Mourir peut attendre (de Cary Joji Fukunaga)

[SauronGorthaur]

Toujours tenir compte des exceptions, qui invalident nos propos

[Náin]

ça n'a pas de sens, tout comme dire que "bah maintenant il est mort alors peut pas y avoir d'autres Bond".... bah si.

Ben chacun son avis...

Alors non. Ce n'est pas chacun son avis, pour la simple et bonne raison qu'il y en aura un autre, de Bond. Donc dans les faits, peu importe qu'il meurt dans ce film là, le rôle sera reprit, et ce, sans incohérences, puisqu'il ne s'agira pas de la même continuité. Et ceci, est également un fait.

Mais faut pas le tuer trop souvent James...

Oui fin ça va, il meurt dans un SEUL film sur 25, au bout de 60 ans d'existence. On va peut être attendre un peu, avant de se plaindre, qu'il ne meurt trop souvent non ?

Je constate juste que dans la vie réelle il y a plus de bagarreurs que de bagarreuses (terme exact employé). Et un bagarreur c'est quoi ? C'est un type qui aime se battre. Je ne connais pas de fille qui aime se battre.

Ah d'accord dont en fait la réalité se limite à ton expérience personnelle ? Tu dis toi même qu'il y a des femmes qui aiment se battre aux US (que tu déplores ??? pourquoi ?? déplorer aimer la bagarre ok. Je ne vois juste pas pourquoi quand c'est une femme ce serait à déplorer, et pas quand c'est un mec), invalidant de fait, ton propos. Non. Quelle que soit la forme que tu lui donnes, se battre n'est pas, un truc de mec.

Par nécessité s'il le faut, mais pas qui aime ça. je sais qu'il y en a aux US, et je le déplore. Mais dans mes environnements directs c'est du jamais vu.
Et puis oui, une femme est moins solide qu'un mec. Dans la moyenne du moins, et la large moyenne. Si tu es contre ce principe, je te propose de le démontrer et bonne chance !

Je ne suis pas contre ce principe. Ce principe est vrai (mais là encore, il faut bien le mettre en contexte avec la pensée de nos sociétés, quand tu donnes aux garçons dès leur naissance/enfance l'idée que leurs jouets ça va être les affrontement, la virilité, les voitures et les combats épiques, et de l'autre, les filles les trucs plus doux vie quotidienne ou que sais-je, tu crée une pensée. Tu as là probablement ta réponse au "les filles s'intéressent moins à la bagarre que les mecs". Ca s'appelle la sociologie. Ne sous-estime surtout pas son importance dans la construction de nos pensées/sociétés). Mais ce principe est différent encore une fois, du "la bagarre c'est un truc de mec". Bagarre, ne signifie pas : le plus fort physiquement. les arts martiaux le prouvent bien.

Oui bah si dans certaines réponses. Et pas à ce que tu cites en plus. donc bon...

Bah non désolé. Celui qui se fait un film en croyant que Bond va être reprit par une femme et qui étale le plus sa détresse à ce sujet en enquillant sur le "dffaçon héé hhééé dfaçon les gentes dames en bagarre euh c'est moins bien que les mecs" c'est toi. Tu as beau enrober cette pensée avec de meilleurs mots elle n'en demeure pas moins fondamentalement aussi caricaturale que ça.

Bagarreur pas égal savoir se battre...

Je te renvoie à la réponse plus haut au sujet de comment nos sociétés influencent nos préférences et pensées. Une femme sait se battre c'est tout ce qu'il y a à retenir. Fondamentalement quelle importance qu'elle apprécie se battre ou non ? D'autant que des femmes qui aiment se battre, encore une fois, ba ça existe. Même si elles sont moins nombreuses que les mecs. Ce n'est pas parce qu'une "minorité" fait quelque chose que ce quelque chose est réservé à une majorité. Donc non, se battre, ou être bagarreur, n'est pas, là encore, un truc de mec.

C'est l'instinct de provoquer des bagarres de rue, ou de se mettre en mode agressif dès qu'il y a danger. C'est très différent de la self défense, et j'ai choisi mon mot. Après quand tu appelles ça de la misogynie, ça me fait rire. L'homme n'est pas égal à la femme, juste différent. Dans plein de domaines la femme s'illustre bien plus fréquemment. Ou est sur un pied d'égalité. Enfin je m'en fous, tout ce qui compte ce sont les qualifications. Et il faut bien dire qu'en matière de baston, les hommes sont mieux lotis. Et quoi de plus normal ? Nous disposons d'une force et d'une taille supérieures.

Art martiaux, force de l'adversaire contre lui, force physique superflue, tout ça tout ça...

c'est pas "nous".

Ben non, c'est moi le méchant misogyne qui dit que la femme est moins forte que l'homme. C'est pas bien ! Et au passage pas politiquement correct

Non, ce n'est pas tant que c'est pas politiquement correct ou quoi. C'est juste que c'est stupide, point barre. A ta guise de jouer les pseudo rebelle gardien d'une pensée millénaire et générale révélée obsolète pour son manque de raison. Bravo le libre penseur.

[Pulsion]

Toujours tenir compte des exceptions, qui invalident nos propos

Ah bon ? Ben là en l'occurrence je vois pas pourquoi.

Bref, quand une actrice se bat à l'écran en essayant de faire jeu égal avec des adversaires hommes il vaut mieux que l'on sente chez elle une véritable capacité à se battre, que l'on sente qu'avec elle c'est crédible. Certaines montrent un véritable talent à tel point que les voir étaler une armoire à glace reste crédible.
Et puis surtout il faut arrêter quand on les mènent au combat de les présenter comme des victimes potentielles ou des petites choses fragiles.
A ce niveau d'implication pour l'actrice comme pour son personnage, elle soit à quoi s'attendre et à en prendre peut être plein la gueule.
Angelina Jolie assumait et était parfaitement crédible en combat ( même si les actrices font mieux aujourd'hui à mon avis), prenait des coups comme n'importe qui, homme ou femme.
Charlize Theron s'en sort très bien aussi au cinéma. Ce ne sont pas des coups de coude à la fin supposés étaler un mec entraîné .
Scarlet Johansson se demmerdait assez bien. Je repense à une scène de combat dans son film solo, dans la cuisine contre l'autre veuve noire. C'était violent et parfaitement crédible.
Et puis Ana dans ce Bond là évidemment.
Bon j'en oublie d'autres.

[SauronGorthaur]

c'est fatiguant de passer après Nain sur les sujets ou je suis d'accord avec lui, je peux dire quoi de plus moi?

Toujours tenir compte des exceptions, qui invalident nos propos

Ah bon ? Ben là en l'occurrence je vois pas pourquoi.

c'est bien le problème, je serai tenté de dire ...

[Náin]

c'est fatiguant de passer après Nain sur les sujets ou je suis d'accord avec lui, je peux dire quoi de plus moi?

la prochaine fois j'attendrais ton pavé

[Aries Phoenix]

Ben ouais, ça fera deux étalages de banalités... Parce que c'est bon là, j'ai même pas envie de répondre en détail. Il y a des filles racailles fortes comme des bœufs qui aiment se battre aux US, mais faut en tenir compte. Les arts martiaux c'est ceci-cela, mais t'en pratiques pas. En plus j'ai répété cinq fois (j'ai compté) A TECHNIQUE EGALE !!! Bref, j'ai plus rien à dire, je suis un arriériste macho irrécupérable, mais sur le coup fier de l'être.

[Náin]

Les arts martiaux c'est ceci-cela, mais t'en pratiques pas.

j'ai fait du judo.

Continue de t'enfoncer

bisous

[SauronGorthaur]

Bref, j'ai plus rien à dire, je suis un arriériste macho irrécupérable, mais sur le coup fier de l'être.

C'est bien d'être lucide sur certains points

[Pulsion]

c'est fatiguant de passer après Nain sur les sujets ou je suis d'accord avec lui, je peux dire quoi de plus moi?

Toujours tenir compte des exceptions, qui invalident nos propos

Ah bon ? Ben là en l'occurrence je vois pas pourquoi.

c'est bien le problème, je serai tenté de dire ...

Mais on s'en fout un peu des exceptions puisque on admet sans mal qu'en règle générale les hommes sont plus fort physiquement que les femmes mais que ces dernières dans la cie réelle et dans des films d'action en particulier puisque c'est ce qui nous intéresse ici, James Bond et autres, elles peuvent se montrer parfaitement à la hauteur, notamment lorsqu'il s'agit de combats portés sur les arts martiaux.

[SauronGorthaur]

Mais on s'en fout un peu des exceptions

Non

puisque on admet sans mal qu'en règle générale les hommes sont plus fort physiquement que les femmes

Vrai

mais que ces dernières dans des films d'action, James Bond et autres, elles peuvent se montrer parfaitement à la hauteur, notamment lorsqu'il s'agit de démonstrations en arts martiaux.

Vrai aussi

[Pulsion]

Bon ben ça va alors, 2 vrais et 1 faux (??) , je m'en sors assez bien.

[Johnny]

Bon, je l'ai vu moi aussi...

Alors, oui, il y a pas mal de choses à dire, notamment au niveau méchants, avec Christopher Waltz déjà effacé dans "Spectre" au profit de son garde du corps quasi-muet, et qui se la joue ici Hannibal Lecter dans Le Silence des Agneaux (par son côté mystérieux), Rami Malek trop peu présent et qui ne détonne pas des méchants classiques, même si son plan est assez flippant. Enfin, si au début, Léa Seydoux ne semblait pas savoir ce qu'elle faisait au beau milieu des explosions du scène d'introduction plus longue que d'ordinaire, quand on la revoit enfin, elle prend plus d'épaisseur, notamment grâce à l'enfant qu'elle a eu avec Bond (ce qui donne des moments assez intenses)...
Mais dans l'ensemble, j'ai vraiment apprécié ce film, avec une première scène de flash-back assez prenante, le film ose en oubliant le Bond homme à femmes (Paloma ne se retrouvera pas dans son lit et la relation avec la nouvelle 007 demeurera purement professionnelle), les scènes d'action sont bien fichues (même si celle du début en faisait parfois un peu trop...) et on a aussi des moments émouvants comme la mort de Félix (qui avait échappé aux requins dans "Permis de tuer")... On nous présente un Bond désabusé, dérouté face au nouveau monde, mais qui finit par se reprendre et rejouer les héros dignes de ce nom, ce qui donne d'ailleurs deux scènes qui font écho à des films de super-héros ("J'avais un frère : il s'appelait Félix Leiter" est une référence à la fin du duel Spiderman VS Green Goblin, et la fin de Bond rappelle celle de The Dark Knight Rises, sauf que Bond ne survit pas).
Enfin, les dernières images avec Madeleine font écho à la fin de "Casino Royale", bouclant la boucle.
Je me suis exprimé un peu sur le casting au début, mais s'il n'est pas parfait, je le trouve réussi au niveau du choix des enfants, Madeleine enfant rappelant Léa Seydoux et la petite Mathilde apporte une touche de tendresse, mais aussi anxiogène, quand on sait qu'il peut lui arriver quelque chose de terrible.

Quant à la suite ?

Oui, Bond reviendra, je n'ai aucun doute là-dessus, simplement, il faudra renouveler le casting, notamment pour les personnages secondaires (j'avais trouvé déroutant de garder Judi Dench dans Casino Royale, adaptation du premier roman de Ian Fleming), et considérer les films avec Daniel Craig comme une histoire à part entière.

[Bombur]

Mouais, désolé Náin (et Sauron), mais il y a aussi une part de faux dans ce que tu dis et une part de vrai dans ce que dit AP. Je développerai que je serai devant mon PC chez moi, mais tout n'est pas aussi simple.

[phoenlx]

j'ai hâte aussi de voir ce film en DVD, je suis en train de réaliser qu'il a un casting assez dingue, avec plein d'acteurs que j'adore actuellement,
Ana de Armas, Rami Malek, Jeffrey Wright, ainsi bien sûr que Daniel Craig, Christophe Waltz ; autrement en général je suis un peu neutre par rapport à Léa Seydoux mais il parait qu'elle est très marquante dans ce film

[Náin]

Mourir peut attendre : James Bond conquiert la Chine et le box-office mondial

https://www.ecranlarge.com/films/news/1402887-mourir-peut-attendre-james-bond-conquiert-la-chine-et-le-box-office-mondial

[Náin]

C'est déjà ça

Box-office France : Mourir peut attendre chaparde le trône à Venom 2

https://www.ecranlarge.com/films/box-office/fr/1403120-2021-10-27-au-2021-11-02-box-office-france-mourir-peut-attendre-chaparde-le-trone-a-venom-2

[Ikebukuro]

Jolie aventure, triste, complexe, avec plein de personnages... finalement plus triste qu'autre chose

[ZORRO]

C'est déjà ça

Box-office France : Mourir peut attendre chaparde le trône à Venom 2

https://www.ecranlarge.com/films/box-office/fr/1403120-2021-10-27-au-2021-11-02-box-office-france-mourir-peut-attendre-chaparde-le-trone-a-venom-2

yeeesss en effet c'est toujours ça de bon...

[Tom bombadill]

j'ai vu le film, je suis un peu déçu.

[Náin]

Ah

qu'est-ce qui t'a donc déçu

[Tom bombadill]

je n'ai pas compris la mort de James bond, pourquoi l'ont-il tuer ? La mort des membres de spectre était aussi inutile à mon avis. ils sont juste mort pour montrer que Safin est plus dangereux que Blofeld.
Et je trouve le scénario un peu tirer par les cheveux surtout les nanorobots qui peuvent tuer tout le monde. ça devient vraiment un film de sciences-fiction.

[Náin]

Je tiens à dire que le chiffe actuel de Mourir peut attendre au box office est :

$774,034,007

Voilà, c'est tout.

[Bombur]

[Scarabéaware]

C'est on ne peut plus au poil

[SauronGorthaur]

Bon bah film vu.
Je m'attendais à rien, sachant que je m'étais fait spoiler le résumé du film comme je l'avais expliqué ... je suis quand même déçu.

J'ai l'impression d'avoir assisté à la destruction d'une franchise parce que vous comprenez, c'est à la mode à la déconstruction des franchises, donc on va tout casser, mais on va le faire sans art.

De loin le moins bon Daniel Craig à mes yeux. Oh le film a des qualités ... un très bon casting, mais c'était déjà le casting du film précédent à peu de choses près. Des bonnes idées, des bonnes péripéties, des choix visuels et scénaristiques intéressants ... mais il cumule des défauts à un point ! La franchise a déjà compté son lot de films cumulant des incohérences, mais je trouve que pour l'ère Craig, c'est le pire, loin devant Skyfall.

Alors attention à partir de maintenant je spoile comme un gros porc:

Le fait de commencer le film par une longue séquence sur le passé de Madeleine illustre déjà très bien une partie du problème de ce film: James Bond n'est plus le coeur du récit, il est dépossédé par les personnages féminins qu'est la femme de sa vie et, plus tard, sa remplaçante au poste de 007. Cette scène aurait été bien mieux utilisée au moment où Madeleine, dans le film, raconte à Bond la mort de sa mère, que Safin l'a épargné etc. Pourquoi mettre cette scène au début? En plus ça rallonge le début, nous offrant un des plus long pré-génériques que je me souvienne avoir vu.
Point positif cependant: la jeune fille qui joue Madeleine enfant est un très bon choix, ils ont réussi à trouver, enfin c'est mon avis, une actrice assez ressemblante !

Plus ennuyeux sont les nombreuses incohérences et facilités scénaristiques, plus nombreuses que j'en ai jamais vu chez un Bond récent, ou alors ça me choquait moins, mais bref ... le coeur du problème étant que le MI-6 passe pour des incompérents d'un niveau abyssal:

-"Madeleine Swann est clean on l'a bien vérifié, surveillé, etc." tellement bien que vous êtes passés à côté, manifestement, du fait qu'elle a eu une fille, et qu'elle peut se barrer en Norvège les mains dans les poches avec la facilité de Flash. En plus en faire la psy de Bloefeld? Vu leur passif ? MDR.
-"On vous croyait mort, quelle surprise de vous retrouver travailler avec la CIA" donc M ignorait le sort de Bond, MAIS la nouvelle 007 elle le sait, ne prévient pas M, et pousse réellement Bond à rejoindre Félix dans sa mission alors qu'il était pas chaud car elle va le voir pour le narguer (non parce que ce personnage était insupportable, elle a passé son temps à le narguer en mode "vous êtes une épave, vous avez vu je suis 007, vous croyez qu'on allait le laisser pour vous, oh ça doit être vexant qu'on m'appelle 007 devant vous" c'est quoi ce délire? Elle incarne les SJW/wokes qui se moquent des vieux héros blancs masculins cisgenres parce que leur temps est révolu ? Si le but était de la rendre sympathique, c'est ultra raté.)
-M qui s'imagine qu'il va utiliser des nano-robots pour des assassinats ciblés, wtf ce plan pourri
-Bloefeld qui depuis sa prison gère le SPECTRE grâce à un oeil bionique, okay c'est cool sur l'instant, ça offre une scène à Cuba pas mal (avant l'empoisonnement collectif ...) mais c'est particulièrement idiot. COMMENT le MI6 peut ne pas avoir capté qu'il avait un oeil bionique ????? Et comment ils font, malgré les caméras dans la cellule, pour ne pas remarquer qu'il donne des ordres et commande une organisation criminelle à distance?????

Mais si il y avait que ça:
-Les méchants du film sont ultra mauvais et caricaturaux. Est-ce un hommage de Fukunaga aux méchants des vieux Sean Connery et Roger Moore, les méchants caricaturaux qui veulent génocider la planète depuis leur méga-base secrète d'époque soviétique avec tout un tas de laquais et minions ? Déjà le scientifique russe, mon dieu, c'est une des pires mauvaises caricatures de méchant scientifique russe que j'ai vu au cinéma. La saga James Bond m'avait habitué à mieux niveau représentation des méchants soviétiques/russes ! Rien que l'accent qui était même pas bon ... quand au tueur avec le faux oeil, mon dieu, mais c'est quoi ce charisme d'huître? Mais quelle horreur, rarement vu un second couteau aussi nul.
Rami Malek n'a pas la prestance pour paraître un grand méchant, un grand adversaire. Javier Bardem m'avait fait une impression similaire: un méchant ayant des problèmes psys, l'acteur le joue très bien, mais en aucun cas, tu ne parviens à croire qu'il gère un puissant groupe criminel. Et encore Bardem avait la prestance qui compensait, la ou Rami Malek, oui il joue bien le personnage dérangé, mais non, il semble trop frêle, trop faible pour mener une horde d'ex mercenaires russes (?) et effacer le SPECTRE de la carte.

Le vrai méchant du film final de Bond aurait dut être Bloefeld. Sa mort comme une merde en prison, après l'élimination du SPECTRE par un deus machina nano-robotique, illustre pour moi le problème de ce film: la saga James Bond dépossédée. James Bond est dépossédé de son titre, de sa vie; Bloefeld est dépossédé de son titre d'archi-némésis de Bond, se faisant éliminer par un adversaire qui sort du chapeau et est indigne d'être celui qui met un terme au plus grand agent de Sa Majesté. La mort de James Bond, certes pas une mauvaise idée et plutôt bien mise en scène (et encore vu que je savais qu'il allait mourir, ça m'a fait ni chaud ni froid) semble injustifiée (déjà cette histoire de nano-robots qu'on peut pas enlever, mouais mouais mouais, comme c'est commode, tu sens le prétexte) et perd de sa saveur; un peu comme voir dans un film Batman, le Joker se faire éliminer comme une merde à Arkham par Anarky et Anarky provoquer la mort de Batman: Anarky est un personnage secondaire, tertiaire même, de la franchise, c'est du gâchis de ne pas terminer la saga sur un duel Batman/Joker.
Et on en parle du prénom du méchant ? Lyutsifer ???? PTDR. On avait des noms humouristiques et caricaturaux à l'époque de Sean Connery et Roger Moore, mais c'était une autre époque. Lyutsifer ???? le prochain adversaire, faudra l'appeler Baalzébuth ou Satanas, j'imagine ?

Entre autres problèmes: James Bond qui se fait manipuler comme une cruche au début du film, croyant trop facilement à la trahison de Madeleine et la plaquant comme une merde ...

Et enfin, Ana de Armas aussi, gros soucis ! Le personnage, on fait une certaine promo sur elle et elle apparaît une seule scène ? Franchement ça m'a choqué. J'imaginais qu'après la mort de Felix on allait la revoir ... bah non. Elle sert à rien. Comme Monica Bellucci dans le film précédent, c'est une James Bond Girl d'une utilité proche du néant au final. Alors elle sert pas mal dans la scène où elle apparaît, et je trouve même qu'elle a une bonne dynamique avec Craig/Bond; donc le gâchis de ne pas la réutiliser le reste du film, je comprend pas. Comme l'a dit itikar plus loin dans le topic, c'est un vrai soucis que ce personnage marque plus les esprits que celle qui hérite du matricule de 007, avec un temps d'écran nettement inférieur !

Les scènes de course-poursuite en Italie et en Norvège étaient pas mal, mais ça remonte pas le niveau d'un film qui à mon sens, achève l'ère Craig d'une manière assez indélicate. Cela va être compliqué de passer derrière.

[ZORRO]

Apparemment il est maintenant en dvd (ou VOD) j'ai vu une pub. Même si,pour moi, ce n'est plus le même 007 dans le style que jadis (je me suis arrêté après Pierce BROSNAN) je reste curieux... J'attends (si ça se trouve mon père l'a acheté)...

[Scarabéaware]

Je pense le voir d'ici quelques jours aussi mais je sens que ça va bien m'énerver également .

[phoenlx]

j'ai envie de le voir rien que pour ana de armas moi

[Scarabéaware]

Oui ce sera probablement le plus appréciable

[SauronGorthaur]

j'ai envie de le voir rien que pour ana de armas moi

Sa seule scène - car oui, elle a une scène ! - est bien, indéniablement. Mais ça sauve pas le film