Marie Antoinette ( série Canal + )

[Alfirin]

J'hésitais franchement à me lancer...
Si d'après certains d'entre vous ici, ça vaut quand même le coup, je vais tâcher de commencer ce week-end.

[Cerca Trova]

j’ai pas vu. Je suis aussi dans la phase « j’hésite à me lancer »

[phoenlx]

je doute que ça plaise à cerca mais qui sait

en fait il faut bien le dire, c'est une série qui est surtout ENORMEMENT centrée sur les problèmes sexuels entre Louis XVI et Marie Antoinette

avec un tel titre, j'aurais aimé personnellement que ça traite d'autres problèmes que ça c'est le gros point noir qui me gêne dans cette série.
et il y en a un second : au-delà du fait que c'est assez exagéré (les manières de Louis XVI, son côté empoté, et d'autres personnages et acteurs qui sont énormément dans le surjeu par moment), j'ai du mal avec le "parlé moderne".

il y a plein d'expressions qui clairement, ne collent pas du tout avec l'époque.
Vous me direz, c'est le cas d'absolument tous les films et séries historiques en somme, même celles et ceux qui se veulent le plus réalistes possible à ce niveau. Mais dans cette série c'est assez flagrant je trouve. Soit ils n'ont fait aucun effort, soit c'est voulu, et je pense que c'est voulu. De nos jours, il faut choquer, les cinéastes font ce qu'ils veulent et la moindre critique se voit diaboliser avec l'argument "c'est une oeuvre de fiction, l'auteur fait ce qu'il veut, il faut tout accepter", et vous connaissez mon avis sur la question.

Bref, je viens de voir l'épisode 6. et au passage, j'ai visiblement mieux aimé le début qu'itikar (qui semblait lassé et prêt à arrêter la série, moi non, ma foi, ça me donnait envie tout de même d'enchainer)
en revanche, je m'attendais (toujours au vu de la critique d'itikar énoncée plus haut) à ce qu'à partir de l'épisode 3 ça décolle encore plus.
Or pour moi, c'est dans la lignée du début : c'est vraiment très très centrée sur les histoires de problèmes de couples, avec bien évidemment les répercutions sur l'état, la géopolitique. Et tout ceci est réel à priori (même si ici je pense très exagéré) mais j'aurais aimé que la série aborde d'autres choses tout de même, sur la vie à Versailles, la politique de cette époque, les arts, la France et tout le reste; On a quelques scènes musicales intéressantes, on a certes des allusions à la chasse, à l'attirance de Louis XVI pour l'horlogerie mais bon, tout ça reste assez cliché je trouve.

après 6 épisodes, la série me déçoit finalement davantage qu'après 3 car j'imaginais qu'elle allait plus décoller. je donne tout de même encore une chance aux 2 derniers épisodes de la saison pour me surprendre positivement. Pour le moment je suis mi figue mi raisin, et je pense que sur le forum, il y aura une partie du public qui aimera plutôt bien, une autre qui devrait détester et voir tous les défauts que moi j'ai constaté mais en pire (et d'autres encore notamment sur le réalisme )

Si je devais faire des comparaisons : j'étais beaucoup plus emporté par la série Versailles.
Et aussi par le Marie Antoinette de Sofia Coppola en film, malgré certains points qui dérangent (et à juste raison).

Pour autant c'est pas non plus complètement nul, si on accepte certains partis pris de la série, et si on imagine un développement futur plus complexe (que j'attends de voir)

j'aime bien le casting, en fait. Aussi bien l'actrice qui joue Marie Antoinette, que celui qui interprète Louis XVI, et tous les autres, le frère de la reine, le premier ministre, l'acteur qui jouait Louis XV, Madame Du Barry et d'autres. Comme je l'ai dis c'est souvent surjoué et exagéré, mais c'était parfois aussi le cas (d'une autre manière) dans la série Versailles que j'aimais davantage.

Tout ce qui est costume, décors, c'est superbe, de ce point de vue il n'y a rien à dire, même si j'aimerais voir le hameau de la reine et d'autres lieux (mais je crois que ce dernier est réalisé après l'époque de la saison 1).

La musique de la série, est correcte, sans casser des briques. Elle n'est pas envahissante, je ne la trouve pas géniale, mais pas nulle non plus.
en comparaison la musique de la série versailles était à la fois un point fort de l'autre série (car je m'en rappelle encore, je réentends le thème, qui est d'ailleurs très connu et qu'on entend aussi dans le final de Mr.Robot et dans certaines pubs ) et c'était un peu étrange pour du XVII - XVIIIème siècle j'avoue. Là c'est presque moins choquant, mais en même temps moins marquant. On a par contre quelques petits massages de musique typiquement classique liés à l'époque (Marie Antoinette qui chante, ou qui joue du clavecin, certains passages d'opéra, des allusions à Mozart) et ça c'est plutôt sympa, même si l'époque ne se résume pas non plus à Mozart M'enfin, il ne faut pas perdre le "grand" public, tout ça tout ça.

Bref, curieux d'avoir d'autres avis, notamment de la part de tous les amateurs d'Histoire et de culture du forum (bartiméus, cerca et d'autres)

je ne vais rien dire sur certains éléments que je qualifierais aussi de "wokes" ou qui rappellent le wokisme, car 1. on va dire que je radote, 2. certaines choses qui sont montrées dans cette série sur les rapports hommes / femmes à l'époque se défendent surement (en partie) et je laisserai les spécialistes en débattre et 3. ça reste moins voyant que parfois (signalons la présence d'un acteur de couleur mais il y en a un seul, et il a vraiment existé puisqu'il s'agit de Joseph Bologne, chevalier de Saint-Georges. Au moins ils ne sont pas tombés dans le pièce de "Rings of Power" et de plein d'autres séries modernes y compris censément "historiques" où tout est réinventé, reconstruit, chamboulé, juste parceque "chut l'auteur fait ce qu'il veut, espèce de raciste"

bref ... à part ça, et comme je m'étais préparé à certains défauts (le langage un peu moderne, on l'entend dès les bandes annonce, les histoires de coucherie mises en avant, c'est très à la mode depuis les années 2000 de mettre le focus sur ça) je dois dire que je me laisse porter pour le moment sans déplaisir. Porter notamment par le casting.

le frère de Marie Antoinette a un petit air de Travolta

[Cerca Trova]

oui le hameau est construit à partir dans les années 1780 et la saison 1 semble se finir vers la fin des années 1770, d'après les résumés

[phoenlx]

Je viens de terminer la saison. les 2 derniers épisodes sont bien prenants, ça donne envie de voir la suite

c'est prévu pour quand au fait ?

[itikar]

Ah tu vois je t avais dit que la fin était top

[Cerca Trova]

c'est prévu pour quand au fait ?

le 17 février comme c’est dit sur l’affiche de la saison 2 que j’ai mis plus haut

[phoenlx]

ah oui j'avais pas vu

ah ba donc j'ai terminé pile poil au bon moment je pensais qu'il faudrait des mois ou un an avant d'enchainer sur la suite. bon ça va me permettre de rester dans le bain, ce n'est pas pour me déplaire

pourtant la saison 1 est assez récente non ?

[Cerca Trova]

la saison 1 est passée en octobre 2022 donc oui y a le temps d'attente

[yoko]

C'est un peu le problème maintenant, certaines séries tu les attends longtemps comme Andor

[narvi]

J ai pas le décodeur....un résumé de la série svp....

[Scarabéaware]

C'est un peu le problème maintenant, certaines séries tu les attends longtemps comme Andor

Pour voir des séries qui ne nécessitent pas trop d'attendre entre deux saisons maintenant faut se référer aux Feux de l'Amour, Amour Gloire et Beauté, Plus belle la vie, Un si grand soleil, Ici tout commence et demain nous appartient .

Sinon pour la saison 2, si ça traite de l'affaire du collier et éventuellement d'autres arnaques, peut être que ça fera une saison encore meilleure que la saison 1 centrée sur les affaires de coucheries .

[Cerca Trova]

Sinon pour la saison 2, si ça traite de l'affaire du collier et éventuellement d'autres arnaques, peut être que ça fera une saison encore meilleure que la saison 1 centrée sur les affaires de coucheries .

Bah disons qu’il faut autre chose que ça.

[phoenlx]

la saison 1 est passée en octobre 2022 donc oui y a le temps d'attente

ah c'est fou je pensais que c'était fin 2024 moi (quand je regarde le foot sur canal + je vois souvent qu'ils diffusent marie antoinette, ce ne serait donc pas la première diffusion ? je pensais que si et c'est comme ça que j'en ai entendu parler)

edit : ou alors ce que je vois c'est une sorte de bande annonce pour la saison 2 ? j'ai pas trop fais attention

[Cerca Trova]

oui il y a eu une bande annonce pour la saison 2



tiens j'avais pas vu mais la réplique du fameux collier est... pas mal (et pis c'est la seule chose que je reconnaitrais mais ce sera sans moi quand même )

[phoenlx]

bon à partir de mercredi il va falloir que je parallélise mon visionnage de deux séries, c'est ce que je voulais éviter mais je devrais pouvoir gérer (ça va être un épisode par semaine marie antoinette saison 2. ou tout d'un coup ?)
edit ah oui ça doit être un par semaine vu que c'est canal

[ZORRO]

Concernant le temps d'attente faut voir aussi si le financement peut se faire et quand on se lance dans ce genre de série il doit y avoir aussi une importante recherche à effectuer côté Histoire pour éviter des gaffes trop importantes... (Ici c'est une serie réelle et non un animé mais je cite rapidement,une fois de plus, Lady Oscar... L' Arc de Triomphe, qui n'existait pas en ce temps-là, tout comme la poubelle contre laquelle le personnage de Rosalie bute dans une ruelle...).

[phoenlx]

oui beaucoup d'incohérences dans les animes, les japonais ont une vision romantique de la france, de paris, plus que réaliste (assez souvent) que ce soit historiquement ou même au niveau du réalisme moderne quand on a des séries à paris qui se passent à notre époque

[ZORRO]

Je n'ai pas voulu réduire aux animés mais je citais car c'est un peu le même sujet...

Je compare rapidement avec mon genre...
Dans le western LE DÉSERTEUR DE FORT ALAMO (1952)...
L'action se situe en 1836... Samuel Colt vient juste de commencer la fabrication des revolvers à six coups qui porteront son nom... Ces armes sont lourdes et on les met alors accrochées à sa selle quand on en a (on utilise encore des pistolets à un coup)...
Or dans ce film la plupart des personnages (habitants du village menacé après la chute d'Alamo, Hors-la-loi partisans des Mexicains) en ont... Et même pas d'époque (sur un site western un fan mentionne que ce sont des revolvers "Colt Navy et Colt Peacemaker"... modèles respectivement.. 1875 et 1876 !)...
Autre exemple rapide: lors de l'attaque du village par les "Mexicains"(en fait des tueurs américains habillés en Mexicains car renégats et partisans de ceux-ci) on peut voir que deux d'entre eux portent des pantalons Jean's... On est en 1836... Les pantalons jeans bien connus de Levi Strauss commenceront à se fabriquer et vendre dans les années 1850...

Je m'égare mais c'est pour montrer que si on se lance sérieusement (LE DÉSERTEUR DE FORT ALAMO n'est pas un film historique bien que le prologue avec les derniers temps du siège du fort le sont)... Faut faire gaffe !!

[phoenlx]

bon moi j'ai commencé la deuxième saison (sur l'affaire du collier) . la saison reprend sur les mêmes bases que la première (qualités, défauts)

Je poste une critique de la saison 1 par le youtubeur Christopher Lannes (youtubeur assez conservateur qui est souvent assez critique envers des films ou séries remodernisant certains personnages ou certaines situations historiques). on n'est pas surpris de voir qu'ici il démonte la série, mais sur bien des points, il a malheureusement raison (pour ne pas dire sur tout)
(zappez la partie introductive où il fait la promo de bouquins, c'est évidemment pas le plus intéressant)

[itikar]

Je parie que la deuxième saison démarre elle aussi mollement

J'attends avant de la voir car je n'aime pas devoir attendre quand j'ai envie de voir la suite ...

[phoenlx]

un peu mou mais ça va, notamment avec l'introduction de quelques nouveaux personnages ; Moi aussi je me rend compte qu'il y a plein de séries que je préfère binge watcher

[yoko]

oui beaucoup d'incohérences dans les animes, les japonais ont une vision romantique de la france, de paris, plus que réaliste (assez souvent) que ce soit historiquement ou même au niveau du réalisme moderne quand on a des séries à paris qui se passent à notre époque

D'ailleurs à ce propos, je me rappelle dans la série Lady Oscar qu'il y avait avant la révolution des cafés avec terrasse où tu sirotais du pinard au verre comme on peut le voir aujourd'hui alors que ce sont essentiellement des tavernes à l'époque !

[phoenlx]

oui c'est typique

[Scarabéaware]

Du magnifique anachronisme dans toute sa splendeur .

[Cerca Trova]

oui le film de Sofia Coppola aussi mdr

[narvi]

Oui.....rien que ridley scott par exemple....hein....
Ou pas de mal de séries....pseudo historiques...

[phoenlx]

en saison 1 je cherchais où j'avais déjà vu l'actrice qui joue la Du Barry (Gaia Weiss)

ça me revient en lisant la fiche wikipédia : la série vikings évidemment (elle jouait Þórunn )




bon sinon là je suis en pleine saison 2 avec l'épisode 2, centré sur Beaumarchais et les représentations du mariage de Figaro, un épisode plutôt plaisant encore une fois

[Cerca Trova]

Beaumarchais ça "donne envie de voir la série" fin si on peut dire ça .
ils ont toujours pas fait d'épisodes avec l'affaire du collier ?

[phoenlx]

si on est en plein dedans depuis le début de la saison 2
enfin l'intrigue progresse doucement, on n'est pas encore au climax lol