueur du film, SANCHEZ (Robert DAVI))...

Je ne dis pas que Craig est mauvais ou qu'un James Bond blond est une honte mais quand je revois ses films... C'est pas complètement le vrai 007 pour moi... Je peux pas adhérer totalement...

[Pulsion]

Permis de tuer vaut mieux le voir en vost parce que les voix françaises.....Robert Davi c'est pas la pire, celle de Dalton était affreuse, nettement moins bien que dans Tuer n'est pas jouer où là il a la voix, pour faire simple, de McGyver.

[Náin]

Permis de tuer c'est un épisode VL de Miami Vice

[Náin]

Bon alors déjà non, se battre n'est pas qu'un truc d'homme, mon cher ami Aries. Et oui c'est un préjugé, désolé hein.

Ensuite je sais pas pourquoi vous gueulez, sur du vide, parce que il sera rebooté quoi, comme Craig l'avait été après Brosnan. Et non, là encore Aries, Bond n'a pas le même âge tout le long de la franchise, puisque en fait, il s'agit PAS du même Bond durant toute la franchise, même avant Craig. Même si on peut estimer que les sept premiers (Connery + Lazenby) concernent le même, ça devient plus flou avec le temps. Donc non là encore, ça change rien en fait.

Sinon.

J'ai vraiment bien aimé le film. La fin est belle, je la trouve vraiment réussie. Et oui non je ne fais évidemment pas partie de ceux qui vont gueuler parce que "ouin ouin James Bond il meurt" (je m'y attendait un peu d'ailleurs). Ca change, des fois les persos principaux meurent ça fait un truc, c'est cool. Et puis dans cette mini saga de l'ère Craig ça a également tout son sens. J'ai bien aimé Ana de Armas mais alors putain, vu comment les bande annonces en jouent ET son importance sur l'affiche je m'attendais vraiment à la voir plus, j'aurais préféré à Léa Seydoux (que j'ai bien aimé soit dit en passant). Mais bon, il ne drague plus les femmes fatales en robes fendues de soirée le bon James, il a une femme et une gosse maintenant ! Bon(d). C'est pas leur meilleure idée je trouve. M'enfin j'accepte, surtout raccroché donc avec cette mort de fin annoncée depuis le début en fait avec la fabuleuse musique de Barry, annonçant la tragédie romantique d'Au Secret de sa Majesté, mais pour l'autre, cette fois. Et annoncée également par la mort de Felix.
007 est sympa mais on en attendait mieux quand même, à part s'illustrer rapidement en butant le méchant russe, elle a pas spécialement de quoi briller. C'était bien la peine de faire tout ce cirque (le public).
Ana de Armas aurait vraiment du être plus présente ahah. On a cependant encore un côté féministe assez superficiel. La femme qui remplace littéralement Bond ne brille pas des masses, ils ont transformée Madeleine (psychothérapeute réputée sachant juste comment recharger un flingue hein) en tueuse professionnelle et ce dès qu'elle avait 6 ans.... c'est un peu naze quoi, surtout pour finir en plus en demoiselle en détresse..... bref. Et puis Bond ne fait plus d'effet et n'a plus le droit de coucher, ahahah. A part avec celle qu'il aime.
La mise en scène est très stylée. Entre les différents jolis plans (la fameuse voiture entre deux piliers de clocher, le jeu d'ombres et de couleurs parfois, le petit plan séquence volé à Atomic Blonde) et d'autres idées astucieuses comme l'exécution la plus iconique de James Bond, celle qui sert d'ouverture, ici montrée pleinement dans le film lorsqu'il tire à la mitraillette sur un homme prenant la place du spectateur, dans un décor aux murs arrondis (annonçant le fait que le rideau de sang ne se ferme non plus sur le spectateur mais sur James ? Puisqu'il manquait à l'ouverture ?) vraiment bien réalisé. On ne s'ennuie pas, les scènes d'actions sont très réussies et spectaculaires (en particulier la toute première, avec la fameuse voiture d'ailleurs). Et Rami Malek est très charismatique (en dépit d'un personnage assez moisi sur le papier).

Les gros problèmes viennent de l'écriture en fait. Entre un Spectre et un Blofeld ridiculisés définitivement de bout en bout, malgré un effort d'iconisation lors de l'arrivée de ce dernier au parloir. L'extrême facilité avec laquelle le personnage de Malek se débarrasse de TOUT le Spectre n'est pas astucieuse, elle est juste totalement incohérente et du coup, grossière. A quel moment une organisation aussi puissante que le Spectre, réunit TOUS ses membres (apparemment ils ne sont que vingt d'ailleurs) au même endroit ? Le pire étant que l'arme utilisée était crédible pour se débarrasser d'une organisation aussi étendue et infiltrée. Les différents membres se rencontrent les uns les autres comme une chaîne et il eut été bien plus astucieux d'assister à la chute du Spectre par effet crescendo, les membres mourant les uns après les autres en se passant le "virus". Mais non, au lieu de ça le spectre est débile et réunit tout le monde et crève d'un coup. Quant à Blofeld le pire ennemi de Bond il n'a même pas l'honneur de s'entretuer avec son ennemi, et laissera sa place à un autre. Décidément le pire Blofed de la saga (et pourtant les autres ne brillent pas particulièrement). Quant au méchant, quelles sont ses motivations exactement. La vengeance ? Ok. Bah il a buté le Spectre voilà. Pourquoi il développe son "virus" pour buter des millions de gens ? Pffffffffffffff on saura jamais, parce qu'il est très très très méchant j'imagine, malgré les efforts peu subtils et carrément grossiers pour le rendre "non mancihééennn parce que tu voooiiis c'est ça maintenant les films quand ils sont intelligents ils sont non manichééeennnns". Ah oui et au fait : que Craig s'abstienne de faire des blagues à la Moore svp non seulement de base c'est chiant mais en plus ça lui va pas du tout.

Donc bon, il y a quand même de gros problème d'écriture. mais en dehors de ça, j'ai quand même bien apprécié. Et je salut cette fin touchante qui fait quand même son effet.

[itikar]

A une de tes dernières remarques je mesure pourquoi tu ne peux pas aimer Octopussy.

Quant à Paloma, elle est là pour montrer que Bond a changé et ne vit plus d'aventures érotiques depuis qu'il a rencontré Madeleine ... En ce sens, un chant du cygne était effectivement une bonne idée.

[Aries Phoenix]

Bon alors déjà non, se battre n'est pas qu'un truc d'homme, mon cher ami Aries. Et oui c'est un préjugé, désolé hein.

Ensuite je sais pas pourquoi vous gueulez, sur du vide, parce que il sera rebooté quoi, comme Craig l'avait été après Brosnan. Et non, là encore Aries, Bond n'a pas le même âge tout le long de la franchise, puisque en fait, il s'agit PAS du même Bond durant toute la franchise, même avant Craig. Même si on peut estimer que les sept premiers (Connery + Lazenby) concernent le même, ça devient plus flou avec le temps. Donc non là encore, ça change rien en fait.

Ben sur les deux points, j'ai pas vraiment dit le contraire.
Il y a des femmes qui savent se battre (même si c'est quand-même plus rare que les hommes, là le nier serait ridicule) au flingue c'est clair, et au corps à corps aussi. Mais même si une femme est plus forte que 95% des hommes, ben quand on en arrive à des combats de "boss", à technique égale, il y a la différence de force. Donc madame perd. CQFD. Et faut pas être Einstein pour le comprendre, sans ça il y aurait des femmes à égalité avec les hommes en MMA...
Quant à l'âge de James Bond, tout ce que je voulais dire c'est qu'il reste dans une certaine fourchette (mais je ne l'ai pas dit, méa culpa). Il n'y a ni James de 20 ans ni de 70 ans. Donc bon, dire qu'il garde le même âge est un raccourci mais ce n'est pas ridicule. Tu dis toi-même qu'il faut des reboots ! Le problème est dans l'intensité du raccord. Entre un Bond qui change de trombine et perd 10-15-même 20 ans et un bond qui change d'histoire, ce n'est pas la même chose. Dans un cas c'est justifié par dame nature et ses limites, dans l'autre ben c'est tordre l'histoire. Ça peut paraître insignifiant, mais c'est pas pareil.

[Pulsion]

En force pure un homme est supérieur à une femme, ensuite en technique c'est pareil. Une femme plutôt entraînée donc peut battre un homme si elle sait s'y prendre.

Il suffit de voir, exemple tres simple et "frappant" , Rebecca Ferguson en action dans les MI. Elle a un style aérien bien à elle tout en restant classe et très efficace. Elle grimpe sur les épaules du mec et vlan ! D'ailleurs en matière d'arts martiaux une femme peut faire aussi bien qu'un homme.

[SauronGorthaur]

En force pure un homme est supérieur à une femme, ensuite en technique c'est pareil.

si le mec fait 1M65 et la femme 1M91 (exemple: Gwendolyn Christie) je doute que cette affirmation se vérifie

[Aries Phoenix]

Non mais un peu marre de répéter les mêmes choses MOI AUSSI...
Bon déjà pour introduire, et pour me défausser car vous ne l'avez pas fait James Bond n'est pas un mec surentraîné aux arts martiaux. Donc il n'y a aucune raison qu'il soit plus fort qu'une femme ! Suffisait de le dire ! mais comme vous prenez la discussion sur le thème de la différence évidente homme-femme, allons-y gaiement.
Dans mon club de karaté, il y avait une fille (c'est dire l'intérêt porté) sur vingt mecs. Elle avait quatre ans et deux ceintures de plus que moi, donc en randori light contact elle me surpassait de par sa vitesse et ses techniques. Mais en combat réel ? Elle manquait singulièrement de force et ses parades les plus techniques auraient été traversées par des coups de poing ou de pied sérieux. Et même dans le cas contraire, un coup au plexus qui vaut un hippon au randori ne m'aurait pas fait grand mal. Pareil pour un coup au visage sauf direct ce qui arrive peu. Donc au final je l'aurais battue sur quelques coups bien sentis et en un temps record. Alors elle mesurait un mètre 73 et moi un mètre 80 pour une corpulence de 60 kg contre 70 kg. Et oui, ça compte ! Je ne dis pas si ça avait été une géante d'un mètre 85 pour 90 kg... Mais nous parlons de moyenne.
Je crois que déplacer le débat sur les extrêmes est une idée tordue. Et j'ai bien dit dans mon post "à technique égale". les monstrosaures laissés de côté, ça laisse une femme d'environ un mètre 75 contre un gars d'un mètre 85 bien musclé et aussi bien plus fort. (Non parce que sinon on peut mettre une femme d'un mètre 90 contre un type de 2m05, ça ne change pas grand-chose). Ben la femme se fait démonter par la faiblesse de ses coups et la force de la contre-attaque.
Alors face à des seconds couteaux, ça passe bien, elle les explose. Mais c'est un mythe que de croire qu'une femme est égale à un homme à technique égale si vous dites que croire le contraire est un préjugé. Et même Xena la guerrière, elle avait beau être grande, elle n'était pas bien musclée. Et même une femme athlétique d'1 m 80 ne rivalise pas avec une base de cette taille à compétences techniques égales. j'aimerais bien que ce soit mathématique, mais ce n'est que biologique.
Ayant apporté ces quelques précisions, genre que je ne compare pas une femme d'1m80 à un homme d'1m65, j'espère que vous voyez mieux mon point de vue. De toute façon, si j'avais tort, il n'y aurait qu'une seule ligue de boxe anglaise. Une seule ligue de Tai Kwon do. Une seule ligue de Judo. Et j'en passe...

[Náin]

Quant à l'âge de James Bond, tout ce que je voulais dire c'est qu'il reste dans une certaine fourchette (mais je ne l'ai pas dit, méa culpa). Il n'y a ni James de 20 ans ni de 70 ans. Donc bon, dire qu'il garde le même âge est un raccourci mais ce n'est pas ridicule.

Sous-entendre que du coup il ne vieillit pas l'est, car les différents acteurs ne jouent pas le même personnage dans la même continuité. Le Bond de Brosnan n'a jamais vécu les aventures de Moore ou Connery.

Pour ça que quand tu dis ça :

Mais bon, point de vue cohérence on repassera...

ça n'a pas de sens, tout comme dire que "bah maintenant il est mort alors peut pas y avoir d'autres Bond".... bah si.

Tu dis toi-même qu'il faut des reboots ! Le problème est dans l'intensité du raccord. Entre un Bond qui change de trombine et perd 10-15-même 20 ans et un bond qui change d'histoire, ce n'est pas la même chose. Dans un cas c'est justifié par dame nature et ses limites, dans l'autre ben c'est tordre l'histoire.

non. Parce que tu sembles pas avoir compris c'est que ce n'est pas UNE histoire continuelle. Mais plusieurs. On peut même imaginer qu'un Bond joué par le même acteur d'un, film à l'autre n'est pas le même ou se passe dans la même continuité. Donc quand tu dis que changer d'acteur pour un reboot après la mort de Craig c'est tordre l'histoire, c'est faut et absurde. Parce qu'en plus, c'est ce qui a été fait clairement pour ses débuts, à Craig. Donc ça a déjà été vu.

Et au passage il n'y aucune surprise à ce que, dans une société où l'on fait en sorte que la femme soit dans l'inconscient même général moins solide qu'un mec, bah, les femmes soient effectivement moins fortes, de manière générale, que les mecs. Et tu n'a pas dit "ouai fin de manière générale les mecs sont plus forts ou solides que les gentes dames" ; tu as dit, mot pour mot "se battre c'est un truc de mec". Ce qui est : faux, comme tu l'as dit après en prétendant n'avoir jamais pensé ça, misogyne, et, un préjugé.

NOUS, ne prenons pas la discussion sur le thème de la différence homme/femme, TU, le fait, encore et toujours, parce qu'il y a des gentes dames qui se battent et que ça se trouve James Bond sera une femme gnagnagna (alors que... non). C'est toi qui a balancé cette phrase, ce paragraphe même :

Mais pitié, pas une femme L'idée même me fait peur... James Bond est un macho (même modéré dans les derniers films) tombeur de femmes. Si on met une femme à sa place, ça va donner quoi ? Une cougar ? Une lesbienne qui tombe les jeunes femmes ? Et puis côté action, je n'adhère pas à ce qu'une femme soit limite surhumaine. Elle peut pratiquer ce qu'elle veut comme arts martiaux et être badass, ça ne changera rien au fait qu'être un bagarreur est un truc d'homme. Et chacun son truc parfois...

c'est pas "nous".

[Aries Phoenix]

Quant à l'âge de James Bond, tout ce que je voulais dire c'est qu'il reste dans une certaine fourchette (mais je ne l'ai pas dit, méa culpa). Il n'y a ni James de 20 ans ni de 70 ans. Donc bon, dire qu'il garde le même âge est un raccourci mais ce n'est pas ridicule.

Sous-entendre que du coup il ne vieillit pas l'est, car les différents acteurs ne jouent pas le même personnage dans la même continuité. Le Bond de Brosnan n'a jamais vécu les aventures de Moore ou Connery.

Mais j'ai pas dit qu'il ne vieillit pas juste qu'il ne devient pas sénile... c'est ce que je viens de préciser. Comme le fait qu'il n'a jamais vingt ans car ce serait trop jeune.

Mais bon, point de vue cohérence on repassera...

ça n'a pas de sens, tout comme dire que "bah maintenant il est mort alors peut pas y avoir d'autres Bond".... bah si.

Ben chacun son avis...

non. Parce que tu sembles pas avoir compris c'est que ce n'est pas UNE histoire continuelle. Mais plusieurs. On peut même imaginer qu'un Bond joué par le même acteur d'un, film à l'autre n'est pas le même ou se passe dans la même continuité. Donc quand tu dis que changer d'acteur pour un reboot après la mort de Craig c'est tordre l'histoire, c'est faut et absurde. Parce qu'en plus, c'est ce qui a été fait clairement pour ses débuts, à Craig. Donc ça a déjà été vu.

Ben si, il y a continuellement des changements. Je l'admets. Mais faut pas le tuer trop souvent James...

Et au passage il n'y aucune surprise à ce que, dans une société où l'on fait en sorte que la femme soit dans l'inconscient même général moins solide qu'un mec, bah, les femmes soient effectivement moins fortes, de manière générale, que les mecs. Et tu n'a pas dit "ouai fin de manière générale les mecs sont plus forts ou solides que les gentes dames" ; tu as dit, mot pour mot "se battre c'est un truc de mec". Ce qui est : faux, comme tu l'as dit après en prétendant n'avoir jamais pensé ça, misogyne, et, un préjugé.[:quote]
Je constate juste que dans la vie réelle il y a plus de bagarreurs que de bagarreuses (terme exact employé). Et un bagarreur c'est quoi ? C'est un type qui aime se battre. Je ne connais pas de fille qui aime se battre. Par nécessité s'il le faut, mais pas qui aime ça. je sais qu'il y en a aux US, et je le déplore. Mais dans mes environnements directs c'est du jamais vu.
Et puis oui, une femme est moins solide qu'un mec. Dans la moyenne du moins, et la large moyenne. Si tu es contre ce principe, je te propose de le démontrer et bonne chance !

NOUS, ne prenons pas la discussion sur le thème de la différence homme/femme, TU, le fait, encore et toujours, parce qu'il y a des gentes dames qui se battent et que ça se trouve James Bond sera une femme gnagnagna (alors que... non). C'est toi qui a balancé cette phrase, ce paragraphe même :

Oui bah si dans certaines réponses. Et pas à ce que tu cites en plus. donc bon...

Mais pitié, pas une femme L'idée même me fait peur... James Bond est un macho (même modéré dans les derniers films) tombeur de femmes. Si on met une femme à sa place, ça va donner quoi ? Une cougar ? Une lesbienne qui tombe les jeunes femmes ? Et puis côté action, je n'adhère pas à ce qu'une femme soit limite surhumaine. Elle peut pratiquer ce qu'elle veut comme arts martiaux et être badass, ça ne changera rien au fait qu'être un bagarreur est un truc d'homme. Et chacun son truc parfois...

Bagarreur pas égal savoir se battre... C'est l'instinct de provoquer des bagarres de rue, ou de se mettre en mode agressif dès qu'il y a danger. C'est très différent de la self défense, et j'ai choisi mon mot. Après quand tu appelles ça de la misogynie, ça me fait rire. L'homme n'est pas égal à la femme, juste différent. Dans plein de domaines la femme s'illustre bien plus fréquemment. Ou est sur un pied d'égalité. Enfin je m'en fous, tout ce qui compte ce sont les qualifications. Et il faut bien dire qu'en matière de baston, les hommes sont mieux lotis. Et quoi de plus normal ? Nous disposons d'une force et d'une taille supérieures.

c'est pas "nous".

Ben non, c'est moi le méchant misogyne qui dit que la femme est moins forte que l'homme. C'est pas bien ! Et au passage pas politiquement correct

[Pulsion]

En force pure un homme est supérieur à une femme, ensuite en technique c'est pareil.

si le mec fait 1M65 et la femme 1M91 (exemple: Gwendolyn Christie) je doute que cette affirmation se vérifie

Je parle en général. Ensuite si tu prends une exception à la Dubout (BD couple Dubout) c'est sûr......