Kingdom of Heaven (de Ridley Scott)

[phoenlx]

vi lol j'ai un peu corrigé mon texte yavait une ou 2 coquilles qui se glissaient et j'avais posté un peu vite pour aller manger lol (sinon j'essairai de donner dews critiques plus précises un peu plus tard , ce serait bien notamment qu'on fasse un travail de recherche sur les conquêtes de saladin , la chronologie des croisades et tout ça ! Ca peut être instructif (d'autant que le film en 2 heures montre pas beaucoup de choses)

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Je l'ai vu !
je ne vais pas revenir sur certains de vos arguments pour défendre le film (parfois un peu simplistes à mon sens) mais d'emblée ce qu'il faut dire c'est que Ridley Scott modifie quand même parfois bien l'histoire à sa sauce (avec des personnages inventés et autres et surtout celui incarné par Orlando Bloom )

mais balian d'ibelin a bel et bien existé!
sauf qu'il n'était pas le défenseur principal de jérusalem ni encore moins l'amant de sybille!

[phoenlx]

ouais certes mais bon du coup ça fausse un peu l'histoire quand même

[yarold1]

ouais certes mais bon du coup ça fausse un peu l'histoire quand même

toute facon c saladin le heros du film pour moi, balian c vrai qu il sert a rien lol

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saladin était un grand guerrier avant tout, un bon stratége je dirai...
balian ne sert à pas grand chose sauf à ravir les fans d'orlie...

[phoenlx]

C'est un peu comme ça que je l'ai vu aussi !!

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on est d'ac alors!

[yarold1]

juste pour revenir qd meme sur les tentatives de mettre des etiquettes aux 2 camps...

toute facon ya pas d'un coter les bons de l autre coter les mechants

des 2 coters ya tjrs eu des saloperies de fait, c l'humanité qui est comme ca

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je suis d'ac yarold!

[phoenlx]

oué c'est un peu ce que j'ai dis

mais ce que je voulais vraiment dire (que j'ai mal dis peut etre dans ma critique) c'est que .. on résume pas plusieurs milliers d'années d'Histoire complexe de Jerusalem en un film de 2 heures qui traite de l'époque des croisades uniquement (or avec ses grands messages sur les guerres de religion et tout ça, le discours de Balian ("cette ville appartient à tout le monde blabla" j'ai l'impression que c'est un peu ce que Scott a cherché a faire avant tout, avant de faire un film qui colle véritablement à l'Histoire et tout ça il a voulu montrer l'image (pas fausse d'ailleurs) d'une ville déchirée éternellement par les conflits de fanatiques religieux, mais en lui donnant une portée assez universelle et qui transcende le temps (voilà c'est ça que je voulais dire)

et la dedans ya quand même un truc qui me gratouille un peu par rapport à la situation actuelle (qui pour moi n'est pas vraiment pareille car je ne vois le fanatisme que dans un seul camp perso !!) mais bon je veux pas polémiquer c'est HS ici (je dis ça parceque c'est ce que Ridley Scoot sous-entend dans une interview à propos du film que j'ai lu hier dans la salle de ciné

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y a un truc qui m'est revenu ce week end, comment un forgeron peut-il lire le latin?
déjà qu'à l'époque 70% de la noblesse française était illétrée....

[divine]

un forgeron ne peut pas lire le latin...

Les gens parlaient leur patois ( langue d'oil) langue d'oc et le latin était reservé aux messes il me semble...

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donc il y a une grosse bourde dans le film car à la fin balian lit le truc en latin écrit sur la poutre de son ancienne forge...
le fait qu'il récite le latin peut se comprendre (on apprenait par coeur ses prières) mais qu'il le lise là c'est une grosse faute ...

[divine]

c clair, a mon avis pour leur scénario ils ont pas du prendre des historiens

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[Somewhere]

Les 10 films qui ont fait le plus de morts !

Alors que les études démontrent une perpétuelle augmentation de la violence liée aux armes à feu dans les films, certains se sont amusés à compter les corps après la bataille (en comptabilisant seulement les morts vus à l'écran). Alors, d'après vous, quel sont les films qui ont causé les plus gros carnages ?

N°2 : Kingdom of Heaven



610 victimes

Les Croisades ne sont pas réputées pour avoir épargné beaucoup de monde.

Pas étonnant donc que cette reconstitution historique de Ridley Scott remporte la médaille d'argent des films qui ont fait le plus de morts. Surtout si l'on ajoute à une série de batailles déjà sanglantes une ultime séquence de siège aux portes de Jérusalem.

« À genoux devant son Roi. Debout devant l’ennemi. »

Quand il s'agit de mettre la main sur la Terre Sainte ou de la protéger, les victimes de guerre sont bien vite considérées comme de simples dégâts collatéraux.

http://www.allocine.fr/article/dossiers ... ge=9&tab=0

[Morgoth Bauglir]

C'est vrai qu'il y a du mort à la pelle dans ce film .

[phoenlx]

oui enfin cf le débat qu'on a eu dans le topic tolkien sur les morts dans le seigneur des anneaux, ils semblent compter les morts vus à l'écran, c'est assez ridicule ( mais pourquoi pas si ça les amuse )

[SauronGorthaur]

oui, la aussi, le nombre de morts ( si on se base sur l'histoire) fut bien plus élevé que le nombre de cadavres ou têtes coupées vu à l'écran

[phoenlx]

D'ailleurs tiens ils tiennent compte des versions cinéma ou longue ?
car c'est pô pareil !

[SauronGorthaur]

a oui aussi. pour le Retour du ROi, c'est la version courte en tout cas

[phoenlx]

ok
bon on peut rajouter la bouche de sauron deja ( lui c'est sûr qu'il y passe )

[SauronGorthaur]

et pleins d'orcs à la porte de Minas Tirith, ainsi que d'autres à Cirith Ungol, et le pirate d"' Umbar joué par Jackson, et Saroumane et Grima

[Morgoth Bauglir]

Non mais si on cherche à compter le nombre réel de morts, on en a pas fini. Là, ce classement permet de mettre en avant les efforts des équipes de films qui ont pu montrer des massacres quasiment en grandeur nature.

[phoenlx]

faudrait que je la vois un jour quand même la VL de Kingdom of heaven
ça fait partie de celles dont on m'a dit beaucoup de bien mais j'hésite quand même à l'acheter ( le film ne m'ayant pas emballé plus que ça )
Je l'ai aimé, mais pas comme d'autres films épiques comme Alexandre, ou le SDA évidemment, ou Gladiator ... Par contre j'ai trouvé Orlando Bloom intéressant dans ce film

[Somewhere]

( le film ne m'ayant pas emballé plus que ça )

Justement, il parait que la VL corrige ce problème.

[phoenlx]

J'aimerais d'abord le tester en divx avant de le prendre, j'ai le DVD en fait, mais de la version cinéma .. ça me saoule de le racheter si au final, je trouve qu'il m'apporte peu de choses.

[Somewhere]

La version longue de Kingdom of Heaven est tout de même réputé dans le milieu cinéphile pour être l'une des versions longue les plus réussies, elle change littéralement la vision que l'on se fait du film.

[phoenlx]

Bon il faut absolument que je la vois ( un jour j'étais sur le point de l'acheter car j'avais déjà lu des avis de ce genre sur allociné, qui m'avaient littéralement convaincu alors que je ne pensais presque plus au film. Et je sais plus trop pourquoi j'ai été arrêté au dernier moment ( notamment en lisant certains détails des scènes , et essayant d'imaginer le film ) mais je vais vous faire confiance.

[Bombur]

Oui, elle est excellente !