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Marco Polo

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Re: Marco Polo

Messagepar phoenlx » mar. juil. 19, 2016 1:20 am

j'ai été jusqu'au 7 moi j'en ai dévoré deux d'un coup ! et super je suis toujours plus sous le charme .. les manigances d'Ahmad, Mei Lin qui retrouve sa fille, Marco qui passe du bon temps avec la fille (elle est envoutante :mrgreen: ) les scènes avec 100 yeux et le personnage de Michelle Yeoh tout est vraiment très très bien, et les scènes avec cocatrix aussi. j'adore , hâte de voir le grand final et ahmad j'espère qu'il va payer ses complots mais d'un autre côté s'il venait à crever l'acteur va me manquer :mrgreen:
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Re: Marco Polo

Messagepar Scarabéaware » mar. juil. 19, 2016 12:18 pm

Hum moi je pense que je prendrai un énorme plaisir à le voir crever niark niark :mrgreen:
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Re: Marco Polo

Messagepar phoenlx » mar. juil. 19, 2016 12:29 pm

de manière générale j'aime pas trop quand les acteurs charismatiques (bons ou méchants) disparaissent d'une série :lol:
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Re: Marco Polo

Messagepar Scarabéaware » mar. juil. 19, 2016 6:34 pm

Oui forcément ça fait un vide, mais je sens que Ahmad sera remplacé par la menace catholique :lol:
Sinon côté littérature à lire, tu évoquais ce qu'a écrit Julien Peltier, mais y a quand même un livre qu'on pourrait chercher du coup pour un compte rendu disons sans les libertés prises dans la série lol et voir un peu comment le vrai Marco Polo avait retranscrit (pas forcément objectivement) cette partie de sa vie, c'est Devisement du Monde ;) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Devisemen ... u_du_livre
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Re: Marco Polo

Messagepar phoenlx » mar. juil. 19, 2016 6:36 pm

ah c'est sûr le livre des merveilles, ça doit être bien à lire :mrgreen:
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Re: Marco Polo

Messagepar Scarabéaware » mer. juil. 20, 2016 12:33 am

MOUAHAHAHAHAHAHAHAHAHA, je viens de finir, je me suis enfilé les deux derniers épisodes et punaise t'as une image des plus jouissives qui viens, ah c'est une immense joie, c'est à reproduire :heureux: :heureux: :heureux: :mdr: :fangirl:. Alors là j'ai été conquis, vraiment d'un coup PUTAIN VOILA QUI FAIT DU BIEN. J'aime puissance un milliard, c'est splendide, absolument magnifique :rire:. Bref, j'ai pris mon pied hihi ^^
Bon...à part ça l'épisode 9 nous livre une belle bataille par contre vis à vis d'un truc on peut apprécier ce que ça donne mais quand même, c'est légèrement abusif lol. Toutefois dans cette bataille le Khan se prend un certain coup moral qui contribue à le rendre très amer en plus de l'impact de la trahison d'Ahmad. Mais bon disons que le coup de froid que ça donne finit par se réchauffer, enfin je pense, on verra dans la saison 3 s'il y en a bien une. Nous avons donc quelques autres évènements qui nous mènent encore bien dans ses deux derniers épisodes et surtout se passe le fameux Qurultay absolument nécessaire à la réélection du Khan. Ah il se passe pas sans accroc mais il se passe...Bref, y a des vérités qui ressortent. Toujours est il que tout ceci s'achemine tant bien que mal vers une reprise totale de pouvoir de la part de Kubilaï comme on pouvait s'y attendre mais vraiment ça se passe de façon à nous faire avoir quelques belles tensions et se demander si on va vraiment voir revenir cette bonne reprise de pouvoir. Y a quand même un suspens.
Dans tous les cas c'est vraiment deux épisodes très appréciables couronnés par un effet magistral avant de nous faire une autre forte impression. La saison 3 promet de nous embarquer dans une certaine bataille.
Allez du coup pour moi ça aura été une saison 2 excellente et assez marquante, avec un certain reflet très intéressant et finalement j'aurais pu simplement mettre un 18/20 à cette saison mais je vais la hisser à un bon 20/20, pour un grand plaisir que j'ai eu, je la couronne allégrement :mrgreen:
Et bien sur on a toute une composition avec une certaine lenteur qui distille bien les évènements nous amenant à ce final que nous avons, bien des éléments nous voyons qui contribuent à l'appréciation qu'on peut en avoir. J'aime encore plus cette saison 2.
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Re: Marco Polo

Messagepar Meleor » mer. juil. 20, 2016 9:41 am

phoenlx a écrit :J'ai vu le premier épisode de cette série hier et je dois avouer que j'ai été plutôt emballé !
Je n'ai pas le recul de toute une saison pour juger mais on a de bons dialogues, un jeu d'acteur encore une fois plutôt bon, en particulier le personnage qui incarne Kubilaï Khan, la mise en scène est efficace, c'est dépaysant ( j'ai bien aimé aussi retrouver Venise dans les scènes initiales, même si elles sont plutôt courtes ) et certaines scènes limite anecdotique comme la référence à la constellation d'Orion et aux 3 étoiles représentant les rois mages m'a parlé ; j'aime beaucoup cette constellation :mdr:

Bon on a aussi une touche d'érotisme vers la fin ( j'espère que ce ne sera pas non plus trop présent car beaucoup de séries récentes abusent un peu avec ça et l'intérêt est inégal ) ; Une série à déconseiller aussi sans doute aux plus jeunes, certaines scènes sont un peu dures comme la toute première scène de l'épisode avec les membres de la tribue empalés , ça fait froid dans le dos ! ( et encore plus par les temps qui courent quand on sait les massacres que commettent certains dans certaines parties du monde , ça m'a décidément rappelé un peu encore à cette actualité )
Par contre je dois avouer que pour le moment le personnage principal ( Marco Polo ) m'a peu convaincu ( jeu d'acteur ) mais j'attend de voir la suite ^^
Certaines répliques m'ont aussi semblé être des allusions au seigneur des anneaux, mais je pense que ça titillera surtout les gros fans comme moi qui ont revu les films 50 fois !

En bref malgré quelques bémols, une série qui m'a l'air pas mal du tout, je vais continuer à la voir avec intérêt


Ca y est j'ai enfin fini l'épisode 1, ça m'a pris que dix mois de le finir! :lol: C'était très sympa avec une ambiance asiatique bien dépaysante! La retranscription d'un autre monde intéressante et des intrigues de cour cools! Et la découverte du clan des Song que j'ai bien aimé. Sinon moi j'aime beaucoup Marco.

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Re: Marco Polo

Messagepar phoenlx » mer. juil. 20, 2016 10:00 am

c'est loin d'être mon acteur préféré dans la série je lui préfère en général les asiatiques, mais je trouve qu'avec le temps (j'en suis au milieu de la deuxième saison) il a tendance à se bonifier et on s'attache bien à lui ; mais je ne voyais pas du tout Marco Polo comme ça
c'est un acteur italien en fait, de ce point de vue là, la série est un peu réaliste :mdr:
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Re: Marco Polo

Messagepar Scarabéaware » mer. juil. 20, 2016 12:19 pm

Bravo Meleor, allez maintenant vois donc la suite un peu plus rapidement :rire:
En tout cas content que ça te plaise déjà bien ;)
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Re: Marco Polo

Messagepar phoenlx » mer. juil. 20, 2016 12:39 pm

tiens j'avais pas vu que tu avais terminé scarabée :mrgreen: je vais tenter de le faire ce soir ou d'ici demain , il m'en reste 3 à voir ..
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Re: Marco Polo

Messagepar Scarabéaware » mer. juil. 20, 2016 1:36 pm

Oui et tu peux voir à quel point j'ai adoré :mdr:
Allez vas-y, j'attends ta réaction sur un très grand moment :siffle:
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Re: Marco Polo

Messagepar phoenlx » mer. juil. 20, 2016 5:14 pm

je me suis enfilé les trois derniers épisodes d'un coup !!! J'ai énormément apprécié, et sans spoiler, la fin fait quand même plaisir :mrgreen:

Beaucoup de scènes de très haute volée encore dans toute cette partie, à commencer par la belle et assez longue bataille (je crois que c'est la plus longue depuis le début de la série et c'était assez jouissif à voir pour une série, cette espèce de bataille dans les flammes qui commence avec le coup des chevaux enflammés, j'ai bien pris mon pied. Mais l'intérêt est surtout ailleurs, dans la tension du dernier épisode (avec le coup tordu de Ahmad), dans les dialogues, dans tout ce qui tourne autour de l'accouchement et du bébé, les réactions du Khan, le kurultaï (j'espère bien écrire) ; Chaque acteur campe son rôle à merveille c'est vraiment du très bon.

je crois que j'ai encore plus apprécié cette seconde saison que la première (mon seul petit regret est d'avoir vu finalement trop peu Cent yeux, j'aime beaucoup le moine, et j'étais resté sur l'excellente impression de l'épisode préquel (qu'ils ont diffusé entre les deux saisons) mais bon avait eu le temps de bien l'introduire dans la première saison donc ça passe, j'espère qu'il aura un rôle assez actif dans la suite. Au fait il y aura bien une saison 3 ? :shock:
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Re: Marco Polo

Messagepar phoenlx » mer. juil. 20, 2016 5:39 pm

La série Marco Polo est très sympathique à regarder, par contre elle semble très éloignée de l'histoire. A ce titre, je porte à votre connaissance un petit article de fr-geek.com qui revient sur les différences les plus flagrantes entre la réalité historique et le scénario de la série TV (il y en a surement bien d'autres mais ça mérite d'être su, pour être apprécié avec un certain recul) ..

5 scènes totalement inventées dans la série Marco Polo par Netflix

Si la série Marco Polo est agréable à regarder, pourvue de magnifiques costumes et de décors sensationnels, elle n'en demeure pas moins très éloignée de la réalité.

Nous revenons sur 5 scènes inventées par les scénaristes pour la série Netflix. Attention au SPOIL.

Selon Batsukh Otgonsereenen, historien mongol spécialiste sur Kubilai Khan, seulement 20% de la série tient de l'histoire vraie.

Nous sommes donc loin d'une série comme Vikings très proche de l’histoire.


La scène ou Kubilai tue Ariq Boqa (son frère)

Dans la série, Kubilai Khan et son frère se disputent le trône. Afin d'éviter un massacre, ils s'affrontent tous deux en combat singulier. Kubilai Khan défait son frère sous les yeux de leurs armées respectives et l’exécute.

En réalité, le frère de Kubilai se rend en 1264. Épargné il restera prisonnier jusqu'à sa mort deux ans après en 1266 .

Pire encore, Marco Polo est arrivé au près de l'Empereur en 1274 soit huit ans après les événements.

Image

Marco Polo et les arts martiaux

Il n'a jamais été fait mention dans les biographies de l'aventurier ou encore dans le Livre des merveilles de connaissances quelconques des arts martiaux. Encore moins d'en avoir appris les maniements au près d'un moine guerrier.

On peut facilement supposer que c'est inventé pour rendre le scénario encore plus appréciable.

Image

L'histoire d'amour avec la Princesse Bleue

Dans son livre, Marco Polo, qui est avare de ses pensées et sentiments en ce qui concerne les merveilles qu'il rencontre, ne dit rien sur d'éventuelles liaisons amoureuses : son histoire d'amour avec la princesse Cocachin dans la série est donc purement imaginaire et l'œuvre des scénaristes.

D'ailleurs la rencontre entre la Princesse et Maître Polo n'a lieue que bien des années plus tard. Cette relation existe ici afin de désservir la narration de la série.

Image

La concubine envoyée pour assassiner l'Impératrice

Dans la série, la dynastie rivale des Song envoie à Kubilai une concubine chargée de tuer la reine.

Or, selon Otgonsereenen, les Khans mongols n'épousaient ni ne prenaient jamais de concubines qui ne leur soient pas familières.

Image

Le vice-régent n'a jamais tenté de renverser le pouvoir

Et non, l'intrigue sur laquelle se base la saison 2 tient d'un scénario très sympathique mais bien loin de la réalité.

Ahmad Fanākatī est considéré par les historiens et les peuples à travers le temps, comme un ministre "crapuleux et corrompu" (Oh ça change). Il est assassiné par deux chinois qui seront à leur tour traqués et exécutés sur ordre du Khan.

Après avoir pris connaissances des méfaits de son vice-régent qui s'est bien rempli les poches de son vivant, Kublai Khan a alors ordonné que le corps d'Ahmad soit sorti de sa tombe et profané.

Le cadavre a ensuite été donné à manger aux chiens puis en utilisant des roues de chars, il fait réduire le reste de ses os en morceaux.


Kubilai a également ordonné la mise à morts des 25 enfants de son ministre.

Image

(source : http://www.fr-geek.com/insolites/item/6 ... ar-netflix )
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Re: Marco Polo

Messagepar phoenlx » mer. juil. 20, 2016 6:07 pm

Du coup on peut poster cette émission de France culture qui revient sur le vrai Marco polo, ses voyages et son livre des merveilles



Émission "Une vie, une oeuvre", diffusée sur France Culture le 06/10/2012. Une émission de Matthieu Garrigou-Lagrange, réalisée par Anne Sécheret. Le récit de Marco Polo débute dans une prison de Gênes où on l’a enfermé. Avec lui, se trouve l’écrivain Rusticien de Pise, à qui il dicte le “Devisement du monde”, récit de ses aventures sur les routes de Chine. Cet ouvrage, écrit à quatre mains et qui connaîtra de nombreuses versions dont certaines expurgées, pose encore de nombreuses questions. Mais il connaîtra une fortune considérable, et inspirera jusqu’à Christophe Collomb !
Dans ce numéro d’Une vie, une œuvre, nous mettons nos pas dans ceux de Marco Polo, pour un voyage dans la Chine du XIIIème siècle. Nous racontons l’histoire extraordinaire de ce marchand sur la route de la soie, qui se voit confier des missions hors du commun, et devient le protégé de l’empereur des Mongols, Kubilaï Kahn. Mais ce voyage est aussi l’occasion de faire œuvre d’ethnologie, de découvrir les mœurs des peuples traversés, et de se laisser aller à croire aux légendes.

Avec :
- Olivier Germain-Thomas, auteur de “Marco Polo” (Folio biographies)
- Philippe Ménard, professeur émérite à la Sorbonne et ancien directeur de l'Institut d'études médiévales
- Danièle James-Raoul, chercheuse en Langue et littérature médiévales
- Pierre Ducrozet, écrivain
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Re: Marco Polo

Messagepar Scarabéaware » mer. juil. 20, 2016 6:54 pm

phoenlx a écrit :je me suis enfilé les trois derniers épisodes d'un coup !!! J'ai énormément apprécié, et sans spoiler, la fin fait quand même plaisir :mrgreen:


Un méga grand plaisir la fin, je suis aux anges avec ça :rire: :heureux: :saute: :saute: :saute:
Jamais j'aurai eu autant d'effet qu'avec Ahmad concerné :siffle:


Bref, impeccable et content que t'ai encore plus apprécié cette saison à ton tour. Si j'avais été raisonnable je serais rester sur un 18 là mais franchement j'ai pas eu envie, hop lol. Par contre c'est sur que ça aurait été pas mal de profiter un peu plus de Cent Yeux, mais bon pour ça on va dire que la saison 1 nous avait déjà bien servi avec lui.

Sinon tu fais bien de remettre ici cet article de fr-geek pour bien remettre les choses à leur place, ça le nécessite bien :jap:. Par contre ça :

Nous sommes donc loin d'une série comme Vikings très proche de l’histoire.


C'est le genre de propos à ne pas mettre sous les yeux d'un Madhi :mdr:
En tout cas autant la fiction nous offre un Ahmad particulièrement enfoiré et perfide, autant finalement la réalité aura bien inspiré la fiction, moralement ça reste un brin vicieux, il est pas tout blanc quand même le petit.

Bien, et je regarderai l'émission de France Culture, ça fera un bon apport :super:
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Re: Marco Polo

Messagepar Scarabéaware » mer. juil. 20, 2016 6:57 pm

Sinon pour une saison 3, on a pas encore d'infos en français mais visiblement on devrait bien en avoir une oui : http://www.parentherald.com/articles/55 ... etflix.htm
Par contre j'espère que Benedict Wong va rester pour jouer le Khan, ce serait dommage qu'il rempile pas :shock:. Enfin ça semble une rumeur, à voir.
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Re: Marco Polo

Messagepar phoenlx » mer. juil. 20, 2016 7:11 pm

du coup moi je viens d'écouter l'émission de France culture, qui est très intéressante au passage (mais qui fait encore plus ressentir les différences entre la série et la réalité, la série met énormément l'accent sur le côté épique et brode énormément j'ai l'impression, mais bon c'est de bonne guerre)
pour ce qui est de Vikings oui, d'après Mahdi (et d'autres) c'est très éloigné de l'Histoire réelle aussi (ça en dit long sur Marco polo qui l'est encore plus :mrgreen: )

mais c'est un peu le lot commun des séries de nos jours. on assiste à l'émergence de très bonnes séries "sur fond historique" mais souvent éloignées voire très éloignées du réel (l'exemple le plus flagrant et extreme est sans doute Spartacus qui en plus rajouté les scènes de sexe et tout - heureusement qu'on a été épargné par ça dans Marco polo c'est une bonne chose je trouve et la série est beaucoup plus sérieuse et subtile dans le ton et la réalisation - je dis ça mais j'adore aussi spartacus pour d'autres raisons. et on pourrait aussi parler de Versailles, on est loin de l'Histoire réelle de Louis XIV mais la série n'en est pas moins excellente par sa réalisation, sa mise en scène, le jeu d'acteur. Vikings, Versailles, spartacus, Marco polo, toutes ces séries sont je trouve excellentes à voir et il serait dommage de bouder son plaisir (tout comme Game of Thrones mais qui là pour le coup est de la pure fantasie) mais pour apprendre des choses historiques, je pense qu'il faut repasser, et les regarder avec un gros recul. Par contre, ça peut titiller la curiosité, c'est ce que je dis souvent pour moi toutes ces séries (et la pop culture au sens large, le cinéma) ça doit d'abord et avant tout nous donner envie de creuser, comme d'écouter l'émission que je viens de poster :mrgreen: lire des choses après, et si ça remplit cet office, c'est une bonne chose, malheureusement on a souvent des gens qui (c'est malheureux) prennent trop les choses au pied de la lettre, soit dans le sens : ils aiment la série, et ils sont naïfs, ils adhèrent à tout ce qu'ils voient, et donc, pour eux ça finit par remplacer la réalité, l'Histoire devient un peu fantasmé (ce n'est pas une bonne chose) soit à l'inverse, on a les vrais férus et amateurs d'Histoire qui hurlent au scandale devant ces séries pour toutes les déviances, et se refusent de les voir. je trouve ça dommage aussi et c'est bouder son plaisir devant un bon spectacle. Mais au niveau de la publicité, des effets d'annonce, dans les émissions promotionnelles, les producteurs de ce type de séries devraient insister plus sur le brodage, ce n'est pas une honte.
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Re: Marco Polo

Messagepar Scarabéaware » mer. juil. 20, 2016 7:26 pm

Oui y a vraiment pas de honte à assumer qu'on a brodé par rapport à la réalité, il y a souvent une vision romancée par rapport à la réalité et bon même si c'est pas fidèle t'as bien raison de dire qu'il ne faut pas bouder son plaisir et prendre ce qui est intéressant. Après à chacun de creuser et ne pas rester sur la vision qu'offre la fiction. Il faut que ça amène à s'instruire plus, prendre part à un effet papillon plutôt que naïvement prendre au pied de la lettre la série. Bref, je te rejoins sur ce que tu dis, il faut vraiment aller plus loin et en profiter pour se cultiver, enrichir ses connaissances. Vraiment se rapprocher des sources historiques pour faire les différenciations.
Et faudrait vraiment voir le récit du Marco Polo historique, Devisement du Monde. Au passage le fait qu'il semble avoir pris du recul en n'exprimant pas ses sentiments et tout c'est bien le genre d'éléments qui donnent une certaine liberté pour la réalisation, parce que la série faut qu'elle touche aussi d'une façon où d'une autre. Pour un peu Marco Polo fait vraiment le bonheur des réalisateurs en ayant été si avare de pensées et sentiments personnels, c'est une grosse porte ouverte :siffle:.
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Re: Marco Polo

Messagepar phoenlx » mer. juil. 20, 2016 7:33 pm

oui en général dans ce genre de séries les réalisateurs aiment s'engouffrer dans toutes les brèches mais c'est souvent pire faut reconnaitre : ils déforment des faits, ils changent des évènements qui se sont passés à telle ou telle date (ils changent la date) ils font se chevaucher des évènements qui ne se chevauchent pas, un peu comme ça les arrange, bon et le fait de rajouter le moine qui enseigne les arts martiaux à marco c'est quand même très très très librement inventé :lol: Moi je trouve qu'il n'y avait pas besoin de faire ça, ils n'avaient qu'à juste introduire le maître d'arme, on aurait donc vu la maîtrise par lui, un asiatique (c'eut été déjà un brodage important mais le fait en plus qu'il l'enseigne à marco polo ça va ici très loin, mais bon sans ça on aurait sans doute pas eu les scènes de complicité entre les deux) c'est un personnage attachant et je suis content qu'il soit dans la série

bon je pourrais aussi revenir sur le look de marco polo mais à mon avis il était pas comme ça (d'après les portraits officiels on est quand même dans quelque chose de différent :mrgreen: ) mais le physique de l'acteur est choisi je pense là encore pour plaire à un certain public féminin (on va dire que je radote avec ça et que c'est mon obsession mais bon, c'est mon sentiment profond :lol: )
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Re: Marco Polo

Messagepar Scarabéaware » mer. juil. 20, 2016 7:47 pm

Oui c'est vrai :mrgreen:, au travers des libertés prises on en a de sacrément grosses qui sont vraiment bonnes à faire grincer des dents lol. Bon pis je reviens pas sur tout ce que tu dis mais on est d'accord ;)
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Re: Marco Polo

Messagepar phoenlx » lun. août 01, 2016 12:27 am

La grande statue de Kubiaï Khan sur le site mongol de Xanadu ! :o

(auteur de l'image : beibaoke, source )
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Messagepar Scarabéaware » lun. août 01, 2016 12:24 pm

Ah ça doit être encore plus impressionnant à voir en vrai :D :super:
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Messagepar phoenlx » jeu. oct. 13, 2016 3:59 pm

Etant donné que la dernière vidéo du you tubeur célèbre Nota Bene concerne l'empire mongol et notamment la débacle de Kubilaï contre les japonais, je reposte sa vidéo ici (j'avais du la poster hier dans un autre topic pour signaler aussi le livre qu'il sort et qui paraît aujourd'hui : Les pires batailles de l'histoire
( il va d'ailleurs faire une tournée pour le présenter au public )



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Messagepar Scarabéaware » jeu. oct. 13, 2016 7:18 pm

Bon je regarderai ça mais Nota Bene il s'appelle Benjamin Brillaud ? :shock: Il est homonyme d'un maître de stage que j'ai eu :mrgreen:
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Messagepar phoenlx » jeu. oct. 13, 2016 7:20 pm

c'est pas lui qui a laissé la barbe ? :lol:
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Messagepar Scarabéaware » jeu. oct. 13, 2016 7:25 pm

Euh...je veux bien que tu reformule ta question là :mdr:
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Messagepar phoenlx » jeu. oct. 13, 2016 7:30 pm

non rien, une plaisanterie débile :lol:
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Messagepar Scarabéaware » jeu. oct. 13, 2016 10:25 pm

Oki :mrgreen:, bon du coup je viens de regarder la vidéo, j'imagine que les images de film qu'il utilise ça doit venir de Mongol de Sergei Bodrov ? :mrgreen:
Faudrait que je vois le film, en tout cas très bon propos et concernant la tentative de conquête du Japon, on peut dire que les japonais ont vraiment eu de la chance d'avoir ses tempêtes pour leur venir en aide :siffle:
Bon pis ce sera encore un livre à acheter ça ;)
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Messagepar Bombur » mar. déc. 13, 2016 5:25 pm


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Messagepar phoenlx » mar. déc. 13, 2016 5:52 pm

oh non c'est pas vrai :crying-noel: :crying-noel: :crying-noel:
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