Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
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Scarabéaware
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Oui t'as raison rêvons
Et puis ensuite on cauchemardera en voyant ce que la TOEI nous en aura fait
Non mais les saintias va falloir qu'elles resplendissent .
Pour tout ça c'est dehors les amateurs, on les expulse en charter de la TOEI Humour XD
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phoenlx
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Je l'ai enfin vu
Bon vous aviez raison, je suis moi-même surpris mais celui-là je l'ai plutôt bien aimé. Malgré des bémols. Bon on est toujours dans Soul of gold, donc certains défauts on les retrouve, et dans l'épisode précédent, je pestais contre le doublage de Loki, encore une fois, ça m'a arraché les oreilles, j'aime décidément vraiment pas et ça me gâche un peu le reste.
Mais autrement, et si on met de côté un certain fan service "pro Gold Saint " que pour une fois j'aime plutôt bien ( mais je suis peut-être influencé par le fait que j'aime les golds ) j'ai bien aimé. On a enfin de beaux moments d'émotion et de la pure émotion bien dans l'esprit de saint seiya, ça fait moins fabriqué que dans les précédents, mais surtout, ce qui change beaucoup ( quand je vous le disais que ça fait tout ) c'est :
- la mise en scène
- et les musiques
Là pour le coup, on a quelques thèmes sympa dont certains nouveaux j'ai l'impression. Ca contribue à rendre certaines scènes notamment d'action avec Aiolia plus prenantes. ça m'a semblé aussi mieux animé que dans la moyenne, et tous ces petits détails, ça fait beaucoup. C'est pêchu, beaucoup d'action, mais pas non plus que ça, l'histoire avance et pour le coup elle avance bien puisqu'on a un beau retournement avec le coup des chevaliers d'or dont on apprend que finalement ils ont été ressuscités dans leurs vrais corps, et le retour des 12 à la fin , ouah ! Franchement là j'aime, ça m'aurait emmerdé qu'ils crèvent comme des merdes dans les épisodes pourris d'avant, le fait qu'ils reviennent à la vie ça gomme déjà un peu cette impression et c'est pas trop mal amené pour une fois,
le fait que ce soit Aphrodite qui ait son quart d'heure de gloire, ça m'énerve à la fois, ça me fait marrer ( car je l'aime pas trop ) et en même temps j'apprécie et je trouve ça un peu normal. Ce chevalier d'or je l'ai toujours dis, malgré son côté détestable dans l'anime classique, il avait comme tous une certaine classe ( de même que Deathmask ) et voir tous les fans à part ceux de la communauté gay ( je schématise mais à peine ) le conchier pendant que parallèlement tout le monde se masturbe devant Albafica de Lost Canvas, ça m'énervait Au moins là le type rattrape un tout petit peu sa réputation ça me fait rire du coup, et j'aime un peu ça, je me demande quels sont les retours. En tout cas il y a un plan qui m'a fait rire ( quand il écarte ses cheveux ) c'est à la fois d'un cliché risible, mais toute cette scène est pas mal. Voir Loki juste avant pris dans le vortex de Saga et dans les espèces de mandala de Shaka , c'était aussi un bel effet de surprise ( mais pas complètement pour moi je me doutais un peu que les golds reviendraient, d'une manière ou d'une autre, au pire comme fantomes aidant leurs amis mais là c'est encore mieux )
Du coup, je ne sais pas comment va se dérouler l'épisode suivant et la fin de cet anime, mais si tous les Gold Saint survivent à la fin, ça veut dire qu'à la fin d'Elysion ils sont encore en vie et ça j'aime ça veut dire qu'on pourrait les revoir dans Next Dimension ou autre ? J'aime bien cette idée et j'espère qu'elle sera exploitée, mais je pense qu'ils les feront crever autrement, c'est dommage.
Au niveau des visuels, il y a beaucoup de plans intéressants. Notamment sur Asgard après l'espèce d'explosion cataclysmique ( lorsque Loki récupère la lance ) ; D'ailleurs je ne me souviens pas qu'on ait déjà vu un plan large d'asgard comme les très beaux plans qu'on avait dans la série des années 80 avant l'épisode 12 de Sog, là on en a un, sous la neige, dans les ruines, où on voit bien les dégats et les flammes, c'est une vision d'horreur que j'ai aimé, avec aussi les habitants qui comptent les dégats.
Plutôt sympa aussi de revoir Hilda, Freya / Flamme, et Lyfia a ici un rôle que j'aime bien ( dans certains plans sur son visage je trouve décidément qu'elle ressemble énormément à saori, bien que certains se sont foutus de moi au début, son chara design est quand même bien inspiré, en plus là on la voit beaucoup prier comme le faisaient Hilda et Saori dans le chapitre Asgard .. )
Que dire d'autre .. au niveau des petits détails visuels, j'apprécie dans cet épisode de voir des armures d'or brisées et un peu en loque ( Aiolos par exemple a perdu une aile et une bonne partie de son épaulette a morflé ) ; ça rappelle un peu l'anime classique et certaines scènes avec Seiya qui avait toujours ses armures bien amochées. A contrario dans beaucoup d'animes plus récents je trouve que les armures résistent trop, tout semble trop lisse, et même dans le Meikai. Oui car si vous regardez bien la partie Meikai dans le manga de Kurumada, certains chevaliers d'or comme Aiolia, Milo ont une fois dans le cocyte et dès le combat contre Rhadamanthe les armures bien amochées, or dans les oav qu'ils ont fait, Junikyu comme Meikai, on les voit souffrir mais on voit souvent les armures intactes ou presque il me semble. J'aime pas trop ça.
Bon espérons qu'on ait un final digne de ce nom maintenant. Les 12 golds sont réunis , ça pourrait donner de bonnes scènes mais je sais plus sur quel pied danser avec cet anime, l'animation un coup est bonne un coup très mauvaise, là ils ont prouvé sur celui-ci qu'ils pouvaient faire des explosions qui ressemblent à des explosions, un peu de grandiose, souligné par de la musique digne d'une franchise comme saint seiya ( même si c'est pas encore un sommet de l'oeuvre, c'est le minimum syndical ) bref, pourquoi ils nous servent pas ce plat à chaque fois ? Ou alors tous leurs budgets passent dans un épisode ou deux et au-delà ils peuvent plus et il reste des miettes, c'est triste.
Bon vous aviez raison, je suis moi-même surpris mais celui-là je l'ai plutôt bien aimé. Malgré des bémols. Bon on est toujours dans Soul of gold, donc certains défauts on les retrouve, et dans l'épisode précédent, je pestais contre le doublage de Loki, encore une fois, ça m'a arraché les oreilles, j'aime décidément vraiment pas et ça me gâche un peu le reste.
Mais autrement, et si on met de côté un certain fan service "pro Gold Saint " que pour une fois j'aime plutôt bien ( mais je suis peut-être influencé par le fait que j'aime les golds ) j'ai bien aimé. On a enfin de beaux moments d'émotion et de la pure émotion bien dans l'esprit de saint seiya, ça fait moins fabriqué que dans les précédents, mais surtout, ce qui change beaucoup ( quand je vous le disais que ça fait tout ) c'est :
- la mise en scène
- et les musiques
Là pour le coup, on a quelques thèmes sympa dont certains nouveaux j'ai l'impression. Ca contribue à rendre certaines scènes notamment d'action avec Aiolia plus prenantes. ça m'a semblé aussi mieux animé que dans la moyenne, et tous ces petits détails, ça fait beaucoup. C'est pêchu, beaucoup d'action, mais pas non plus que ça, l'histoire avance et pour le coup elle avance bien puisqu'on a un beau retournement avec le coup des chevaliers d'or dont on apprend que finalement ils ont été ressuscités dans leurs vrais corps, et le retour des 12 à la fin , ouah ! Franchement là j'aime, ça m'aurait emmerdé qu'ils crèvent comme des merdes dans les épisodes pourris d'avant, le fait qu'ils reviennent à la vie ça gomme déjà un peu cette impression et c'est pas trop mal amené pour une fois,
le fait que ce soit Aphrodite qui ait son quart d'heure de gloire, ça m'énerve à la fois, ça me fait marrer ( car je l'aime pas trop ) et en même temps j'apprécie et je trouve ça un peu normal. Ce chevalier d'or je l'ai toujours dis, malgré son côté détestable dans l'anime classique, il avait comme tous une certaine classe ( de même que Deathmask ) et voir tous les fans à part ceux de la communauté gay ( je schématise mais à peine ) le conchier pendant que parallèlement tout le monde se masturbe devant Albafica de Lost Canvas, ça m'énervait Au moins là le type rattrape un tout petit peu sa réputation ça me fait rire du coup, et j'aime un peu ça, je me demande quels sont les retours. En tout cas il y a un plan qui m'a fait rire ( quand il écarte ses cheveux ) c'est à la fois d'un cliché risible, mais toute cette scène est pas mal. Voir Loki juste avant pris dans le vortex de Saga et dans les espèces de mandala de Shaka , c'était aussi un bel effet de surprise ( mais pas complètement pour moi je me doutais un peu que les golds reviendraient, d'une manière ou d'une autre, au pire comme fantomes aidant leurs amis mais là c'est encore mieux )
Du coup, je ne sais pas comment va se dérouler l'épisode suivant et la fin de cet anime, mais si tous les Gold Saint survivent à la fin, ça veut dire qu'à la fin d'Elysion ils sont encore en vie et ça j'aime ça veut dire qu'on pourrait les revoir dans Next Dimension ou autre ? J'aime bien cette idée et j'espère qu'elle sera exploitée, mais je pense qu'ils les feront crever autrement, c'est dommage.
Au niveau des visuels, il y a beaucoup de plans intéressants. Notamment sur Asgard après l'espèce d'explosion cataclysmique ( lorsque Loki récupère la lance ) ; D'ailleurs je ne me souviens pas qu'on ait déjà vu un plan large d'asgard comme les très beaux plans qu'on avait dans la série des années 80 avant l'épisode 12 de Sog, là on en a un, sous la neige, dans les ruines, où on voit bien les dégats et les flammes, c'est une vision d'horreur que j'ai aimé, avec aussi les habitants qui comptent les dégats.
Plutôt sympa aussi de revoir Hilda, Freya / Flamme, et Lyfia a ici un rôle que j'aime bien ( dans certains plans sur son visage je trouve décidément qu'elle ressemble énormément à saori, bien que certains se sont foutus de moi au début, son chara design est quand même bien inspiré, en plus là on la voit beaucoup prier comme le faisaient Hilda et Saori dans le chapitre Asgard .. )
Que dire d'autre .. au niveau des petits détails visuels, j'apprécie dans cet épisode de voir des armures d'or brisées et un peu en loque ( Aiolos par exemple a perdu une aile et une bonne partie de son épaulette a morflé ) ; ça rappelle un peu l'anime classique et certaines scènes avec Seiya qui avait toujours ses armures bien amochées. A contrario dans beaucoup d'animes plus récents je trouve que les armures résistent trop, tout semble trop lisse, et même dans le Meikai. Oui car si vous regardez bien la partie Meikai dans le manga de Kurumada, certains chevaliers d'or comme Aiolia, Milo ont une fois dans le cocyte et dès le combat contre Rhadamanthe les armures bien amochées, or dans les oav qu'ils ont fait, Junikyu comme Meikai, on les voit souffrir mais on voit souvent les armures intactes ou presque il me semble. J'aime pas trop ça.
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Eh ben voila, on te le disait bien que ça irait mieux
Oui y a de quoi faire plaisir malgré les bémols et pour le prochain épisode, vu que ce sera le dernier on ne peut qu'espérer un final satisfaisant normalement, si la logique budgétaire suit bien.
Par contre les retrouver dans Next Dimension je sais pas s'il faut y compter, cependant j'aimerais bien aussi qu'ils se retrouvent un peu face aux Dieux de l'Olympe qui pourraient émettre un jugement à leur égard mais différent du 5ème film
Oui y a de quoi faire plaisir malgré les bémols et pour le prochain épisode, vu que ce sera le dernier on ne peut qu'espérer un final satisfaisant normalement, si la logique budgétaire suit bien.
Par contre les retrouver dans Next Dimension je sais pas s'il faut y compter, cependant j'aimerais bien aussi qu'ils se retrouvent un peu face aux Dieux de l'Olympe qui pourraient émettre un jugement à leur égard mais différent du 5ème film
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
mais oui du coup il y a une incohérence avec le Tenkai là
sauf s'ils crèvent d'ici la fin ( mais ça m'embêterait maintenant )
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
et voir tous les fans à part ceux de la communauté gay ( je schématise mais à peine ) le conchier pendant que parallèlement tout le monde se masturbe devant Albafica de Lost Canvas, ça m'énervait
Bah il était largement mieux Albafica, logique.
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
maintenant les deux sont cool et sympa
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Oui, au moins cette série à ce mérite.
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Par contre pour la résurrection des Golds, j'ai cru comprendre que c'était temporaire.
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
je sais pas trop, tu crois qu'ils vont recrever ?
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Oui, c'est comme quand Hadès les a fait revivre une journée, là avec le pouvoir d'Odin ça doit être à peu près pareil.
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
phoenlx a écrit :ça veut dire qu'à la fin d'Elysion ils sont encore en vie et ça j'aime ça veut dire qu'on pourrait les revoir dans Next Dimension ou autre ? J'aime bien cette idée et j'espère qu'elle sera exploitée, mais je pense qu'ils les feront crever autrement, c'est dommage.
Next Dimension dans ses derniers chapitre confirmait bien, par l'intermédiaire du "retour" (bref et dans un contexte bien particulier) de l'un d'entre eux que tous les Golds de 86 sont morts. Et c'est très bien ainsi ! Faut quand même arrêter un peu les c*nneries et la Goldobr*nlette, certains Golds en sont à leur 3ème résurrection avec SOG (sans compter le film Abel) ! Qu'on les laisse reposer en paix à la fin, ne serait-ce que pour arrêter de pervertir la portée leur(s) mort(s) !
phoenlx a écrit :
Oui car si vous regardez bien la partie Meikai dans le manga de Kurumada, certains chevaliers d'or comme Aiolia, Milo ont une fois dans le cocyte et dès le combat contre Rhadamanthe les armures bien amochées, or dans les oav qu'ils ont fait, Junikyu comme Meikai, on les voit souffrir mais on voit souvent les armures intactes ou presque il me semble. J'aime pas trop ça.
Objection : dans les OAVs du Junikyû, les Cloths sont largement endommagées par Rhadamanthe. Par contre oui, elles sont intactes au Cocyte dans le chapitre du Meikai (énième faux raccord).
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phoenlx
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
pfff mince dommage
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Objection : dans les OAVs du Junikyû, les Cloths sont largement endommagées par Rhadamanthe. Par contre oui, elles sont intactes au Cocyte dans le chapitre du Meikai (énième faux raccord).
oui voilà c'est ça le gros soucis !!
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
D'ailleurs je viens de vérifier, dans la version manga face à Rhadamanthe, ils n'ont pas de dégâts non plus (donc là pour le coup, c'est raccord avec le Meikai où c'est aussi le cas en manga).
Faut dire que nos pauvres Golds dégustent sacrément face au Rhadamanthe version OAV, là où celui du manga a au moins la bonté de mettre rapidement fin à leur humiliation !
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Scarabéaware
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
phoenlx a écrit :mais oui du coup il y a une incohérence avec le Tenkai là
sauf s'ils crèvent d'ici la fin ( mais ça m'embêterait maintenant )
Oui par contre attention à ne pas oublier que le Tenkai a été rejeté par Kurumada
L'incohérence c'est du plus ou moins.
Par contre Chernabog nous parle de Next Dimension, faudra que ce soit raccord oui.
Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Scarabéaware a écrit :
Oui par contre attention à ne pas oublier que le Tenkai a été rejeté par Kurumada
Ce qui n'a pas empêché la Toei de l'inclure officiellement dans un canon commun à Omega.
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Chernabog a écrit :D'ailleurs je viens de vérifier, dans la version manga face à Rhadamanthe, ils n'ont pas de dégâts non plus (donc là pour le coup, c'est raccord avec le Meikai où c'est aussi le cas en manga).
Faut dire que nos pauvres Golds dégustent sacrément face au Rhadamanthe version OAV, là où celui du manga a au moins la bonté de mettre rapidement fin à leur humiliation !
hummm je suis très étonné de ce que tu dis, dans ma mémoire leur armure morfle bien dans le manga
et pour deathmask et aphrodite je suis quasi sur ( les 3 autres aussi il me semble ) en tout cas il y a des plans où on sent l'extreme souffrance, plus je trouve que dans les oav ( en tout cas dans la version courte )
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Et bien revérifie toi-même, les Gold Cloths n'ont absolument rien face à Rhadamanthe (ni même avant, même après la double Athéna Exclamation). En revanche, les surplis des renégats oui, dont Deathmask et Aphrodite face au même Rhadamanthe.
Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
phoenlx a écrit :Chernabog a écrit :et pour deathmask et aphrodite je suis quasi sur ( les 3 autres aussi il me semble ) en tout cas il y a des plans où on sent l'extreme souffrance, plus je trouve que dans les oav ( en tout cas dans la version courte )
Pour Deathmask et Aphrodite indéniablement (la version OAV a largement remanié ce passage, pas forcément en bien au final...), pour Aiolia/Milo/Mû par contre, version courte ou pas, ils dégustent largement plus dans la version OAV où ils se prennent une monumentale et violente branlée (kekkai ou non, surtout que les scénaristes du Junikyû avaient bien dans l'idée que celui ci n'existait pas dans leur version)
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
je viens de regarder en effet pour aiolia et cie on ne voit pas trop de problèmes sur les armures en revanche c'est bien comme dans mon souvenir, on sent vraiment la souffrance sur leur visage ( je la ressens moins dans les oav, il y a un truc qui est plus lisse mais c'est dur à décrire ) par exemple dans le manga on voit vraiment aiolia transpirer comme un malade et souffrir, ça se voit beaucoup sur son visage. dans l'oav, heureusement qu'ils ont rajouté la scène dans la version longue avec aiolia qui affronte rhadamanthe en l'air et tout ( il y a un passage qui n'existait pas dans la toute première version diffusée , et qu'on a connu plus tard lors de la sortie des DVD je crois ) c'est à mon sens le passage le meilleur de l'oav 12 heureusement qu'ils l'ont ajouté.
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Chernabog a écrit :Scarabéaware a écrit :
Oui par contre attention à ne pas oublier que le Tenkai a été rejeté par Kurumada
Ce qui n'a pas empêché la Toei de l'inclure officiellement dans un canon commun à Omega.
Pff non mais eux ils sont cons , par contre me souviens plus comment c'est inclus lol
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
d'ailleurs je dis peut-être une connerie, je sais plus si cette scène avec aiolia était une scène de la version longue ou déjà incluse dans l'épisode de base ( car il y a eu deux versions des oav, dans la sortie DVD on a vu d'autres scènes, comme par exemple dans le Meikai celle de l'illusion de Kanon balancée sur Rhadamanthe , c'était coupé ça quand ils ont diffusé la première fois, c'est bizarre d'ailleurs )
pour aiolia dans l'oav 12 je sais plus, je crois qu'il y avait un truc en moins, mais peut-être que je fais la confusion par rapport au fait qu'ils ont légèrement changé ce combat par rapport au manga, en tout cas toute cette partie au chateau d'heinstein est très différente dans la version manga et oav ( d'ailleurs dans le manga on voit aussi Valentine le spectre que plus tard on reverra au cocyte, et plusieurs autres spectres qui sautent aussi dans le gouffre infernal, dont un qui a une sorte de surplis de pieuvre et d'autres , que certains fans comme marco albiero se sont amusé à représenter en fanarts. dans les oav tout ça a été supprimé et c'est assez dommage je trouve. j'ai bien aimé tout le lyrisme à la fin, les musiques, le rôle de Rhadamanthe renforcé, mais je pense que garder un peu de Valentine et des autres spectres aurait été pas mal aussi, là le chateau d'Hadès semble trop vide.
pour aiolia dans l'oav 12 je sais plus, je crois qu'il y avait un truc en moins, mais peut-être que je fais la confusion par rapport au fait qu'ils ont légèrement changé ce combat par rapport au manga, en tout cas toute cette partie au chateau d'heinstein est très différente dans la version manga et oav ( d'ailleurs dans le manga on voit aussi Valentine le spectre que plus tard on reverra au cocyte, et plusieurs autres spectres qui sautent aussi dans le gouffre infernal, dont un qui a une sorte de surplis de pieuvre et d'autres , que certains fans comme marco albiero se sont amusé à représenter en fanarts. dans les oav tout ça a été supprimé et c'est assez dommage je trouve. j'ai bien aimé tout le lyrisme à la fin, les musiques, le rôle de Rhadamanthe renforcé, mais je pense que garder un peu de Valentine et des autres spectres aurait été pas mal aussi, là le chateau d'Hadès semble trop vide.
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Mince je disgresse sur le Junikyu, j'avais oublié qu'on était dans le topic de soul of gold
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tintaglia
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
FEssée en place publique !
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Scarabéaware
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Attention à tintaglia maitresse SM
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phoenlx
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
c'est la sainte du camaléon tintaglia ? lol
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Scarabéaware
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Oui voila c'est June
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tintaglia
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Bande de morpions, en fait vous n'attendez que ça
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Moon
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Tu as pris ma place tintaglia
Sinon, concernant les réincarnations des Golds, c'est beaucoup de fanservice enfaite Si vous regardez la communauté de fanfiction, 98% des histoires concernent la résurrection des Golds mais bon, on n'a jamais vu cela avec Odin comme étant la divinité qui le fait. hahahaha
Sinon, concernant les réincarnations des Golds, c'est beaucoup de fanservice enfaite Si vous regardez la communauté de fanfiction, 98% des histoires concernent la résurrection des Golds mais bon, on n'a jamais vu cela avec Odin comme étant la divinité qui le fait. hahahaha
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http://www.jeb-porcelaine.com/
Mon assiette chibi (de Sainte Seiya) a été fait là.
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Scarabéaware
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Re: Soul of Gold - Episode 12 - Renaissance ! La lance Gungnir, le trésor sacré
Faudrait presque rémunérer les fans en fait
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