JK Rowling/Tolkien

[phoenlx]

EDIT Modération :
Je déplace ici un ancien débat à propos d'une figurine du seigneur des anneaux qui avait un peu dérivé sur la comparaison Tolkien / JK Rowling ;
On pourra l'utiliser comme topic à part pour discuter de ce thème ..


Le début du topic et de la discussion étaient ici : viewtopic.php?f=118&t=9466
phoenlx

[alexdelaLothlorien]

Il y a quelque chose d'essentiel dans les récits de Tolkien qu'on ne peut connaître qu'en le lisant, et qu'on ne connaîtra jamais en regardant seulement les films ( le côté manichéen est d'ailleurs plutôt accentué dans les films )

C'est clair que quand tu lis du Tolkien c'est quelque chose quand même
Sur Facebook, il y a quelque jours je voyais une page comparant, mettant au même niveau Rowling et Tolkien, mais ayant lu tous les HP et pas mal de Tolkien je trouve que c'est incomparable, j'ai pas mal accroché au deux mais il y a un truc en plus que Rowling n'a pas

[phoenlx]

oui j'imagine ( J'ai pas trop lu Rowling donc je veux pas juger, mais en général c'est reconnu )

[alexdelaLothlorien]

Bah Rowling c'est bien, moi j'apprécie mais c'est pas du tout comme du Tolkien.

[Morgoth Bauglir]

Rowling et Tolkien, on ne compare pas le Karting à la Formule 1. Rowling ne serait rien sans Tolkien.

[alexdelaLothlorien]

[Morgoth Bauglir]

Et je tiens à signaler que ce n'est pas de moi, mais d'un ami fan

[Bombur]

Rowling je trouve ça sympa, mais sans plus. Je préfère de loin Tolkien, Paolini, Delany ou encore Stewart .

[Morgoth Bauglir]

Rowling !!!!

[Bombur]

Tolkien est dans mon dictionnaire, pas Rowling !

[Morgoth Bauglir]

Tout dépend l'édition

[Bombur]

Elle était déjà connue .

[Morgoth Bauglir]

Hinhin

[alexdelaLothlorien]

Faudrait que je regarde moi

[Morgoth Bauglir]

D'ailleurs ça peut paraître saugrenue comme question, mais est-ce qu'il y a des textes englobants HP comme pour le SDA par exemple ?

[phoenlx]

Mais au niveau du style c'est comment Rowling ? Parceque Tolkien c'est quand même très recherché je trouve. Et c'est bourré d'allusions à plein de choses notamment les littératures médiévales, on sent toute la culture de Tolkien derrière ; Harry Potter comporte autant de richesse ?

[phoenlx]

D'ailleurs ça peut paraître saugrenue comme question, mais est-ce qu'il y a des textes englobants HP comme pour le SDA par exemple ?

qu'entends-tu par là ?

[Morgoth Bauglir]

Je veux par exemple dire, il y a des textes qui explique pourquoi on en ait arrivé au SDA, avec le Silmarillion entre autre.

Pour les HP est-ce qu'il y a des textes qui expliques des choses plus approfondies décrites dans les livres ?

[alexdelaLothlorien]

Euh Mahid je pourrais pas te dire là Il faudrait trouver un pro-Rowling mais à ma connaissance non ça reste les 7 HP et c'est tout.
Et le style est pas vraiment le même, Rowling c'est beaucoup plus à la portée de tout le monde, ça le lit beaucoup moins difficilement que le Silmarillion

[Morgoth Bauglir]

Ah okay, oui c'est sur ça doit être plus dur, d'ailleurs Tolkien a fait le SDA et le Silmarillion pour les adultes à la base.

Y a t-il un pro-HP sur ce forum ?

[phoenlx]

Il y en a mais je crois qu'ils ne viennent jamais dans la rubrique Tolkien ou presque car en général précisément, ils ne sont pas trop pro Tolkien ( ou assez "distants" face à cet univers ) mais oui dans le topic de Harry potter notamment ( rubrique fantasy du forum et certains topics de la rubrique ciné concernant ces films ) parfois les pro HP s'expriment , faudrait leur demander.

[Morgoth Bauglir]

Oui parce que ça me titille comme question

[phoenlx]

En tout cas dans le temps sur le forum il y avait un de nos membres ( qui était pas mal anti Tolkien ) avec qui il y avait souvent des bons gros débats polémiques ( du genre : le reste de la fantasy c'est mieux que Tolkien, ou Star wars c'est mieux que le seigneur des anneaux en plus j'étais chaud moi-même à l'époque ce serait aujourd'hui j'aurais plus d'arguments à lui opposer ) :

exemple de topic bien polémique que tu peux lire ( avec les cacahuètes c'est mieux ) : viewtopic.php?f=116&t=319&start=30

Il y en avait d'autres autour de Star Wars et de Harry potter faudrait que je les retrouve lol

[Morgoth Bauglir]

Surtout que SW c'est de la science-fiction, ça n'a rien avoir, et je tiens à signaler que Georges Lucas s'est inspiré du SDA quand il a voulu faire ses films

[alexdelaLothlorien]

C'est vrai que Rowling pourrait faire un univers autour je pense, c'est pas la matière qui manque. Après faut le courage

[Morgoth Bauglir]

Ph0enlx je viens de lire le topic que tu m'as lancé, je suis choqué qu'on peut dire ça (je parle de ton interlocuteur anti-Tolkien). Je comprends ton énervement à ce moment-là même moi j'ai le poil qui se dresse ^^
Ce que je peux te dire c'est que son raisonnement, je peux le péter en une phrase : Le Silmarillion (à l'époque de votre discussion), n'était pas connu, c'est un fait, on ne peut le nier.

[phoenlx]

Ph0enlx je viens de lire le topic que tu m'as lancé, je suis choqué qu'on peut dire ça (je parle de ton interlocuteur anti-Tolkien). Je comprends ton énervement à ce moment-là même moi j'ai le poil qui se dresse ^^

Oui c'était François, il était sympa et souvent brillant dans ses posts mais il avait une certaine allergie à Tolkien qu'il aimait bien ressacer ( et moi à l'époque j'avais quasiment aucun vrai lecteur du silmarillion et aucun vrai tolkienophiles, la plupart des membres sur le forum étaient plutôt orientés star wars, Harry potter, ou seigneur des anneaux mais ça allait pas plus loin que les films, difficile de se défendre seul contre ce genre de préjugés du coup. Et j'avais pas encore tous les arguments , j'avais à peine commencé à lire les Home notamment. Mais ce serait aujourd'hui je pense que la polémique existerait quand même, il commentait l'oeuvre de Tolkien sans la lire.

c'est toute l'absurdité du truc, on ne peut pas commenter Tolkien si on ne le lit pas , à mon sens. Certains jugent le seigneur des anneaux d'après un style lourd du livre, ils ne vont même pas jusqu'à la fin ( certains c'est pire ils en restent qu'aux films ) peu se lancent dans le silmarillion, même parmi les fans alors les autres Pourtant le silmarillion sous bien des points pourrait je pense plaire à ceux qui justement se laissent arrêter par le style descriptif du seigneur des anneaux. Mais ces lectures demandent toutes un effort. Après il y va aussi du rapport à la lecture de chacun. Certaines personnes préfèrent des lectures simples et directes, très réalistes. Tolkien cherchait clairement autre chose. Il ne voulait pas écrire avec le langage de tous les jours , ou avec un style "moderne" ( même pour son époque ) ça se respecte. Il voulait conférer une atmosphère ancienne à la fois à ses récits ( leur contenu ) mais dans le style aussi. Pour que ça ait l'air ancien ; A ce titre pour moi, le comparer au reste de la fantasy est même un peu absurde car pour moi Tolkien est un peu à part. Et c'est pas faire injure aux autres que de dire qu'il est à part , que ses récits sont à part. qu'il y a lui, et les autres.

[alexdelaLothlorien]

Moi je trouve que Tolkien en à fait un peu pour tout le monde. Le silmarillion est on va dire le plus long à lire ( beaucoup de lieu, personnages ... ) après les Enfant de Hurin ( et les CLI je pense ) sont beaucoup plus simple et reprennent un bon morceau du Silmarillion ensuite on a Bilbo par exemple qui l'à et le plus facile à lire et qui est destiné à des plus jeunes.

[phoenlx]

Oui je trouve aussi. Mais beaucoup restent braqués quand ils essaient le seigneur des anneaux et que ça ne va pas. Il faut pourtant avoir le courage de porter son regard plus profondément et d'essayer les autres textes. Mais ça doit être difficile d'appréhender les enfants de Hùrin si on ne connait pas le silmarillion avant ( malgré le prologue qui résume les évênements antérieurs ... )

[alexdelaLothlorien]

Ouais c'est quand même lieu, aussi pour situer un peu mieux les lieux. Parce que le premier chapitre rappel juste la bataille précédente, même pas les autres plus vieilles.